Концепт идеального авианосца

[Lommofff]

Линкоры восьмого уровня и выше с большой долей вероятности сохранят боеспособность и проживут достаточно долго, чтобы дождаться, пока у ракетчиков выйдет боезапас.

 

Чо-то у ЭМов боезапас не кончается... Так и у этих не кончится. И у самолётов топливо не кончается. Хуже всего, что они сами не кончаются.

 

 

Корабль-воздух (ПВО) ?   Ну тогда авикам дать тепловые ловушки и ложные цели, сетапы с самолетами - постановщиками помех  и как опцию АВАКС ! 

 

Разрабы вроде хотели делать игру с условием - до появления ракетного оружия... Но вот забавно, мой Арканзас вообще без ПВО топят авики образца ВМВ. Это что за баланс такой?

Пусть дадут возможность отвечать авикам. Хоть как-то. Пусть авики светятся ВСЕГДА. Они мне торперов - я им залп ГК. 

07:15 Добавлено спустя 0 минут

 

мы говорим про игру ворлд оф варШИПС, игровая логика важнее историчности. Америкосы вон вообще весь японский флот с самолётов утопили, немецкий флот носа с баз не показывал, а американские линкоры наилучшим образом проявили себя в бомбардировке островов. Давайте и это в игру введём, а чё, исторЫчно жи.

 

Плюсанул.

[anonym_hharJixpFtA2]

За реализмом (историчностью) - на флот (с)

[OveRkiiL]

 

Чо-то у ЭМов боезапас не кончается... Так и у этих не кончится. И у самолётов топливо не кончается. Хуже всего, что они сами не кончаются.

 

 

Разрабы вроде хотели делать игру с условием - до появления ракетного оружия... Но вот забавно, мой Арканзас вообще без ПВО топят авики образца ВМВ. Это что за баланс такой?

Пусть дадут возможность отвечать авикам. Хоть как-то. Пусть авики светятся ВСЕГДА. Они мне торперов - я им залп ГК. 

07:15 Добавлено спустя 0 минут

 

Плюсанул.

Твой арканзас топят авики 30х годов, которые хорошо если не старше его

Спроси у разрабов, почему не дали арканзас 44 года? Или 30 узлов хода много будет?

07:36 Добавлено спустя 2 минуты

> Пусть дадут возможность отвечать авикам. Хоть как-то. Пусть авики светятся ВСЕГДА. Они мне торперов - я им залп ГК. 

 

Будет одновременно не исторично и не играбельно.  Отвечать авикам должны другие корабли, эсминцы например. Хотя не далее как вчера наблюдала как Тирпиц вышел аккурат на 2 авика мирно стоящих себе за островом рядышком...  

А вот то что у линкоров должно быть нормальное ПВО и ПМК тут я двумя руками за.   Сама ругалась в форуме когда его понерфили, а толку то.

 

Да а толку то если зрение -6.0 видимо.

ПВО дико переапали. Хабаровск сбивает не хуже ЗАО 

Тирпиц спокойно отбивается от Эссекса.

а если вы хотели получать 0 от авика, то уж извините...

07:38 Добавлено спустя 4 минуты

За реализмом (историчностью) - на флот (с)

Судя по он-лайну, народ ушел на флот xD

[dreameater_]

А вот то что у линкоров должно быть нормальное ПВО и ПМК тут я двумя руками за.   Сама ругалась в форуме когда его понерфили, а толку то.

Тому же Тирпицу ПВО сильно апнули. Для любителей ПМК дали 5 перк. Но конечно, всё всем понерфили. Демойн теперь вообще никаких самолётов не сбивает.

ТСу лайк, за хороший фидбэк.

Я на фокус тесте предложил интерфейсникам новый статомер, который увеличил бы мотивацию кр топить эм, лк - кр, да и вообще, сделал бы жизнь для эсминцев крайне неудобной, а значит избавил бы от торпедных супов. Просили написать развёрнутее. Потом напишу.

