Легко-линейный крейсер Victor Hugo

[grom1103751]

Хмм... корабль как вещь в себе?))) Интересный подход)))

[SoloA]

И я, я тоже помогал!!! :rolleyes:

[grom1103751]

Кстати, а можно вопрос? Как можно уничтожить конвой с охранением, если от охранения предполагается убегать? А где гарантия что оно, охранение, бросится догонять, а не останется с конвоем?

[SoloAD]

grom1103751 (15 Авг 2012 - 21:33) писал:

Кстати, а можно вопрос? Как можно уничтожить конвой с охранением, если от охранения предполагается убегать? А где гарантия что оно, охранение, бросится догонять, а не останется с конвоем?

Если в охранении линкоры - то такой конвой не уничтожишь. Но не всякий конвой прикрывают линкоры. Если в охранении крейсер/крейсера - то пусть они убегают (ну или сближаются, если решат погибнуть героями). Пару английских вашингтонцев Гюго должен уничтожить.

Цитата

Именно что  вторичное в обычных условиях повреждение стало роковым.

О каком повреждении идет речь? Повреждении психики капитана?

Цитата

Кстати, на счёт похуже-это как сказать. Скос обеспечивает непроникновение крейсерких снарядов только к самому ценному, что для рейдера не достаточно.

Рейдер не должен принимать воду вовнутрь корпуса и у него должна быть исправная ЭУ. Больше ему ничего не нужно, чтобы уйти.

[grom1103751]

SoloAD (15 Авг 2012 - 22:06) писал:

Если в охранении линкоры - то такой конвой не уничтожишь. Но не всякий конвой прикрывают линкоры. Если в охранении крейсер/крейсера - то пусть они убегают (ну или сближаются, если решат погибнуть героями). Пару английских вашингтонцев Гюго должен уничтожить.

Какова дистанция эффективного огня для ГК Гюго? Не нахватает ли он в ответ снарядов с двух крейсеров? Кроме того, пока он будет возится с крейсерами, конвой просто уйдет. Ну и на последок, чем отбиватся от эсминцев, которых наверняка в серьезном конвое, прикрытом крейсерами, будет несколько штук минимум? ПМК мне не кажется особо мощным.

[Ainen]

SoloAD (15 Авг 2012 - 22:06) писал:

Рейдер не должен принимать воду вовнутрь корпуса и у него должна быть исправная ЭУ. Больше ему ничего не нужно, чтобы уйти.

Сама идея разнесённого бронирования по такой схеме данного не обеспечивает.
При пробитии внешнего пояса огромные затопления по умолчанию. Чревато судьбой Кирисимы.
Скос, со времён бронепалубных(где это было вариантом хоть как-то обеспечить защиту)-всегда вспомогательное бронирование.
Посмотри на итальянский вариант разнесёнки(к примеру, на Гарибальди), и почувствуй разницу. =)

[anonym_FXokrd8kwbOu]

Ну, там на схеме виден некий твердый наполнитель за наружным бортом, видимо, хитрая французская пена, которая должна заполнять пробоины, забыл как называется.

[Ainen]

Silverado (15 Авг 2012 - 22:28) писал:

Ну, там на схеме виден некий твердый наполнитель за наружным бортом, видимо, хитрая французская пена, которая должна заполнять пробоины, забыл как называется.

Она не на всё пространство над скосом до переборки,т.е. сработает только при отсутствии сквозного пробития, имхо.
При этом дополнительно осложнит БЗЖ(а точнее-контрзатопления).

[SoloAD]

grom1103751 (15 Авг 2012 - 22:11) писал:

Какова дистанция эффективного огня для ГК Гюго? Не нахватает ли он в ответ снарядов с двух крейсеров? Кроме того, пока он будет возится с крейсерами, конвой просто уйдет. Ну и на последок, чем отбиватся от эсминцев, которых наверняка в серьезном конвое, прикрытом крейсерами, будет несколько штук минимум? ПМК мне не кажется особо мощным.

Дистанция эффективного огня? Не меньше, чем у вашингтонцев точно. Устойчивость к 8" достаточная. Далеко ли уйдет конвой на 10 узлах? Насчет эсминцев, понятно, что если в охранении конвоя будут 2 ТК, 5-7 эсминцев, корветы, вооруженые транспорты, то в одиночку с ними не справиться. Но не всякий конвой будет иметь такое охранение. Насчет ПМК - 12х130мм на борт, конечно, не очень много. Вот у Айовы 10х127. У Шпее - 4х150. У Яматы 9х155 (или 6х155). Кого еще добавить в сравнение?

[Ainen]

SoloAD (15 Авг 2012 - 22:32) писал:

У Яматы 9х155 (или 6х155). Кого еще добавить в сравнение?

Ямато таки с 127-ми(или 100, для 3-его корпуса и далее) надо считать.

