Почему так разнится дальность стрельбы?

[anonym_rOblPnQMzRxv]

Не могу понять, почему в игре не совсем реалистичен такой параметр, как дальность стрельбы. В реальных кораблях и в игре она очень отличается.

 

Я понимаю, карты относительно небольшие и дальность резать надо. Но почему одним кораблям ее режут чуть-чуть (или совсем не режут), а другим уменьшают весьма существенно?

 

Например:

Открываем справочную литературу и видим, что 356 мм пушки японцев (Фусо, Конго) и американцев (Нью-Йорк, Нью-Мексико) в реале имели практически одинаковую дальность - 32 и 31 км, соответственно. Но в игре Фусо и Конго стреляют на 21+ км (без модернизаций и самолета-корректировщика), а американцы - на 15 км. Разница существенная.

 

Точно также если сравнить ЛК 7 лвл, то у Колорадо и Нагато в реале была одинаковая дальность стрельбы ГК - примерно 31 км. Но в игре у Нагато - 20,5 км, а у Колорадо - 16,7 км.

 

Можем сравнить еще некоторые крейсера. Например, у японских 203-мм орудий крейсеров дальность была 29 км, а у советских 152 мм - 30 км. Только советские крейсера в игре как правило стреляют на большее расстояние, чем японцы.

 

И странно получается: у Нью-Мексико и Кливленда практически одинаковая дальность стрельбы, хотя в реале Нью-Мексико стрелял почти на 10 км дальше (у Клива дальность была 23,8 км).

Нью-Мексико, Нью-Йорк, Колорадо, японские крейсера ощутимо проигрывают в дальности Чапаеву или Михаилу Кутузову, хотя в реале дальность стрельбы у этих кораблей была приблизительно равной. И таких примеров в игре немало.

 

Почему такой неравный подход к дальности? Почему нельзя всем кораблям порезать дальность стрельбы, условно говоря, на 30% или там на 25%? Я понимаю, что нельзя оставляь пушкам дальность стрельбы 30-40 км, учитывая размер карт. Но почему нельзя сделать так, чтобы корабли, у которых в реале дальность стрельбы была равной, не отличались по этому параметру в игре? То есть, если Фусо стреляет на 21 км, то и Нью-Мексико сделать дальность 21 км. Это бы больше соответствовало истории.

Понимаю, что есть такое понятие, как баланс. Но разве для баланса мало таких категорий, как скорость, маневренность, защищенность?

[anonym_G6zC7MJiV1iu]

Как вы думаете, что станет с Конго, если Нью-Йорк начнет палить как Конго с 10-ти орудий?

[FIDEL_CASTR0]

с такими расстояниями можно с респа не выходить и нагибать 

 

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Почти что процитирую разработчиков: в игре у нас дальность эффективной стрельбы, а не максимальной. Более подробную цитату выложу позже.

А вот  дословная цитата:

 

Дальность эффективной стрельбы сейчас примерно соответствует реальной и учитывает такие факторы, как горизонт, оптика, погода, высота расположения дальномеров. Существующая механика представляется нам удачным выбором как с точки зрения играбельности, так и с точки зрения реализма.
В настоящий момент в игре нет возможности стрелять "по дымам, мачтам", а также по "трубам и верхним надстройкам". 
Стрелять можно только по пункту 3 - "виден борт, определен тип цели". Высота цели "3" для упрощения расчетов и оптимизации боевой системы всегда берется равной 5 метрам, то есть, чтобы стрелять по цели, мы должны видеть хотя бы 5 метров от ватерлинии. 
Дальность эффективной стрельбы, таким образом, рассчитывается для каждого корабля как дальность стрельбы по цели с высотой борта 5 метров. Что касается коэффициента погоды, он сейчас считается как "нормальный", но это может поменяться в будущем в зависимости от реализации погодных условий. 

[RenamedUser_48082860]

Человек был на ЗБТ , но так и не смог понять что такое "баланс". Надеюсь на ST не такие.

[akm187]

Человек был на ЗБТ , но так и не смог понять что такое "баланс". Надеюсь на ST не такие.

 

Сам афигел!,ладноб тролль твинковый такое написал

[anonym_rOblPnQMzRxv]

Почти что процитирую разработчиков: в игре у нас дальность эффективной стрельбы, а не максимальной. Более подробную цитату выложу позже.

А вот  дословная цитата:

 

 

Ну дык у американцев и британцев, например, во ВТорую мировую на кораблях уже РЛС стояли, соответственно, эффективная дальность стрельбы априори побольше, чем у япов, советов и немцев. ЛК Washington и South Dakota потопили ЛК типа КОнго (Киришиму) ночью по радару.