 

[anonym_HfGsarFz1oL6]

Не в курсе, кто там от кого спокойно отбивается, знаю, что если авик домотался до лк того же уровня и ему никто другой не мешает, то лк мертв

[anonym_HfGsarFz1oL6]

И это правильно!  Что не так?

 

В принципе - все так. Лично у меня ни к одному классу как к куску баланса претензий нет (есть отдельные корабли, требующие правок)

[Aclinar]

 

мы говорим про игру ворлд оф варШИПС, игровая логика важнее историчности. Америкосы вон вообще весь японский флот с самолётов утопили, немецкий флот носа с баз не показывал, а американские линкоры наилучшим образом проявили себя в бомбардировке островов. Давайте и это в игру введём, а чё, исторЫчно жи.

Та ладно . Авианосец - тоже корабль. Нет ничего крамольного в том,  что в нашей игре есть авианосцы. Проблема не в этом,  как по мне. Проблема в том,  что реальные ттх линкоров порезали беспощадно, из боязни ихнего нагиба,  а ттх авианосцев практически нет. И при этом любители плоских растекаются тут,  что так и должно быть. 

Та пусть себе летают и топят в тех же пропорциях,  что и сейчас. Я не против их нагиба. Только мне дайте инструменты для нагиба тоже. Где мой пмк?  Где мой пво,  как самой большой платформы пво вообще странно в этом аспекте уступать крейсерам.

[tert_kalach]

Но конечно, всё всем понерфили. Демойн теперь вообще никаких самолётов не сбивает.

С ДеМойном вы что-то напутали, он более чем успешно отбивается от одноуровневого авика даже в одиночку. 

[Marsh_light]

Эх... была бы возможность, весь суточный лимит лайков поставил бы. Сам дико скучаю по прошлому Лексу. Сей чудный ребаланс застал под конец его прокачки, поэтому продавал уже без каких-либо сожалений. Остался бы адекватный пресет 2/1/1, то и самого Лекса наверняка оставил бы в порту.

[Aclinar]

ИМХО, в ситуации "один на один и никто не мешает"  при одинаковых руках:

 

авик топит линкор

линкор топит крейсер

крейсер топит эсминец

эсминец топит авик

 

Круг замкнулся  

Не исторично, но играбельно

А еще эсминец топик линкор.

Авик топит крейсер.

[Linegiv63]

 

И это правильно!  Что не так?

Что значит правильно? Исход должен зависеть от разных причин, а не от того, что АВ ИМБА.

[_arturiwe_]

Интересно, но не совсем согласен. Именно "не совсем", а "не со всем".

 

Как по мне, авианосец должен обладать большими ударными возможностями, и за заход он должен топить рельсохода (исключениями могут быть топовые ЛК, ибо они жирные как корова). НО! Должно быть больше истребителей (а значит, и эскадрилий, что намекает на многокнопочность). В силу возросшего числа групп уменьшится удельный запас, что исключит ситуации вроде имбо-ангара "Мидуэя". В общем, нечто подобное было в патче 0.2.3, там "Лекс" имел, кстати, 2-2-0 пресет, без фугасного аутизма короче.

Топливо спорно, но я бы хотел.

 

И да, я за возврат 0.2.3 в принципе, там ПВО была в балансе. "Сайпан" при заходе на рельсохода "Фусо" терял 1 торпер и всаживал 11, а при атаке опытного игрока терял около половины до сброса, и почти всё оставшееся - после.

 

На 6-7 лвл нередки случаи, когда Индепенденс или Рейнджер забирают линкора-рельсохода с одного захода.

Но это нужно, что линкор реально рельсоходил, а авику нужно идеально воткнуть 5-6 торпед и развести на ремку.

Правда, стоковый Фусо и без развода на ремку тонет.

 

Другое дело, что я резко против того, чтобы можно  было забрать с одного захода.

