Как уменьшить торпедный суп без нерфа эсминцев

[llucul]

На второй итерации теста гонял  целенаправленно только эсминцах 8-9 ур , чтобы осознать масштаб проблемы торпедного супа .Решение проблемы созрело ,осталось решить ,насколько решение приемлемо .

Итак , японские эсминцы - очень комфортно себя чувствуют в реалиях текущего патча .Комфортная игра достигается тем ,что ИМЕННО японец выбирает вступить ему в бой или выйти из боя.Судите сами ,берем к примеру Fubuki  или Kagero  прокачанными на маскировку по максимуму - дальность видимости 5.5 км ,с самолётов -3.1 км, время перекладки руля 2.0 сек. А дальность хода торпед варьируется на выбор - от 8км(быстроходные ) ,до 10- 20км (тихоходные).Т.е есть комфортные  14 км (20км ход торпед  минус 5.5 км видимости ) или 2.5 км (8км ход торпед  минус 5.5 км дистанция видимости) и я смогу безнаказанно подобраться к линкору на расстояние 5.5 км и разрядить в него все торпеды и спокойно пойти искать очередную жертву.

Комфортно ? Весьма - но если скажем эти корабли прикрывает (т.е находится между мной и другими кораблями) другой эсминец (скажем американский), то моя задача усложняется в несколько раз ,потому что дистанция на которой я смогу безопасно  подойти к линкору резко увеличивается с 5.5 км до 10 км .Причём мои дальнобойные торпеды засветит вражеский эсминец  и линкор благополучно отвернёт .Но японца тут опять выручает его лучшая маскировка в игре  и он может  спокойно держать  дистанцию до вражеского эсминца (на которой тот его не увидит) ,т.к его видимость составляет 5.5 км против 6км у врага. И эти 500м разницы в умелых руках позволяют дождаться ошибки соперника. Причём игра на всех японских эсминцах мало отличается друг от друга - держимся в невидимости и накидываем торпедами.

Из недостатков можно отметить медленно вращающиеся башни и сильное падение скорости при маневрировании , малопригоден для захвата точек.

Американские эсминцы -универсальны ,на 8-9 ур обзаводятся достаточно дальнобойными торпедами (9-10км) и  вполне могут успешно проводить торпедные атаки .

Итак - Benson или Fletcher  видимость 5.8км с кораблей ,с самолётов 2.9 -3.1 км,время перекладки рулей - 2.1 -2.4 сек дальность хода торпед 9-10км.При этом обладают скорострельными пушками и развитой ПВО (среди эсминцев). Поле для манёвров(для торпедной атаки ) составляет -  4км (10км дальность хода торпед минус 5.8 км своя видимость), этого достаточно ,чтобы успешно потопить линкор и безнаказанно отойти.

 

Советские эсминцы - тут конечно ни о каком комфорте и речи не идёт .

Судите сами : Киев      (скрины Ташкента и Удалого не могу привести - сервер в данное время недоступен) дальность видимости с кораблей 7.9км , дальность видимости с самолётов 4.0 км ,время перекладки рулей 3.8 сек и при этом дальность хода торпед всего 4 км   .Торпедная атака на нём самоубийственна -с момента засвета (7.9км) нам нужно преодолеть ещё 4 км,чтобы запустить торпеды под плотным огнём противника, результат - гарантированная смерть . И тут конечно его должно бы вытягивать его великолепное ГК ,НО !! С введением в игру советских крейсеров ,о использовании ГК на советских эсминцах можно забыть. Если раньше эсминцев гоняли Кливленд до 8ур ,а с 8ур Могами со стоковыми пушками (155 мм), а от более крупных калибров можно было и увернуться ,то сейчас советские крейсера со скорострельными 155мм пушками сводят стрельбу из ГК на сов. эсминцах бессмысленной. Выстрелил -засветился - в тебя тут же влетает залп от Будённого\Щорса\Чапаева ,а может и от нескольких сразу - и тебе или сразу в порт ,или еле живым отойти и зная ,что следующий засвет тебе уже точно не пережить , то остаётся играть только очень осторожно.

Ни о каком комфортной игре тут уже даже и речи не идёт,что и подтверждает онлайн, где встретить высокоуровнего советского эсминца большая редкость. И где же выход тогда ? А выход состоит в снижении видимости советских эсминцев минимум на 1км.В идеале - минимальная видимость для японца -5км ,для амера 5.5 км, для нашего - 6км . Взамен у советских эсминцев можно отобрать увеличенный шанс поджога (сделать наравне с амером) и уменьшить дальность стрельбы на 1км.

