Крейсера - не нужны, 8+

[Mr_R_A_P]

Все ситуативно, лк и на лоу шотают кр, а это не 8+, игра на хаях в целом менее открытая, в начале всегда кто кого перетерпит. Если игра с точками, то лк не решают. Соглашусь, что при наличии арт эм (по сути это те же легкие кр) в командах, можно вполне обходится без кр. Но то что кр вообще не нужны, не соглашусь, многим просто интересно играть на кр и мне в том числе. С определенных позиций, можно к любому классу применить этот топик. На той же монтане чувствовал себя просто мясом, кода зао из инвиза ставил 4 пожара, тушусь, опять 4, а с пожаром на лу вообще анрил отсветится для отхила. Вопрос, кто в данной ситуации был не нужен для команды кр 8+ или лк 8+ ?

[anonym_Jx0jFappguHS]

 

В КБ обычно две норки, АВ, Кутуз, если есть, и эсминцы.

 

не было бы у кутузова дымов то его бы и не брали а так по сути как жирного эсминца-согласись

06:28 Добавлено спустя 4 минуты

Все ситуативно, лк и на лоу шотают кр, а это не 8+, игра на хаях в целом менее открытая, в начале всегда кто кого перетерпит. Если игра с точками, то лк не решают. Соглашусь, что при наличии арт эм (по сути это те же легкие кр) в командах, можно вполне обходится без кр. Но то что кр вообще не нужны, не соглашусь, многим просто интересно играть на кр и мне в том числе. С определенных позиций, можно к любому классу применить этот топик. На той же монтане чувствовал себя просто мясом, кода зао из инвиза ставил 4 пожара, тушусь, опять 4, а с пожаром на лу вообще анрил отсветится для отхила. Вопрос, кто в данной ситуации был не нужен для команды кр 8+ или лк 8+ ?

 

поджоги уберут-пофиксят-рано или поздно... их занерфят в хлам -разрабам просто надоест вайн линкороводов и неумных водомесов...и что останется тогда высокоуровневым тяжелым крейсерам? про саппорт ПВО или отстрел эм можно и не писать-норм игрок не согласится качатся до 9-10 лвла тратить неимоверную кучу кредитов чтобы купить бесполезный кусок крейсера и заниматся хней в боях

[kol71st]

 

не было бы у кутузова дымов то его бы и не брали а так по сути как жирного эсминца-согласись

 Я только одну команду помню которая играла без крейсеров в топе. Там были 4 Бенсона и 2 Норки. Но замена крейсера или двух на эсминцы - это большая потеря огневой мощи и ультимативной контры эсминцам. Убрав крейсер из команды, приходится полагаться только на то что свои эсминцы переиграют вражеских под прицелом вражеских же крейсеров и что союзные линкоры перестреляют вражеских, не смотря на пожары висящие на них.

 

Проблема крейсеров на 8ом уровне в их общей унылости. Кутузов весьма уныл в плане урона. Как и Атаго в плане ПВО и скорострельности, мешающей быстро выпиливать эсминцев и сильно жечь линкоры. Могами был хорош, но не мог хилиться или сейвится/сейвить и ПВО никакое. А еще тогда не было РЛС. Были бы КБ/РБ на 9ом, а тем-более на 10ом, количество и разнообразие, в главное полезность крейсеров бы увеличились.

 

Увеличилось бы потому, что танкующие друг друга линкоры отлично бы выжигались монстрами вроде Зао, Москвы и даже ДеМойна, которому не составит труда стрелять по стоячему Ямато. Потому что Москва и Зао выпиливали бы эсминцев с хирургической точностью, а присутствие хилящихся скорострелов с ПВО Гиндера и ДеМойна (этот еще и с лучшей РЛС и стелсом)  в роли неприступной точки обороны неподалеку от точки за скалой контрило бы эсминцев крейне сильно.

 

Но это все не про бои с рандомными людьми.

 

[anonym_Jx0jFappguHS]

 Я только одну команду помню которая играла без крейсеров в топе. Там были 4 Бенсона и 2 Норки. Но замена крейсера или двух на эсминцы - это большая потеря огневой мощи и ультимативной контры эсминцам. Убрав крейсер из команды, приходится полагаться только на то что свои эсминцы переиграют вражеских под прицелом вражеских же крейсеров и что союзные линкоры перестреляют вражеских, не смотря на пожары висящие на них.

