Итальянский линкор «Литторио»

[Darth_Vederkin]

 

По сути да, точных данных об их артиллерии ни у кого нет. 

Думается в итальянских архивах все было, но архивы давно на свалке.

Хотя по косвенным данным (например, наставления по стрельбе) всё было не так печально.

[anonym_95GLFj3eao0s]

Хорошо бы увидеть цифры...

 

Потому что говорят все, но цифр никто не видел.

 

 

 

Где то я давно читал, что у линкоров Литторио и Витторио Венето были курсы боевой подготовки кораблей и Литторио развил скорость в 30 узлов а Витторио Венето в 32 узла. И на этих же боевых тестах Литторио показал очень плохую кучность стрельбы а вот Витторио Венето наоборот показал средне-показательную статистику ни уступающую и не превосходящую, иностранные линкоры. Но опять таки, я давно читал и может быть не правда я уже не помню где я это читал.

Насчёт цифр я ничего не могу утверждать архивы со статистикой стрельбы может и были когда то.

[Dilandualb]

Скажем так: на дистанциях менее 15000 метров, дуэли с "Литторио" предпочел бы избежать даже "Ямато". Прямой наводкой итальянские пушки могли вскрыть даже его пояс.

 

Проблемы начинались с ростом дистанции - перефорсированные пушки давали очень пологие траектории.

[Darth_Vederkin]

Скажем так: на дистанциях менее 15000 метров, дуэли с "Литторио" предпочел бы избежать даже "Ямато". Прямой наводкой итальянские пушки могли вскрыть даже его пояс.

 

Проблемы начинались с ростом дистанции - перефорсированные пушки давали очень пологие траектории.

Теоретически и "Бисмарк" пробивает пояс "Ямато" с дистанций менее 110 каб.

С палубами в целом у всех проблемы.

[anonym_ZGgHWXFt31Hw]

Скажем так: на дистанциях менее 15000 метров, дуэли с "Литторио" предпочел бы избежать даже "Ямато". Прямой наводкой итальянские пушки могли вскрыть даже его пояс.

 

Проблемы начинались с ростом дистанции - перефорсированные пушки давали очень пологие траектории.

 

Я думаю шансы у Литторио против Ямато примерно как у человека с ножом кухонным против льва. Вряд ли бы удалось нанести существенный урон. Что бы стало с Литторио от ответного огня Ямато, я думаю 1го попадания хватило бы чтобы нанести критические повреждения, а то и сразу взорвать корабль. Если полный залп от Ямато получит - 100%й капут.

[anonym_ZGgHWXFt31Hw]

Но главная проблема итальянского флота, это сами итальянцы, командование, экипаж. Могли бы спокойно контролировать средиземное море, но проиграли бой против танкеров и их эскорта, на линкорах. По этому было бы разумнее и эффективнее в том числе и для самой Италии передать линкоры типа Литторио Германии, тогда и африканская компания была бы выиграна и возможно война на море пошла бы по другому сценарию.

[anonym_95GLFj3eao0s]

 

Я думаю шансы у Литторио против Ямато примерно как у человека с ножом кухонным против льва. Вряд ли бы удалось нанести существенный урон. Что бы стало с Литторио от ответного огня Ямато, я думаю 1го попадания хватило бы чтобы нанести критические повреждения, а то и сразу взорвать корабль. Если полный залп от Ямато получит - 100%й капут.

 

Пушки у Ямато точностью тоже не блистали. А существенный урон нанести Ямато было не сложно 410 мм главный броне пояс это много да но это была самая приватная,отсталая и убогая броня типа VH (Vickers Hardened) которая была создана британцами еще в 1910 году. Металлургия Японии отставала от Западной, например новой американской броне класса "А" разработанной в 30-х годах, хватало 300 мм что бы быть эквивалентной 410 мм броне класса VH. То есть по стойкости 307 мм бронепояс линкора "Айова" не уступал 410 мм бронепоясу "Ямато".Еще главный бронепояс у Ямато был самым коротким среди всех линкоров строившейся в 30-х годах он был самым отсталый среди всех линкоров по своему электронному и радиолокационному оснащению. Система управления огнём о ней даже говорить не хочется. 

18:47 Добавлено спустя 4 минуты

за те ресурсы что Японцы вложили в постройку Мусаси и Ямато построили бы 2 отменных авианосцы или 4 обычных линкора.