14:16 Добавлено спустя 2 минуты

[Purpurnoe_serdce]

Интересный гемплей ждал уже на 5 лвл, а именно: перестрелка Конго и Йорка на границах карты, как и Кр. Аля 10 лвл. Если Конго мог куда-то поплыть, то Йорк, из-за его лютой скорости стоял в лучшем случае на респе.

[RenamedUser_48082860]

Интересный гемплей ждал уже на 5 лвл, а именно: перестрелка Конго и Йорка на границах карты, как и Кр. Аля 10 лвл. Если Конго мог куда-то поплыть, то Йорк, из-за его лютой скорости стоял в лучшем случае на респе.

 

Жизнь полна разочарований.

[anonym_rOblPnQMzRxv]

Как вы думаете, что станет с Конго, если Нью-Йорк начнет палить как Конго с 10-ти орудий?

 

Ничего не станет. Время от времени играю как на Конго, так и на Нью-Йорке.

1. Конго маневренный и быстрый;

2. Большинство арт. дуэлей на 5 лвл все равно происходит на гораздо меньшем расстоянии, чем 20 км, то есть преимущества в дальнобойности Конго в большинстве случаев нет.

[Darth_Vederkin]

во ВТорую мировую на кораблях уже РЛС стояли, соответственно, эффективная дальность стрельбы априори побольше, чем у япов, советов и немцев. ЛК Washington и South Dakota потопили ЛК типа КОнго (Киришиму) ночью по радару.

Вы бы продолжили, что дистанция была аж 8400 ярдов.

[anonym_rOblPnQMzRxv]

Человек был на ЗБТ , но так и не смог понять что такое "баланс". Надеюсь на ST не такие.

 

Есть баланс, а есть ТТХ корабля. Я не говорю о 100%-ом соответствии ТТХ. Просто в угоду размерам карты можно было бы всем кораблям уменьшить дальнобойность пропорционально, а не так, что одним на 10%, а другим - на 30%.

Тем более, что на баланс это вряд ли бы сильно повлияло. Все равно на малых лвл урона на больших расстояниях наносится не так уж и много. Ну вот не видел я случая, чтоб Фусо, например, разобрал Нью-Мексико до того, как тот приблизится на расстояние своего залпа. Так или иначе все равно перестрелка идет на расстоянии 12-15 км, а иногда и ближе.

[anonym_AWvvpCJxO6Vd]

Вместо эпиграфа

"пост_про_особенности_аркадного_симулятора.txt"

"ответный_пост_про_военкомат.txt"

 

Полагаю, дальнейшие выяснения матчасти приведут именно к вышеперечисленному. Ну, ещё к фичам бигворлда и IBM-PC в сочетании с кривыми ВВП и покупательной способности.

[RenamedUser_48082860]

 

Ничего не станет. Время от времени играю как на Конго, так и на Нью-Йорке.

1. Конго маневренный и быстрый;

2. Большинство арт. дуэлей на 5 лвл все равно происходит на гораздо меньшем расстоянии, чем 20 км, то есть преимущества в дальнобойности Конго в большинстве случаев нет.

 

1. Если в игре будет реалистичная ( и уменьшенная до игровых размеров ) дистанция стрельбы , вы не будете плакать? 

2. Если превосходства не будет зачем давать реалистичную дальность стрельбы?

[anonym_rOblPnQMzRxv]

 

 

2. Если превосходства не будет зачем давать реалистичную дальность стрельбы?

 

 

 Точно так же можно сказать: зачем давать реалистичные скорость, толщину брони, калибр орудий и тд и тп. Есть определенные основные ТТХ (которые в большинстве случаев легко найти в справочниках) и если следовать им, то лично я бы следовал от начала и до конца, а не выборочно.

 

Да, это аркадный симулятор, но все же это исторический аркадный симулятор.

 

И я не защищаю какой-то конкретный корабль. Я вообще не геймер, играю потому, что увлекаюсь морской историей. И время от времени читаю об определенных кораблях, их истории и ТТХ. Поэтому и возникает такой вопрос. Да, я понимаю, что ради играбельности приходится идти на несоответствия. Ну, например, в реале Клив или Могами не нанес бы никакого существенного урона линкору пожаром, а в игре не раз сжигал ЛК. Или, например, тот факт, что у Новика и Богатыря торпедные аппараты были - они-то были, но на носу и с очень медленными торпедами. Реализовать их в игре очень сложно

Но дальность - это, по моему мнению, не та категория, от которой сильно много зависит. Так или иначе, есть самолеты-корректировщики, есть модификации на дальность. И с максимальной дальности стреляют не так часто и в основном в начале игры.