 

Проблема крейсеров на 8ом уровне в их общей унылости. Кутузов весьма уныл в плане урона. Как и Атаго в плане ПВО и скорострельности, мешающей быстро выпиливать эсминцев и сильно жечь линкоры. Могами был хорош, но не мог хилиться или сейвится/сейвить и ПВО никакое. А еще тогда не было РЛС. Были бы КБ/РБ на 9ом, а тем-более на 10ом, количество и разнообразие, в главное полезность крейсеров бы увеличились.

 

Увеличилось бы потому, что танкующие друг друга линкоры отлично бы выжигались монстрами вроде Зао, Москвы и даже ДеМойна, которому не составит труда стрелять по стоячему Ямато. Потому что Москва и Зао выпиливали бы эсминцев с хирургической точностью, а присутствие хилящихся скорострелов с ПВО Гиндера и ДеМойна (этот еще и с лучшей РЛС и стелсом)  в роли неприступной точки обороны неподалеку от точки за скалой контрило бы эсминцев крейне сильно.

 

Но это все не про бои с рандомными людьми.

 

проблема на высоких лвлах о несопоставимости урона наносимого линкорами и крейсерами...если на 5-6 лвлах крейсера скорострелы и засчет этого уравнивают свою эффективность в сравнении с альфой линков то уже выше =нет...крейсера тяжелее-неповоротливее-скорострельность падает-получаются недолинкоры...а у линков чем выше тем наоборот все лучше по ттх и броня и урон и пво..поэтому идет разрыв и это не учитывая более злых(переапаных)авиков и весьма неплохих эм..получается ненужный *универсальный* класс...всего понемножку а по сути не во что не можем...и еще раз вангую уберут пофиксят пожары -ваще будут просто пво баржы то не все

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

проблема на высоких лвлах о несопоставимости урона наносимого линкорами и крейсерами...если на 5-6 лвлах крейсера скорострелы и засчет этого уравнивают свою эффективность в сравнении с альфой линков то уже выше =нет...крейсера тяжелее-неповоротливее-скорострельность падает-получаются недолинкоры...а у линков чем выше тем наоборот все лучше по ттх и броня и урон и пво..поэтому идет разрыв и это не учитывая более злых(переапаных)авиков и весьма неплохих эм..получается ненужный *универсальный* класс...всего понемножку а по сути не во что не можем...и еще раз вангую уберут пофиксят пожары -ваще будут просто пво баржы то не все

 

А зачем этот урон должен быть сопоставим? Крейсера оказывают свое влияние на игру, вполне заметное влияние. Этого достаточно.

 

[anonym_Jx0jFappguHS]

 

А зачем этот урон должен быть сопоставим? Крейсера оказывают свое влияние на игру, вполне заметное влияние. Этого достаточно.

 

 

потому что каждый класс должен иметь свою ярко выраженную отличительную черту..или то что он может противопоставить в бою ...все классы кроме крейсеров на хай лвлах это имеют ...

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

 

А зачем этот урон должен быть сопоставим? 

 

Потому что игра про дамажку, настреливаешь много побеждаешь, настреливаешь мало проигрываешь.

У лк должна быть альфа, броня и хп, у кр дпм, пво и манёвренность. А у нас у лк на 8 уровне даже дпм фугасами такой же как у кр, не говоря уже про бб.

[tempest_mk_five]

Крейсера оказывают свое влияние на игру, вполне заметное влияние. Этого достаточно.

 

В этом и проблема - влияние КР хай левела на игру заметно ниже влияния остальных классов. Просто катастрофически низко. Отдельные бои где Зао вкинул 200к + урона (например у меня рекорд урона именно на Зао) - можно не считать. На один такой бой приходится 10ть боев где у тебя 30к урона. Высокоуровневые КР по факту на исход боя влияют очень мало и сильно зависят от действий команды. На том же Ямато я могу и эсминцев чуток отстрелить, и ЛК с КР раздамаживать и самолеты посбивать (модули + перки на ПВО) и танковать могу и даже давить точки могу. Еще раз, крейсер на 8+ это саппорт, в который никто не играет и который не приносит ни опыта, ничего.