И что нам это даст? А это позволит нам держать японские эсминцы на большей дистанции и затруднит ему безнаказанную атаку торпедами(выше я уже описывал как ). Снижение видимости сов.эсминцев ,при их высокой скорости позволит эффективно прикрывать одер  кораблей и уверенно занимать точки ,т.к встречу лоб в лоб с сов.эсминцем японец не переживёт и ему останется выбирать другую цель.Хотя разница в видимости в 1км позволит умелому игроку  добиться всё-таки своего ,но это уже будет не комфортная игра - а игра на грани.Таким образом повышение привлекательности игры на других эсминцах(советских и амер) позволит  любителям эсминцев пересесть на них играть  с японцев.Что повлияет на кол-во японских эсминцев в боях, т.е приведёт к снижению торпедного супа , без какого -либо нерфа японских эсминцев.

[Marsh_light]

Ну... первое, что приходит на ум, что после таких изменений из инвиза будут не только приходить торпеды японцев, но и прилетать снаряды советов 

 

[llucul]

Ну... первое, что приходит на ум, что после таких изменений из инвиза будут не только приходить торпеды японцев, но и прилетать снаряды советов 

 

Уменьшение дальности стрельбы не позволит стрелять из инвиза , но вообще да - стрельбу из инвиза я бы сделал только бы по чужому засвету ,но ни как не по своему.

[onik63]

Нельзя давать маскировку эсминцам России, как у эсминцев США. Они просто начнут из инвиза сжигать крейсера и линкоры. 

И выбирает , вступать в бой или нет , эсминец СШа. А не японец. На японце вообще в бой вступать нельзя.

[realPirat]

какая-то ересь написана... складывается впечатление, что написана человеком, понятия не имеющим о игре на эсминцах, как на японских так и на американских

UPD - заглянул в профиль, так и есть: даже 200 боев не накатано

очередной ИКСПЕРД

ТС -ты хоть асиль 6 левел ЭМов хотябы, чтобы писать труды о хай-левелах

[RenamedUser_47665735]

Все равно останутся  проблемы:

 

1)  Парочка Шимиков может заспамить целый фланг, даже с 15 кмю Ибо супец там такой, что придется уворачиваться, и уворачиваться, и уворачиваться. С маневренностью топовых КР и ЛК уворот от торпед и возвращение на прежний курс занимает где-то пару минут. 

 Дело не в том, что тонешь. Дело в том, что весь бой только уклоняешься от торпед. Даже если ты не поймаешь ни одной торпеды, то в игре все равно от такого боя ничего кроме отвращению не получишь.

 

2) КР как класс остаются полностью бесполезны кроме роли ПВО зонтика.  Эсминцев они не контрят, никак. Эсминцев контрят АВ или другие эсминцы, КР могут только помочь. 

[onik63]

какая-то ересь написана... складывается впечатление, что написана человеком, понятия не имеющим о игре на эсминцах, как на японских так и на американских

 

Абсолютно верно. Фидбек уровня новичка.

[_Jago_Sevatarion_]

От вашего предложения ничего не изменится от слова "Совсем".

[Lotaro]

Вопрос ограничения боекомплекта ТА до 1-2х перезарядок больше не рассматривается?

Для баланса можно будет снизить обнаружение торпед процентов на 30% и проблема супа исчезнет - никто не будет кидать наобум пачки "рыбок" когда их в обрез.

 

 

[realPirat]

я вам сразу скажу -идет убийство ЭМ как класса на хай-левелах. ИМХО.

Торпедный суп по КД: сразу понятно, что о нем чаще всего пишут игроки не игравшие на Шимах, ибо КД Шимы более 2мин. даже строго по КД можно за игру сделать 7 залпов (теоритически), но как правило больше пяти не выходит, надо двигатся, искать цель, уворачиваться. Обычно 4 пуска не более. За игру!

Какой суп?

Лекарство?

Лекарств куча

- не ходить по рельсам, играть скоростью, поставить перкладку рулей, бдительность,  качать 18перков капитану, держаться КРов с РЛС и Г\Акустикой, просить АВ подсветить торпы и прочее...

Надоели уже эти эфемерные темы про торпедные супы...

[Marsh_light]

 

Уменьшение дальности стрельбы не позволит стрелять из инвиза , но вообще да - стрельбу из инвиза я бы сделал только бы по чужому засвету ,но ни как не по своему.

 

Если отбрасывать метод ограничения числа эсминцев в бою как неприемлемый, то любые заигрывания с ТТХ не будут давать никакого смысла. Почему на средних уровнях нет таких проблем с японскими эсминцами? Потому что у них всего 1-1,5 км безопасной полосы пуска торпед. Пока у топовых эсминцев будет возможность из безопасности спамить торпеды - они будут это делать, и никакие РЛС или супер советские эсминцы им будут не помеха. Комфорт > результативность.