[grom1103751]

SoloAD (15 Авг 2012 - 22:32) писал:

Дистанция эффективного огня? Не меньше, чем у вашингтонцев точно. Устойчивость к 8" достаточная. Далеко ли уйдет конвой на 10 узлах? Насчет эсминцев, понятно, что если в охранении конвоя будут 2 ТК, 5-7 эсминцев, корветы, вооруженые транспорты, то в одиночку с ними не справиться. Но не всякий конвой будет иметь такое охранение. Насчет ПМК - 12х130мм на борт, конечно, не очень много. Вот у Айовы 10х127. У Шпее - 4х150. У Яматы 9х155 (или 6х155). Кого еще добавить в сравнение?

Дело в том, что для того чтоб не стать одноразовым кораблем, рейдеру нужно играть в одни ворота, так как ремонтироватся ему негде. Устойчивость к критическим повреждениям 8" возможно и большая, а к некритическим? Несколько попаданий в небронированные оконечности приведут к затоплению и как следствие снижению хода и потере основного преимущества.
Далее, на счет охранения. Конвои обычно шли либо с сильным охранением, либо только с противолодочным. Если охранение сильное, то с ним Гюго вряд ли сможет что поделать. Если только эсминцы и корветы, то зачам тогда такой избыточный ГК?.
По поводу ПМК, на борт то у него конечно 12 130мм, а если зайдут с двух бортов? Тут все не так радужно.

[SoloAD]

Цитата

Сама идея разнесённого бронирования по такой схеме данного не обеспечивает.
При пробитии внешнего пояса огромные затопления по умолчанию. Чревато судьбой Кирисимы.

Фугасы взрываются на внешней броне, которая локализует разрушения. Огромных пробоин 5х5 метров не будет, за внешней броней герметичность отсеков не нарушается, в худшем случае затапливается только один небольшой отсек между скосом и поясом, да и в том большую часть места для воды занимает твердый заполнитель. БНБ пробивают пояс и взрываются на скосе. В поясе небольшое отверстие, через которое огромных затоплений быть не может по определению.

[anonym_FXokrd8kwbOu]

Ainen (15 Авг 2012 - 22:31) писал:

Она не на всё пространство над скосом до переборки,т.е. сработает только при отсутствии сквозного пробития, имхо.
При этом дополнительно осложнит БЗЖ(а точнее-контрзатопления).

Насчет БЗЖ спорить не буду, а сквозные дырки, по задумке, должны были затягиваться, если не ошибаюсь. Хотя на практике это вроде как не было проверено, максимум на полигоне.

[Ainen]

SoloAD (15 Авг 2012 - 22:41) писал:

Фугасы взрываются на внешней броне, которая локализует разрушения. Огромных пробоин 5х5 метров не будет, за внешней броней герметичность отсеков не нарушается, в худшем случае затапливается только один небольшой отсек между скосом и поясом, да и в том большую часть места для воды занимает твердый заполнитель. БНБ пробивают пояс и взрываются на скосе. В поясе небольшое отверстие, через которое огромных затоплений быть не может по определению.

Я про снаряды крейсеров. Они и не будут стрелять фугасами,-нафик надо.
При такой схеме:
1)локализация слабая-бнб взрываются внутри, герметичность переборок будет нарушена.
2)Огромные площади заняты делением на мелкие отсеки. Внутри цитадели места не хватает А значительную часть оставшихся защищённых пространств вы планируете оставить бесполезной.
Кстати, через отверстия 6-8" снарядов затопления идут именно что быстро, если есть куда. Если это разрыв, как между внутренним и внешним поясом у Гарибальди-ничего страшного не случится.
Если как у вас-то случится,и много. Единственная польза-не пострадает машинное.

[SoloAD]

Цитата

Ямато таки с 127-ми(или 100, для 3-его корпуса и далее) надо считать.

Ну, с определенной натяжкой, можно и 5" считать за противокорабельные. Ладно, у Ямато бортовой залп ПМК лучше, чем у Гюго, да и бронирование посильнее :)

Цитата

Несколько попаданий в небронированные оконечности приведут к затоплению и как следствие снижению хода и потере основного преимущества.

Там полный пояс по ВЛ, он локализует повреждения.

Цитата

Далее, на счет охранения. Конвои обычно шли либо с сильным охранением, либо только с противолодочным. Если охранение сильное, то с ним Гюго вряд ли сможет что поделать. Если только эсминцы и корветы, то зачам тогда такой избыточный ГК?.

Конвои шли с охранением, обеспечивающим защиту от возможных угроз. Наличие у противника рейдера, способного справиться с вашингтонскими крейсерами, вынуждает защищать конвои избыточными силами, что приводит к перерасходу ресурсов.

Цитата

По поводу ПМК, на борт то у него конечно 12 130мм, а если зайдут с двух бортов? Тут все не так радужно.

А если еще и налет авиации в это время случится, то тогда вообще...