[ApplePeople]

ТС нуп и опазорился

[RenamedUser_47665735]

 

не было бы у кутузова дымов то его бы и не брали а так по сути как жирного эсминца-согласись

Ну еще ради ПВО зонтика его берут, чтобы стоячие Норки авики не грызли.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

поджоги уберут-пофиксят-рано или поздно... их занерфят в хлам -разрабам просто надоест вайн линкороводов и неумных водомесов...и что останется тогда высокоуровневым тяжелым крейсерам?

 

Ничего не останется. Крейсера вымрут как мамонты.

 

По теме: согласен, крейсера высоких уровней слабы. Это одна из основных причин почему я не прокачиваю высокоуровневые корабли. Просто если сравнить живучесть и наносимый урон крейсера средних уровней и крейсера высоких уровней, можно заметить, что крейсера высоких уровней куда слабее дамажат и куда проще топятся. Даже костыль в виде хилки им не помогает жить под огнем ЛК (я бы хилку дал вообще всем без исключения кораблям в игре). Короче, крейсера нужно апать, но это вызовет вайн броневанн.

[tempest_mk_five]

 

Ничего не останется. Крейсера вымрут как мамонты.

 

По теме: согласен, крейсера высоких уровней слабы. Это одна из основных причин почему я не прокачиваю высокоуровневые корабли. Просто если сравнить живучесть и наносимый урон крейсера средних уровней и крейсера высоких уровней, можно заметить, что крейсера высоких уровней куда слабее дамажат и куда проще топятся. Даже костыль в виде хилки им не помогает жить под огнем ЛК (я бы хилку дал вообще всем без исключения кораблям в игре). Короче, крейсера нужно апать, но это вызовет вайн броневанн.

 

Да чего далеко ходить, сравнить урон 8 и 9го американца у меня в профиле - 50к урона. Для сравнения имба 5го уровня Мурманск - 64к, имба 7го уровня Миоко - 80к+. Совершенно несравнимые цифры.

[Adagka]

и тут нытье)))

тоже что ли создать тему, к примеру, яп эмы 8+теперь не нужны.

торпы на  12 и 20км светятся через полкарты, не увернутся от них может только афкашер, 8км торпы это для камикадзе, которые с криком банзай разменивают шимку на совка или америкоса ( какой то особо одаренный в картофельном королевстве решил что шимка с размерами и маневренностью крейсера сможет в геймплей миника), авиакнопки светят весь бой и на автосбросе бобрами снимают по полхп, на точках совки и америкосы светят и фугасят нонстопом, пока ты уворачиваясь, пытаешься свестись своими слоупочными башнями и дать хотя бы пару залпов, крейсера светят рлс и никогда не знаешь на кд он или нет, если нет и ты не угадал, то убежать уже вряд ли сможешь, яматки и изюмы лупят своим пмк на 11км, и вообще не заморачиваясь на фугасы снимают по пол или фул хп с залпа ббшек. Продолжать?

[tempest_mk_five]

и тут нытье)))

тоже что ли создать тему, к примеру, яп эмы 8+теперь не нужны.

 

 

Без обид, но 500+ боев на Шимакадзе и 30 среднего урона на Ибуки вполне себе определенно дают представление о твоем уровне игры.

Суть в том, что Шимакадзе вполне себе в балансе, проблема в количестве игроков на нем. Нагибать кидая по КД торпеды по упреждению - такая себе игра, рад что игру на эсминцах усложняют ;) Я бы вообще убрал 12+ торпеды из игры, максимум дальность хода торпед должна быть 10, край 12 км. Это кстати вполне будет способствовать росту роли крейсеров на хайлевелах.

[Aclinar]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2184980" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>tempest_v (30 Апр 2016 - 16:19) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Наверное я не смог в игру, но ИМХО такое - крейсера на 8+ уровнях не нужны. Живучести - нет, огневой мощи - нет (исключения типа Зао, который может иногда пожечь), геймплей состоит из попыток увернуться от залпов ЛК и попыток где-то там найти эсминцев. Дамаг наносить - невозможно (я не имею ввиду редкие бои, я говорю о стабильном дамаге). Дожить до конца боя можно чудом, если по тебе не стреляют вражеские ЛК.</p>

 

<p>Высокоуровневые КР по размерам, маневренности и т.д. не сильно от ЛК отличаются, поэтому идти в ближний бой с эсминцем часто ***.</p>

 