Должно быть какое-то пространство для ошибки в игре. Для других классов допущенные 

промахи нивелирует ВБР. На крейсере подставил борт ЛК, но из-за разброса он 

тебя может не ваншотнуть, но хотя бы покалечить. А может только сквозняков насыпать.

 

А если ты накосячил против АВ, то это прямой билет в порт. На крейсере не заложил

маневр или включил поздно заградку - 4-5 торпед в борт и на дно. На эсминце рельсоходишь - 

получи 2-3 торпеды в борт и на дно. Ошибки прощает только класс линкоров и авиков.

 

 

[OveRkiiL]

>Тирпиц спокойно отбивается от Эссекса

 

Это как...?    Не, ну я понимаю что все и от рук тоже зависит но не до такой степени.

Я топила Тирпиц неоднократно на всех японцах начиная с "Ружья" (6-й уровень), при этом на авиках "я не волшебник, я еще только учусь" (с)   Этот корабль вообще лакомый десерт для авика 

 

С другой стороны в мой первый выход на Тирпице (да, на нем я тоже играю!)  после любимого патча, меня утопил Лекс - я просто НИЧЕГО не могла сделать, хотя крутилась как волчок и жала на все кнопки. Да, Тирпиц у меня в ПВО сетапе если что.

Ставите 4 перк, ручное управление пво , разворачиваетесь кормой, ловите 0-1 торпеду от "среднего" игрока и бомбы снесут 10-15к, которые вы отхилите. Все. 

Игрок типа меня конечно подкараулит, но я на деле лучше выберу цель по проще

[Lommofff]

> Пусть дадут возможность отвечать авикам. Хоть как-то. Пусть авики светятся ВСЕГДА. Они мне торперов - я им залп ГК. 

 

Будет одновременно не исторично и не играбельно.  Отвечать авикам должны другие корабли, эсминцы например. Хотя не далее как вчера наблюдала как Тирпиц вышел аккурат на 2 авика мирно стоящих себе за островом рядышком...  

А вот то что у линкоров должно быть нормальное ПВО и ПМК тут я двумя руками за.   Сама ругалась в форуме когда его понерфили, а толку то.

 

 

Слова про историчность/играбельность уже нервную почесуху вызывают. Лично мне параллельно на всю историчность. Тут столько наворочено неисторичного, что говорить просто бессмысленно. Просто пусть как-то наладят баланс классов. Хотя бы на уровне ЗБТ. тогда игра была куда комфортней и фановей.

Да. ПВО надо апать. Причём не всем подряд, а избирательно. А уж если припомнить постоянный нерф точности ГК и управляемости ЛК, что бы они никак не могли увернуться, это просто уже и говорить не о чем.

Твой арканзас топят авики 30х годов, которые хорошо если не старше его

Спроси у разрабов, почему не дали арканзас 44 года? Или 30 узлов хода много будет?

07:36 Добавлено спустя 2 минуты

Да а толку то если зрение -6.0 видимо.

ПВО дико переапали. Хабаровск сбивает не хуже ЗАО 

Тирпиц спокойно отбивается от Эссекса.

а если вы хотели получать 0 от авика, то уж извините...

 

 

Задавали. что вы разрабов не знаете? Нет ответа.

 

ПВО переапали? ПВО нет вообще. Что бы оно появилось нужно 2 четвёртых перка. У меня столько нет. И не скоро будет. А пока их нет - нет и ПВО. 

Вот и весь разговор.

 

И это правильно!  Что не так?

 

Всё не так. Где возможность ответить авику? 

Сами разрабы писали, что ЛК составляли ПВО своим АВикам и постили весёлые картинки, где всё небо в попугаяхразрывах. Где ПВО? Нету.

[truzones]

 

 

Другое дело, что я резко против того, чтобы можно  было забрать с одного захода.

Должно быть какое-то пространство для ошибки в игре. Для других классов допущенные 

промахи нивелирует ВБР. На крейсере подставил борт ЛК, но из-за разброса он 

тебя может не ваншотнуть, но хотя бы покалечить. А может только сквозняков насыпать.

