Разработчикам: И снова о матчмейкере. Кажется, мысль нематериальна

[Sedoj_LV]

Я таки не понял, вы сюда пришли пипирками помериться или обсудить вариации на тему балансных правок? Какое отношение мои средние показатели имеют к ракалам упорно сливающимся за первые 5 минут боя?

 

ты сам начал статой трясти своей

 

 

Урон за бой больше, фрагов за бой намного больше, процент побед выше. при это средний уровень ниже, безусловно не смог 

 

ты глянь, где и что ты набивал отрядиком)))) 

[_Dep3kuu_WolF_]

 

ты глянь, где и что ты набивал отрядиком)))) 

 

Соло тоже результаты лучше, извиняй, форумный теоретик 

 

p.s. кто же виноват, что ты отрядом с ракалами ходишь? xD

[anonym_3WiHVDJZkN4E]

ТС Вы сими не знаете чего, просите 

Во первых, скилл понятие очень скользкое и не винрейт, олинемер и т.д. не дает точной информации о силе игрока.

Во вторых, если таки введут, то серии из побед/поражений станут еще длиннее.  (ибо все не так как вам кажется)

 

Вы пост невнимательно читали. Я писал, что при всех недостатках статистики в первом приближении это будет лучше, чем сейчас. Конечно, может в отдельных боях игрок захватывал базы, вместо дамага или дамажил вместо захвата баз. Но все равно, скорее всего игрок с 70% побед и, грубо говоря, 50 к дамага при среднем - 30 к. как минимум не рак и, скорее всего, скиловее игрока с 53% и дамагом в 31к.

 

Не знаю что будет с сериями побед/поражений, но сами бои будут интересными. Одно дело проиграть на последних минутах в равной борьбе, а другое дело, когда на 5-й минуте у противника +5 кораблей, ваш АВик пьет чай, а противника - светит и топит корабли.

[Sedoj_LV]

 

Соло тоже результаты лучше, извиняй, форумный теоретик 

 

p.s. кто же виноват, что ты отрядом с ракалами ходишь? xD

 

ну ты то 75% отрядом отходил, я 10 %, улавливаешь нагибатор?

да и есть довольно простой вариант, выйти отрядиком, поунижать тебя своими показателями)))) как мысль?

PS ну не ниже 5-го уровня, нету просто таких

[xKAPER]

Рассказываю надо провести ввести награды за утопление врага совместно, поддержку огнем.....связывать народ заставляя играть в толпе

 

Плывешь на крейсере рядом с линкором у которого слабое ПВО, и сбиваешь 1-2 самолета торпедника покушавшихся на ЛК...получил награду защитник союзников (лычка)

Линкор стреляет во врага нанося почти 70 процентов урона а крейсера добивают 30 процентов остаток - получи награду  братья по оружию (серебра) - при условии  какого то ореала нахождения рядом с союзником и достижения потопления врага  , можно еще условие добавить последние 1-2 залпа по 1 цели

Для эсминца который  рядом тоже чет придумать, мастера поддержки)) торпедник )))

 

ну вообщем думаю придумать не такая проблема , что то, что заставит плыть группами ....причем в паре типа 2 крейсера 1 линкор 1 эсминец...а не играть в соло игру где торпедник несется куда то вперед сразу, а крейсерам настолько накакать что они не видят что линкор даже доплыть не успевает

 

[WILLY_BRAUN]

 

Нужно процент побед убрать из статистики

Закрой свою статку в профиле и не парься

 

бред играя в рандоме, где каждый сам за себя, разделять победу на какую-то команду, сколько раз сливали из-за того, что пытался помочь топу

 

 

разработчики не одобрят твой посыл

и, может ты не тому топу помогал ? ;)

[anonym_dS3AaK3Fr9Nm]

Пфффф...Автор, рановато у тебя горит. Вот у меня вчера горело, когда я на Гиринге слился по глупости на 5-6 минуте боя, но при этом оказался ТОП1 своей команды с большим отрывом. А во втором бою чуть ли не гарантированную победу обеспечил, забрал 2 из 3 точек, убил Шиму, раздамажил линкоры, поехал в атаку, а потом смотрю, что прикрытие-то сдохло и я в окружение попал и умер. И команда умудрилась проиграть этот бой. Вот тогда бомбит. Или когда играешь 3 боя подряд, 3 боя ТОП1 и три слива.

Но это оффтоп. По своему опыту могу сказать, что нужно работать над собой, в 90% случаев в своих действиях были ошибки и их можно было не допускать. А когда ты все сделал правильно, но бой проигран, обычно это довольно ощутимо награждается опытом и от таких боев редко бомбит, тут уж индивидуально. Я считаю, что в подобных случаях бомбить не должно.

Ну и наивно рассчитывать на частые победы на линкоре при превосходстве. Особенно соло. Если хочешь чаще побеждать, бери эсминец, который хорошо контрит эсминцев и забирай точки по максимуму, старайся разумно расходовать ХП. Ну и учись играть на них, линкоры соло бои не тащат практически.

Так же можно взвод найти ребят адекватных. Играли недавно на 6 лвл, я на Кливленде, плюс товарищи на Молотове и Фусо - 100% винрейт за 10 боев, даже с 8 уровнями. Потому что подобный взвод практически нивелирует все недостатки других кораблей. Собственно, для побед могу посоветовать учиться на Клемсоне, Фаррагуте, Кливленде. Вообще американские эсминцы здорово влияют на победы в умелых руках, потому что могут разбирать довольно легко другие эсминцы и имеют заградку.