[Darth_Vederkin]

BRECK99 (18 янв 2017 - 21:42) писал:

410 мм главный броне пояс это много да но это была самая приватная,отсталая и убогая броня типа VH (Vickers Hardened) которая была создана британцами еще в 1910 году. Металлургия Японии отставала от Западной, например новой американской броне класса "А" разработанной в 30-х годах, хватало 300 мм что бы быть эквивалентной 410 мм броне класса VH. То есть по стойкости 307 мм бронепояс линкора "Айова" не уступал 410 мм бронепоясу "Ямато".Еще главный бронепояс у Ямато был самым коротким

Пруфы есть?

Только не Кофман с Балакиным (при всем к ним уважении), а что-нибудь посерьёзнее.

 

BRECK99 (18 янв 2017 - 21:42) писал:

среди всех линкоров строившейся в 30-х годах он был самым отсталый среди всех линкоров по своему электронному и радиолокационному оснащению.

Можете назвать хоть один проект ЛК 30-х годов, в котором было бы запроектировано радиолокационное и прочее радиоэлектронное вооружение?

 

BRECK99 (18 янв 2017 - 21:42) писал:

Система управления огнём о ней даже говорить не хочется. 

На основании чего сделаны выводы?

[anonym_95GLFj3eao0s]

Пруфы есть?

Только не Кофман с Балакиным (при всем к ним уважении), а что-нибудь посерьёзнее.

 

Можете назвать хоть один проект ЛК 30-х годов, в котором было бы запроектировано радиолокационное и прочее радиоэлектронное вооружение?

 

На основании чего сделаны выводы?

 

1.В 30-х годах, США и Англия всячески стремились помешать доставке в Японию стратегического сырья, в особенности, цветных металлов, необходимых для производства высококачественной броневой стали. Поэтому при изготовлении броневых плит, японцам пришлось использовать за образец те плиты, которые были им поставлены англичанами ещё в 1918 году. В результате, броня кораблей была самой толстой среди линкоров, но не самого лучшего качества по снарядостойкости. Вы не можете доказать что броня Ямато была хороша и не уступала Британским и Американским аналогам.

2.30-х нет но в конце 40 года у всех Британских и Американских линкорах стояло радиолокационные оборудование. А у японцев на начало 1942 года ни один корабль Императорского флота не имел радара, японцы вообще не доверяли электрооборудованию на кораблях его применения было минимизировано.

3. В бою в заливе Лейте "Ямато" обстреливал 7- флот США. Было ряд накрытий кораблей США но ни одного попадания.  

[Darth_Vederkin]

1.В 30-х годах, США и Англия всячески стремились помешать доставке в Японию стратегического сырья, в особенности, цветных металлов, необходимых для производства высококачественной броневой стали. Поэтому при изготовлении броневых плит, японцам пришлось использовать за образец те плиты, которые были им поставлены англичанами ещё в 1918 году. В результате, броня кораблей была самой толстой среди линкоров, но не самого лучшего качества по снарядостойкости.

Документики у Вас есть или только пересказы американских источников?

 

Вы не можете доказать что броня Ямато была хороша и не уступала Британским и Американским аналогам.

Я и не пытаюсь, потому что имеются только косвенные данные, вытекающие из результатов американских послевоенных отстрелов.

Но и у Вас однозначных данных нет, для того чтобы делать выводы о качестве японской брони. ;)

 

2.30-х нет но в конце 40 года у всех Британских и Американских линкорах стояло радиолокационные оборудование.

В конце 40-х Япония проиграла войну...

Я же говорю о кораблях проектировавшихся и воевавших в ВМВ: да они получили радары, но это был экспромт.

 

японцы вообще не доверяли электрооборудованию на кораблях его применения было минимизировано.

При свечах жили?

 

 

3. В бою в заливе Лейте "Ямато" обстреливал 7- флот США. Было ряд накрытий кораблей США но ни одного попадания.  

С каких дистанций, не напомните?

 

[Cesarevich_EU]

 

Пушки у Ямато точностью тоже не блистали. А существенный урон нанести Ямато было не сложно 410 мм главный броне пояс это много да но это была самая приватная,отсталая и убогая броня типа VH (Vickers Hardened) которая была создана британцами еще в 1910 году. Металлургия Японии отставала от Западной, например новой американской броне класса "А" разработанной в 30-х годах, хватало 300 мм что бы быть эквивалентной 410 мм броне класса VH. То есть по стойкости 307 мм бронепояс линкора "Айова" не уступал 410 мм бронепоясу "Ямато".Еще главный бронепояс у Ямато был самым коротким среди всех линкоров строившейся в 30-х годах он был самым отсталый среди всех линкоров по своему электронному и радиолокационному оснащению. Система управления огнём о ней даже говорить не хочется. 