[grom1103751]

SoloAD (15 Авг 2012 - 22:56) писал:

Конвои шли с охранением, обеспечивающим защиту от возможных угроз. Наличие у противника рейдера, способного справиться с вашингтонскими крейсерами, вынуждает защищать конвои избыточными силами, что приводит к перерасходу ресурсов.

А если еще и налет авиации в это время случится, то тогда вообще...

Про авиацию пока не будем, хотя конвойный АВ это крест на самой идее надводного рейдера. По поводу избыточных сил, В любом случае капитал шипы в охранение не пойдут, если это конечно не войсковой конвой. Так что не зависимо от того, легким крейсером будет рейдер или тяжелым, охранение будет примерно одинаковым. 1-2 либо 2-4 тяжелых крейсера и несколько эсминцев. Для того чтоб уничтожить такое охранение без существенных повреждений для себя, вооружение Гюго недостаточно. А для того чтоб просто нарушить судоходство и заставить транспорты ходить конвоем, достаточно и легкого крейсера как угрозы.

[SoloAD]

Цитата

2)Огромные площади заняты делением на мелкие отсеки. Внутри цитадели места не хватает А значительную часть оставшихся защищённых пространств вы планируете оставить бесполезной.
Кстати, через отверстия 6-8" снарядов затопления идут именно что быстро, если есть куда. Если это разрыв, как между внутренним и внешним поясом у Гарибальди-ничего страшного не случится.
Если как у вас-то случится,и много. Единственная польза-не пострадает машинное.

Куда пойдет вода? Единственное место - это тот белый треугольничек с цифрой 130. Левее него - заполнитель, правее - скос, который не пробит, выше - можно заделать аварийной партии. Площадь его - 3м2, следовательно на 20 погонных метров разрушенных переборок максимально можно принять 60м3 воды. На скорости и боеспособности это не скажется никик.

Цитата

Про авиацию пока не будем, хотя конвойный АВ это крест на самой идее надводного рейдера. По поводу избыточных сил, В любом случае капитал шипы в охранение не пойдут, если это конечно не войсковой конвой. Так что не зависимо от того, легким крейсером будет рейдер или тяжелым, охранение будет примерно одинаковым. 1-2 либо 2-4 тяжелых крейсера и несколько эсминцев. Для того чтоб уничтожить такое охранение без существенных повреждений для себя, вооружение Гюго недостаточно. А для того чтоб просто нарушить судоходство и заставить транспорты ходить конвоем, достаточно и легкого крейсера как угрозы.

Тут опять нюансы. Один крейсер или два, легкий, тяжелый или вообще вспомогательный. Силы у противника не безграничны.

[Ainen]

SoloAD (15 Авг 2012 - 23:18) писал:

Куда пойдет вода? Единственное место - это тот белый треугольничек с цифрой 130. Левее него - заполнитель, правее - скос, который не пробит, выше - можно заделать аварийной партии. Площадь его - 3м2, следовательно на 20 погонных метров разрушенных переборок максимально можно принять 60м3 воды. На скорости и боеспособности это не скажется никик.

Вы очень недооцениваете разрушительность как снаряда, так и воды. Цифра будет больше раза так в 3...

SoloAD (15 Авг 2012 - 23:18) писал:

Тут опять нюансы. Один крейсер или два, легкий, тяжелый или вообще вспомогательный. Силы у противника не безграничны.

Поисковый отряд, натолкнувшийся на Шпее, сойдёт?

[SoloAD]

Цитата

Вы очень недооцениваете разрушительность как снаряда, так и воды. Цифра будет больше раза так в 3..

Вода должна затекать куда-то внутрь корабля. Нет там столько незащищенного места.

Цитата

Поисковый отряд, натолкнувшийся на Шпее, сойдёт?

Шпее достаточно легко его разобрал. Замените попадания 280мм на почти в 2 раза более тяжелыми 330мм - англичанам пришлось бы сложнее. Из 20 снарядов, попавших в Шпее, ни один не привел бы к серьезным повреждениям у Гюго. 1 из 8" снарядов попал в борт на 3м выше ватерлинии, затопление через него маловероятно.

[Ainen]

SoloAD (15 Авг 2012 - 23:42) писал:

Шпее достаточно легко его разобрал. Замените попадания 280мм на почти в 2 раза более тяжелыми 330мм - англичанам пришлось бы сложнее. Из 20 снарядов, попавших в Шпее, ни один не привел бы к серьезным повреждениям у Гюго. 1 из 8" снарядов попал в борт на 3м выше ватерлинии, затопление через него маловероятно.

Вы забываете главное: на Шпее не было серьёзных повреждений по меркам боевого корабля, для которого доступен ремонт.
Вернуться домой он уже не мог-по топливу.
И выбор был - или затопиться(как и было сделано), или героически принять бой. Вот тебе и "неопасные" повреждения.