 

Раньше было комфортно делать пиу-пиу линкорам с тем самым, что нельзя называть, и это делали, теперь вот комфортно пускать торпеды с безопасного расстояния. "Что, мало попаданий? Ну и ладно, зато своя корма в тепле и безопасности! Пусть другие под снаряды и РЛС подставляются!" Пока игра будет давать возможность следовать такой логике, ей будут следовать. Конечно же останутся и умельцы, играющие на пределе засвета и наносящие много урона, но не они порождают проблему, а 3+ таких вот торпедистов из абсолютной безопасности, когда ни их почти невозможно засветить, ни они торпедами почти не попадают, зато идут перманентные фигурные маневры на воде и перестрелка с теми немногими, кто в свете.

[realPirat]

Вопрос ограничения боекомплекта ТА до 1-2х перезарядок больше не рассматривается?

Для баланса можно будет снизить обнаружение торпед процентов на 30% и проблема супа исчезнет - никто не будет кидать наобум пачки "рыбок" когда их в обрез.

 

 

 

 

и за одно ограничить боекоплекты КР, ЛК, вот чтоб не больше 5 залпов за игру, я согласен

30% обнаружения дают модернизации и прокачка кэпа

[onik63]

Вопрос ограничения боекомплекта ТА до 1-2х перезарядок больше не рассматривается?

Для баланса можно будет снизить обнаружение торпед процентов на 30% и проблема супа исчезнет - никто не будет кидать наобум пачки "рыбок" когда их в обрез.

 

 

 

 

Не укладывается в концепцию баланса.

Эсминец без торпед -  обуза для команды. И если не дай бог , он остался один в бою , против линкора , что ему делать? Тем более , если это японский эсминец.

[llucul]

и за одно ограничить боекоплекты КР, ЛК, вот чтоб не больше 5 залпов за игру, я согласен

30% обнаружения дают модернизации и прокачка кэпа

 

Вместо тролления есть какие -нибудь варианты снижения торпедного супа ?

[onik63]

Если хотите идти через нерф. То проще убрать один ТА у "Шимиказе". Но, я не советую так поступать. 

[WarXed]

Собсно предложения как такового и не было - куча букаф и в конце снихить засвет советам ... советам и незачем в ближний бой подходить. Крейсера да - проблема - но не такая уж и критичная - прекрасно горят

14:14 Добавлено спустя 1 минуту

Да сделали там уже нерф - И светится будут раньше и КД больше и жалкие 8ки для самоубийц

[llucul]

Собсно предложения как такового и не было - куча букаф и в конце снихить засвет советам ... советам и незачем в ближний бой подходить. Крейсера да - проблема - но не такая уж и критичная - прекрасно горят

14:14 Добавлено спустя 1 минуту

Да сделали там уже нерф - И светится будут раньше и КД больше и жалкие 8ки для самоубийц

 

Как  смешно.

[onik63]

 

Вместо тролления есть какие -нибудь варианты снижения торпедного супа ?

Наверху уже определились с позицией. Выгонять эсминцы , будут при помощи крылатой чумы. Для этих целей , авианосцам выдали "заградку". 

Это путь в никуда. Опять решают проблемы одних кораблей за счёт других.

[llucul]

 

Если отбрасывать метод ограничения числа эсминцев в бою как неприемлемый, то любые заигрывания с ТТХ не будут давать никакого смысла. Почему на средних уровнях нет таких проблем с японскими эсминцами? Потому что у них всего 1-1,5 км безопасной полосы пуска торпед. Пока у топовых эсминцев будет возможность из безопасности спамить торпеды - они будут это делать, и никакие РЛС или супер советские эсминцы им будут не помеха. Комфорт > результативность.

 

Раньше было комфортно делать пиу-пиу линкорам с тем самым, что нельзя называть, и это делали, теперь вот комфортно пускать торпеды с безопасного расстояния. "Что, мало попаданий? Ну и ладно, зато своя корма в тепле и безопасности! Пусть другие под снаряды и РЛС подставляются!" Пока игра будет давать возможность следовать такой логике, ей будут следовать. Конечно же останутся и умельцы, играющие на пределе засвета и наносящие много урона, но не они порождают проблему, а 3+ таких вот торпедистов из абсолютной безопасности, когда ни их почти невозможно засветить, ни они торпедами почти не попадают, зато идут перманентные фигурные маневры на воде и перестрелка с теми немногими, кто в свете.

 

Хоть один понимающий человек в теме.

[IskaldVind]

Повысить штраф на заметность при стрельбе до принципа "выстрелил - засветился" - эсмицы перестанут стрелять из инвиза.

Ограничение БЗ для Шимки - не выход из проблемы супов. Как вариант я бы попробовал достаточно сильно апнуть базовую дистанцию обнаружения торпед с 9-10 КР и потестить.