 

 

 

[anonym_7cgkC4sCAZIi]

Лично моё мнение что вопрос таких дальностей как 15 км и более это уже малоприменимо к стабильной и эфективной стрельбе по движущеся даже малоподвижной цели больших размеров как линкор. Конешно когото прёт возможно стать на краю карты и гатить на 25 км с минимальной вероятностью попадания но как по мне это уже отстой а не игра. Хотя всё на любителя - о вкусах не спорят. Возможно да там выше прозвучало что если Ньбю-Йорк будет сандалить на такую же дальность как и Кин-Конг при этом у Нью-Йорка больше стволов или пусть даже не Нью-Йорк а его предшевственник Вайоминг у которого 6 башен и в кадой по 2 ствола - то при таком раскладе баланс будет нарушен и Кин-Конг скорее всего будет мёртв чем жив. Поетому возможно да таким образом сохраняют баланс + из-за этого нюанса в дисбалансе расстояний одному из двух кораблей всегда приходиться проводить манёвр по перемещению на карте и активней нежели его соперник идти на сближение - что подразумевает конфликт и бой иначе две команды разьедуться по углам и будут палить оттуда друг в друга и можно будет уснуть. Там на парня наехали слегка что мол "он был на ЗБТ и мол как мог задать такой вопрос" - по сути вопросы - это нормально неважно какие. Как по мне это нормальный был вопрос по теме и по существу. Благодаря этому вопросу и ответам на него я для себя цепанул ценную инфу. А так бы незнал если этот чувак не спросил. Тем и хороши вопросы что остальные как я могут что то выудить для себя на будущее из самого вопроса и ответов на них. Он же не спросил сколько в году дней ??? Верно ? Или не спросил Сколько в 1 минуте секунд. Нормально спросил я бы и сам так спросил как он - хоть и небыл на ЗБТ и если честно незнаю что такое ЗБТ (КАК ПО МНЕ ЗВУЧИТ КАК АБРЕВВИАТУРА МАТЮКА)

[RenamedUser_48082860]

 

 

 Точно так же можно сказать: зачем давать реалистичные скорость, толщину брони, калибр орудий и тд и тп. Есть определенные основные ТТХ (которые в большинстве случаев легко найти в справочниках) и если следовать им, то лично я бы следовал от начала и до конца, а не выборочно.

 

Да, это аркадный симулятор, но все же это исторический аркадный симулятор.

 

И я не защищаю какой-то конкретный корабль. Я вообще не геймер, играю потому, что увлекаюсь морской историей. И время от времени читаю об определенных кораблях, их истории и ТТХ. Поэтому и возникает такой вопрос. Да, я понимаю, что ради играбельности приходится идти на несоответствия. Ну, например, в реале Клив или Могами не нанес бы никакого существенного урона линкору пожаром, а в игре не раз сжигал ЛК. Или, например, тот факт, что у Новика и Богатыря торпедные аппараты были - они-то были, но на носу и с очень медленными торпедами. Реализовать их в игре очень сложно

Но дальность - это, по моему мнению, не та категория, от которой сильно много зависит. Так или иначе, есть самолеты-корректировщики, есть модификации на дальность. И с максимальной дальности стреляют не так часто и в основном в начале игры.

 

 

 

 

Где указано что это "Исторический" аркадный симулятор? (Просто интересно) 

И да. На первый вопрос ответа не нашёл.

14:59 Добавлено спустя 0 минут

Лично моё мнение что вопрос таких дальностей как 15 км и более это уже малоприменимо к стабильной и эфективной стрельбе по движущеся даже малоподвижной цели больших размеров как линкор. Конешно когото прёт возможно стать на краю карты и гатить на 25 км с минимальной вероятностью попадания но как по мне это уже отстой а не игра. Хотя всё на любителя - о вкусах не спорят. Возможно да там выше прозвучало что если Ньбю-Йорк будет сандалить на такую же дальность как и Кин-Конг при этом у Нью-Йорка больше стволов или пусть даже не Нью-Йорк а его предшевственник Вайоминг у которого 6 башен и в кадой по 2 ствола - то при таком раскладе баланс будет нарушен и Кин-Конг скорее всего будет мёртв чем жив. Поетому возможно да таким образом сохраняют баланс + из-за этого нюанса в дисбалансе расстояний одному из двух кораблей всегда приходиться проводить манёвр по перемещению на карте и активней нежели его соперник идти на сближение - что подразумевает конфликт и бой иначе две команды разьедуться по углам и будут палить оттуда друг в друга и можно будет уснуть. Там на парня наехали слегка что мол "он был на ЗБТ и мол как мог задать такой вопрос" - по сути вопросы - это нормально неважно какие. Как по мне это нормальный был вопрос по теме и по существу. Благодаря этому вопросу и ответам на него я для себя цепанул ценную инфу. А так бы незнал если этот чувак не спросил. Тем и хороши вопросы что остальные как я могут что то выудить для себя на будущее из самого вопроса и ответов на них. Он же не спросил сколько в году дней ??? Верно ? Или не спросил Сколько в 1 минуте секунд. Нормально спросил я бы и сам так спросил как он - хоть и небыл на ЗБТ и если честно незнаю что такое ЗБТ (КАК ПО МНЕ ЗВУЧИТ КАК АБРЕВВИАТУРА МАТЮКА)