 

 

на крейсере подставил корму - пол хп нет, а лк и отхилиться может. ах да, приветствие вбр, ставки у вас делать?а автоматы работают?

[OveRkiiL]

 

На 6-7 лвл нередки случаи, когда Индепенденс или Рейнджер забирают линкора-рельсохода с одного захода.

Но это нужно, что линкор реально рельсоходил, а авику нужно идеально воткнуть 5-6 торпед и развести на ремку.

Правда, стоковый Фусо и без развода на ремку тонет.

 

Другое дело, что я резко против того, чтобы можно  было забрать с одного захода.

Должно быть какое-то пространство для ошибки в игре. Для других классов допущенные 

промахи нивелирует ВБР. На крейсере подставил борт ЛК, но из-за разброса он 

тебя может не ваншотнуть, но хотя бы покалечить. А может только сквозняков насыпать.

 

А если ты накосячил против АВ, то это прямой билет в порт. На крейсере не заложил

маневр или включил поздно заградку - 4-5 торпед в борт и на дно. На эсминце рельсоходишь - 

получи 2-3 торпеды в борт и на дно. Ошибки прощает только класс линкоров и авиков.

 

 

Вот как раз пространства для ошибки БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. 

Сейчас

Подставился авику-огреб или утонул

подставился на крейсере линкору и далеко не факт, что огребешь

на эсминце подставился и пофигу вообще 

На линкоре повернул на торпеды эсминца-дно сразу....

А должны крейсера уходить ваншотом в борт, как и эсминцы. 

Сейчас же крысера и миноноски могут разменивать хп на урон...

[Kolovorot13]

Был раньше запас хода у самолетов ( топливо ), сложно не было, зато никакого каннибализма по краю карты, ибо потеряешь все группы, и никакого кружения над линкором для выискивания наиболее удачного угла удара, но игра оказуаливается, дабы привлекать ЦА и прочие бурлящие массы, чтобы даже 47% овощ мог вилку-ножницы под тебя бросить, посмотрев по оленемеру, что ты представляешь опасность. 

Кружения над ЛК не было, т.к. скорости у самолётов были ниже, любой перезаход был долгим и оборачивался большими потерями. Более того, догонять корабль было крайне глупо, атаки только на встречных углах.

09:09 Добавлено спустя 2 минуты

 

На 6-7 лвл нередки случаи, когда Индепенденс или Рейнджер забирают линкора-рельсохода с одного захода.

Но это нужно, что линкор реально рельсоходил, а авику нужно идеально воткнуть 5-6 торпед и развести на ремку.

Правда, стоковый Фусо и без развода на ремку тонет.

 

Другое дело, что я резко против того, чтобы можно  было забрать с одного захода.

Должно быть какое-то пространство для ошибки в игре. Для других классов допущенные 

промахи нивелирует ВБР. На крейсере подставил борт ЛК, но из-за разброса он 

тебя может не ваншотнуть, но хотя бы покалечить. А может только сквозняков насыпать.

 

А если ты накосячил против АВ, то это прямой билет в порт. На крейсере не заложил

маневр или включил поздно заградку - 4-5 торпед в борт и на дно. На эсминце рельсоходишь - 

получи 2-3 торпеды в борт и на дно. Ошибки прощает только класс линкоров и авиков.

Ты, конечно, по-своему прав, но я всё же сторонник большей ультимативности - либо ты сбиваешь волну, либо волна топит тебя. С другой стороны, ордер с Кр уже не так решает, хотя... Против АВ уровнем-два выше может быть полезен. Но это наше имхо, мы оба понимаем, что нас всё равно не возьмут вот так вот и не выслушают.

[_arturiwe_]

 

Так он и зависит от многих. Игровой расклад по классам я написала выше, а  в бою все топят всех. Вообще дуэли один-на-один и без посторонних и чтобы время не поджимало бывают крайне редко.