18:47 Добавлено спустя 4 минуты

за те ресурсы что Японцы вложили в постройку Мусаси и Ямато построили бы 2 отменных авианосцы или 4 обычных линкора.

 

А еще есть мнение, но тоже без пруфов, что помимо 660мм плиты из брони ВиЭйч, американцы провели опытный обстрел 183мм броневой плиты, которую признали лучшей по снарядостойкости среди плит схожей толщины, но вот растиражировали, лишь обстрел 66мм плиты. 

Не говоря уже о том, что сам эксперимент проводила сторона, которая была заинтересована в получениее "правильных" результатов.

[_JIukBuDaToP__]

 

А еще есть мнение, но тоже без пруфов, что помимо 660мм плиты из брони ВиЭйч, американцы провели опытный обстрел 183мм броневой плиты, которую признали лучшей по снарядостойкости среди плит схожей толщины, но вот растиражировали, лишь обстрел 66мм плиты. 

Не говоря уже о том, что сам эксперимент проводила сторона, которая была заинтересована в получениее "правильных" результатов.

Ага, ещё без пруфов где-то читал, что американцы испытывали бракованные бронеплиты и японцы об этом знали

[Darth_Vederkin]

Ага, ещё без пруфов где-то читал, что американцы испытывали бракованные бронеплиты и японцы об этом знали

Судя по данным распределения твёрдости той плиты, она таки бракованная.

К тому же американцы провели испытания так, чтобы гарантированно пробить плиту.

[Dilandualb]

СУО "Ямато" для чисто оптической было весьма неплохим. Оптика - так и просто шедевр, лучше даже хваленой немецкой.

 

Главные проблемы были с мозгами. Вычислительно-решающая часть и приводные системы были... примитивны. Гировертикаль отсутствовала, автоматическое ведение и стрельба не обеспечивались, системы сбора данных по начальной скорости снаряда, температуре и прочему либо отсутствовали вовсе, либо работали неважно.

 

Так что в гипотетической дуэли с "Айовой", американский линкор, на практике, имел бы против "Ямато" лучшие шансы, чем наоборот. Два преимущества янки:

 

- Возможность вести огонь по радару "вслепую"

- Полностью автоматизированная СУО, способная удерживать огневое решение даже при интенсивном маневрировании и сильном крене на поворотах

 

Поэтому, технически, при всей своей броне и вооружении, по реальной боевой мощи "Ямато" уступал новым американским линкорам.

16:34 Добавлено спустя 2 минуты

 

А еще есть мнение, но тоже без пруфов, что помимо 660мм плиты из брони ВиЭйч, американцы провели опытный обстрел 183мм броневой плиты, которую признали лучшей по снарядостойкости среди плит схожей толщины, но вот растиражировали, лишь обстрел 66мм плиты. 

Не говоря уже о том, что сам эксперимент проводила сторона, которая была заинтересована в получениее "правильных" результатов.

 

Я позволю себе заметить, что есть БОЛЬШАЯ разница в производственных возможностях и сложностях между 200-мм и 400-мм плитами. То, что японцы смогли сделать отличные тонкие плиты вовсе не доказывает, что их толстые плиты были так же хороши.

 

Судя по данным распределения твёрдости той плиты, она таки бракованная. 

 

Не факт. Это может быть следствием слабого понимания японской промышленностью процессов при обработке таких толстых отливок. Есть мнение, что японские толстые бронеплиты были именно что дефектными: потому что японцы пытались тупо масштабировать технологию изготовления более тонких плит.

[Darth_Vederkin]

 

Не факт. Это может быть следствием слабого понимания японской промышленностью процессов при обработке таких толстых отливок. Есть мнение, что японские толстые бронеплиты были именно что дефектными: потому что японцы пытались тупо масштабировать технологию изготовления более тонких плит.

Там несколько иное: судя по данным измерения твёрдости плита, которую отстреливали, не имела "фарфорового лица" - твёрдость поверхности 47...48 HRC, при стандартном значении 60...65 HRC