<p>Возможно я излишне субъективен - катаю сейчас абсолютно бесполезный КР 9го уровня - Балтимор. Но похожие ощущения у меня были и от Ибуки и частично от Зао.</p>

 

<p>Играть на КР 8+ уровня просто некомфортно.</p>

 

<p>Вопрос к разработчикам - зачем в игре крейсера 8+ уровня? Если в среднем они бесполезны чуть более, чем полностью.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Не плачь. На 8+ хорошо только авикам и Шимикам.</p>

<div style="padding:10px 0 10px 0;font-size:10px;">06:32 Добавлено спустя 3 минуты</div>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2190204" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>Adagka (02 Май 2016 - 17:26) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>и тут нытье)))</p>

 

<p>тоже что ли создать тему, к примеру, яп эмы 8+теперь не нужны.</p>

 

<p>торпы на  12 и 20км светятся через полкарты, не увернутся от них может только афкашер, 8км торпы это для камикадзе, которые с криком банзай разменивают шимку на совка или америкоса ( какой то особо одаренный в картофельном королевстве решил что шимка с размерами и маневренностью крейсера сможет в геймплей миника), авиакнопки светят весь бой и на автосбросе бобрами снимают по полхп, на точках совки и америкосы светят и фугасят нонстопом, пока ты уворачиваясь, пытаешься свестись своими слоупочными башнями и дать хотя бы пару залпов, крейсера светят рлс и никогда не знаешь на кд он или нет, если нет и ты не угадал, то убежать уже вряд ли сможешь, яматки и изюмы лупят своим пмк на 11км, и вообще не заморачиваясь на фугасы снимают по пол или фул хп с залпа ббшек. Продолжать?</p>

</div>

</div>

</div>

<p>То то в мой Ямато вчера Шимик полный веер затулил,  торпеды которого засветились с 3км.... Все уворачиваются. Настолько,  что невозможно сделать циркуляцию,  ибо шимик кидает торпеды вначале ее и увернуться в этот момент - нереально))</p>

<div style="padding:10px 0 10px 0;font-size:10px;">06:35 Добавлено спустя 6 минут</div>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2188170" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>Maximum997 (01 Май 2016 - 20:45) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

Отгоняю подальше, и пошел он нафиг,  и  там КР или ЛК точки берут. А так стреляю каскадом, а там как ВБР пошлет.</div>

</div>

</div>

<p>Ну то есть вайн в отношении Зао - несостоятелен.</p>

 

[anonym_4RedTFuK9fYu]

Короче, крейсера нужно апать, но это вызовет вайн броневанн.

Броневанны ныли, ноют и будут ныть. Мнение что "линкор должен нагибать по умолчанию" не выпилить из сознания ЦА.

 

Крейсер самый не комфортный класс на высоких уровнях. После апа авиков и нерва ПВО, комфортность игры на ЛК тоже прядком просела. Остался самый удобный класс - эсминец, о чём свидетельствует постоянный ной от их засилья на высоких уровнях. Все воют про торпедные супы и ограничения, даже не задумываясь о получасовых очередях в последствии. А ведь выход очевиден, просто повысить комфорт игры на крейсере 8+.

[RenamedUser_47665735]

Если хотите узнать про влияние КР на бой, просто почитайте вайн про балансер:

 

 У врага больше ЛК, какого черта?

 У врага все ЛК на уровень выше, и как нам победить?

 У врага 6 эсминцев, у нас 3, и все выше уровнем, как нам победить?

 

 А на количество и лвл КР всем тупо наплевать. Ну кроме ситуаций, когда Эм и ЛК равны 8-9 уровень, а у противников 3 Зао например. 

Я сама когда захожу в бой, смотрю ситуацию по ЛК и ЭМ, а на КР даже не обращаю внимания, что там им набалансило.

 

РБ на высоких рангах, где люди умеют играть, доказал мне полностью, что КР в боях - это массовка.

Если враги доминируют по ЛК или ЭМ, то бой будет просто адски тяжелый. Каждый второй бой - по одному крейсеру в команде, каждый третий - ни одного.

 

 Как ПВО-баржа, КР конечно полезнее всего выходят. Привет Кутузову в КБ.

 

 Ведь АВ дали заградку, а значит с авиацией смогут бороться только КР, так как теперь все АВ будут поголовно в ударках, и не будут топить друг друга.