 

То _arturiwe_

Вы как бы сами себе противоречите.   С одной стороны говорите что авик не должен одной атакой забирать линкор, а с другой сетуете что линкор в отличие от кр/эм прощает ошибки  

 

Если за ошибку "по рельсам" получаешь полный веер в борт, это ИМХО вполне нормально: стимулирует учиться маневрировать   (я вообще по этой причине защищала Т@У - предлагала включить его опцией в клиент).

Есть фатальные ошибки и у авиков:  стоять на месте, когда противник продавил твой фланг например...

 

 

Ошибки прощаются при дуэли ЛК-ЛК или КР-КР.

А в дуэли кого-угодно против АВ за ошибки выдают билет в порт сразу. Кроме ЛК)

 

Вот как раз пространства для ошибки БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. 

Сейчас

Подставился авику-огреб или утонул

подставился на крейсере линкору и далеко не факт, что огребешь

на эсминце подставился и пофигу вообще 

На линкоре повернул на торпеды эсминца-дно сразу....

А должны крейсера уходить ваншотом в борт, как и эсминцы. 

Сейчас же крысера и миноноски могут разменивать хп на урон...

 

Понятно, что для папок лучше, что бы косяки сразу накаывались.

Но у нас же игра для всех. Лучше бы дали крейсеру пережить залп ЛК, чем

прикрутили этот бомбовый ***, который теперь требует костыля в виде 

заградки на АВ.

[Kolovorot13]

Кстати, многие не учитывают, что ФАБы опасны не только пожарами, но и выбиванием ПВО. Это круто для авика, но если есть какой-то ЛК, которого авик подловил (медленный "Колорадо", например, с достаточно сильной для уровня своего ПВО), то рано или поздно ПВО будет настолько покалечена, что торперы откидываться будут с малыми потерями, впрочем, прямой урон бомб снесёт полхп раньше))

Вообще, это повод в треньке покатать, но чуть позже.

09:15 Добавлено спустя 1 минуту

 

Не, ну это уже глупый расклад. Все-таки скорости самолета и корабля не сопоставимы - даже если и брать древние модели.

Глупо с исторической точки зрения, с геймплейной - более чем логично - игрок забил на всё, в т.ч. рискнул подставить цитадель, лишь бы уклониться от авиации, почему бы его не поощрить возможностью от неё отбиться? В конце концов, авиковод может водить группы вне ПВО, выбрать угол и быстро зайти.

[_arturiwe_]

Кружения над ЛК не было, т.к. скорости у самолётов были ниже, любой перезаход был долгим и оборачивался большими потерями. Более того, догонять корабль было крайне глупо, атаки только на встречных углах.

09:09 Добавлено спустя 2 минуты

Ты, конечно, по-своему прав, но я всё же сторонник большей ультимативности - либо ты сбиваешь волну, либо волна топит тебя. С другой стороны, ордер с Кр уже не так решает, хотя... Против АВ уровнем-два выше может быть полезен. Но это наше имхо, мы оба понимаем, что нас всё равно не возьмут вот так вот и не выслушают.

 

Такой хардкор мне тоже нравится, что либо ты быстро откидываешься сразу,

либо теряешь группу. И на самом деле, на старом Лексе vs Амаги так и было.

Или ты в ему быстро втыкаешь на 40К хп, или он начинает свои маневры,  и его ближняя

аура косит твоих торпов. 

 

А вт на хайлвл, я бы оставил 2 группы торпов америкнцам, но убрал эти бомбы. 

Можно даже впустить немного эльфизма в игру и порезать им урон от торпед или

сделать группу по 5 торпов. Тогда была бы возможность проявления скилла и было

бы куда расти.  

 

На Эссексе и Мидвее идеальный пресет мне видится как 2-2-1.

Но тогда на Тайхо и Хакурю должно быть 3-3-2.