 

Глаза...Мои глаза..Они прекрасны.

[ColonelStardust]

 

Ну дык у американцев и британцев, например, во ВТорую мировую на кораблях уже РЛС стояли, соответственно, эффективная дальность стрельбы априори побольше, чем у япов, советов и немцев. ЛК Washington и South Dakota потопили ЛК типа КОнго (Киришиму) ночью по радару.

14:16 Добавлено спустя 2 минуты

 

Угу - причем стреляя почти в упор, Вашингтон подошел на 3 км и расстрелял Киришиму, а вот Дакота в перестрелке наоборот - огребла неплохо.

И да - РЛС стояли не загоризонтные, соответственно дальность обнаружения равна такой же с наблюдателем.

 

ПО моему - вы не понимаете разницу в эффективной и максимальной дальности стрельбы - эффективная - корабль видит цель и корректировщик может ее корректировать (поэтому с самолетом, кстати - дальше), максимальная - аналогична стрельбе с закрытой позиции в сухопутном варианте - вы не видите цель и стреляете по координатам.

[RenamedUser_48082860]

Лично моё мнение что вопрос таких дальностей как 15 км и более это уже малоприменимо к стабильной и эфективной стрельбе по движущеся даже малоподвижной цели больших размеров как линкор. Конешно когото прёт возможно стать на краю карты и гатить на 25 км с минимальной вероятностью попадания но как по мне это уже отстой а не игра. Хотя всё на любителя - о вкусах не спорят. Возможно да там выше прозвучало что если Ньбю-Йорк будет сандалить на такую же дальность как и Кин-Конг при этом у Нью-Йорка больше стволов или пусть даже не Нью-Йорк а его предшевственник Вайоминг у которого 6 башен и в кадой по 2 ствола - то при таком раскладе баланс будет нарушен и Кин-Конг скорее всего будет мёртв чем жив. Поетому возможно да таким образом сохраняют баланс + из-за этого нюанса в дисбалансе расстояний одному из двух кораблей всегда приходиться проводить манёвр по перемещению на карте и активней нежели его соперник идти на сближение - что подразумевает конфликт и бой иначе две команды разьедуться по углам и будут палить оттуда друг в друга и можно будет уснуть. Там на парня наехали слегка что мол "он был на ЗБТ и мол как мог задать такой вопрос" - по сути вопросы - это нормально неважно какие. Как по мне это нормальный был вопрос по теме и по существу. Благодаря этому вопросу и ответам на него я для себя цепанул ценную инфу. А так бы незнал если этот чувак не спросил. Тем и хороши вопросы что остальные как я могут что то выудить для себя на будущее из самого вопроса и ответов на них. Он же не спросил сколько в году дней ??? Верно ? Или не спросил Сколько в 1 минуте секунд. Нормально спросил я бы и сам так спросил как он - хоть и небыл на ЗБТ и если честно незнаю что такое ЗБТ (КАК ПО МНЕ ЗВУЧИТ КАК АБРЕВВИАТУРА МАТЮКА)

 

После таких вопросов от ЗБТестеров , я начинаю думать что ЗБТ и не существует.

---

Хотя он мог получить его элементарно через набор с прем корабликом. И играться себе , ругаясь на оптимизацию и баги.

[anonym_rOblPnQMzRxv]

 

И да. На первый вопрос ответа не нашёл.

 

А зачем плакать-то? Не дитё уже давно... Не очень понимаю суть вопроса.

 

Я не плачу и не вайню по поводу того, что из-за дисбаланса по дальности мне играть плохо. И играю на самых разных кораблях (правда да, в большистве случаев - таки на ЛК и КР) - амерах, и немцах, и японцах. Я просто пишу о диспропорции в определенных характеристиках кораблей в игре, ибо не очень понимаю, зачем это сделано - корабли рано или поздно сближаются и преимущество в дальнобойности нивелируется. А с 20 км потопить все равно сложно.