[WILLY_BRAUN]

ну вообщем думаю придумать не такая проблема , что то, что заставит плыть группами ....причем в паре типа 2 крейсера 1 линкор 1 эсминец...

 

 

Ващемта так и делают, ибо одному "расквасят"  все что можно и что нельзя враз. А кто не делает, бигёт плакаться.

[Amphiptere]

 

ты сам начал статой трясти своей

 

 

Я, в отличии от тебя, ничем не тряс, а просто привел пример того как выглядел один бой и чем закончился, я понимаю что заплывшему салом троллю нужно за что то зацепиться, но все же держи свои рвотные позывы при себе.

[xKAPER]

 

Ващемта так и делают, ибо одному "расквасят"  все что можно и что нельзя враз. А кто не делает, бигёт плакаться.

 

я имею в виду что надо , как то вводить культуру для новых игроков, зачем ты мне рассказываешь как вы там бати цари нагибаторы делаете, когда надо народ уже после скачивания игры приучивать к тактике и разъяснять как кто стреляет и че кого..и за что ему будет ататататата

[WILLY_BRAUN]

Понятно. Я поэтому и написал, что у всех возможности разные. Мне непонятно выражение "забить на все и играть в удовольствие"

 

"Забить на все" - это значит сконцентрироваться на победе, проявить себя по максимуму. И пусть статка неважнец, пусть пушки косые, пусть торпеды медленные - "забить на все" - и победить ! ...,или проиграть достойно

Ну как-то так.

[RenamedUser_30408017]

Предложение. Почему не сделать баланс помимо уровня корабля, еще и по WR (или проценту побед или другой статистике эффективности)? При всех недостатках статистики в общем приближении это будет лучше, чем сейчас. Грубо говоря, нужно чтобы сильные воевали с сильными. средние со средними и раки с раками. Или хотя бы процент сильных и раков в разных командах должен быть приблизительно одинаков. Если игрок оттачивает скил, то его WR будет по любому расти и он будет воевать со все более сильными игроками.

 

P.S. Все-таки, видимо, мысль нематериальна ибо если бы она была материальной, то создатель данного матчмейкера сначала был бы похож на пациента д-ра Хауса, а потом бы уже открылась вакансия. ;)

 

Вместо тысячи слов:

 

Рак воюя против равного себе рака будет иметь равный с ним шанс на победу. То-есть 50/50.

Папка воюя против папки, тоже будет иметь равный шанс. Те-же 50/50.

 

Фактически если игроков начать балансить по WR, то очень скоро винрейт ВСЕХ без исключения игроков придет к уровню 50%. С учетом статистических флюктуаций вилка будет 49-51%. Ну и на кой чёрт мне что-то там стараться, вертеться на пузе, спасать команду? Всё равно система тебя вытолкнет к среднему знаменателю.

 

Так-что идея нежизнеспособна. Увы.

[Sedoj_LV]

 

Вместо тысячи слов:

 

Рак воюя против равного себе рака будет иметь равный с ним шанс на победу. То-есть 50/50.

Папка воюя против папки, тоже будет иметь равный шанс. Те-же 50/50.

 

Фактически если игроков начать балансить по WR, то очень скоро винрейт ВСЕХ без исключения игроков придет к уровню 50%. С учетом статистических флюктуаций вилка будет 49-51%. Ну и на кой чёрт мне что-то там стараться, вертеться на пузе, спасать команду? Всё равно система тебя вытолкнет к среднему знаменателю.

 

Так-что идея нежизнеспособна. Увы.

 

и винрейт начнут сливать намеренно, просто рай для ботоводов

[anonym_3WiHVDJZkN4E]

Пфффф...Автор, рановато у тебя горит. Вот у меня вчера горело, когда я на Гиринге слился по глупости на 5-6 минуте боя, но при этом оказался ТОП1 своей команды с большим отрывом. А во втором бою чуть ли не гарантированную победу обеспечил, забрал 2 из 3 точек, убил Шиму, раздамажил линкоры, поехал в атаку, а потом смотрю, что прикрытие-то сдохло и я в окружение попал и умер. И команда умудрилась проиграть этот бой. Вот тогда бомбит. Или когда играешь 3 боя подряд, 3 боя ТОП1 и три слива.

Но это оффтоп. По своему опыту могу сказать, что нужно работать над собой, в 90% случаев в своих действиях были ошибки и их можно было не допускать. А когда ты все сделал правильно, но бой проигран, обычно это довольно ощутимо награждается опытом и от таких боев редко бомбит, тут уж индивидуально. Я считаю, что в подобных случаях бомбить не должно.

Ну и наивно рассчитывать на частые победы на линкоре при превосходстве. Особенно соло. Если хочешь чаще побеждать, бери эсминец, который хорошо контрит эсминцев и забирай точки по максимуму, старайся разумно расходовать ХП. Ну и учись играть на них, линкоры соло бои не тащат практически.

Так же можно взвод найти ребят адекватных. Играли недавно на 6 лвл, я на Кливленде, плюс товарищи на Молотове и Фусо - 100% винрейт за 10 боев, даже с 8 уровнями. Потому что подобный взвод практически нивелирует все недостатки других кораблей. Собственно, для побед могу посоветовать учиться на Клемсоне, Фаррагуте, Кливленде. Вообще американские эсминцы здорово влияют на победы в умелых руках, потому что могут разбирать довольно легко другие эсминцы и имеют заградку.

 

+1 за топик по существу. А то то меряние половыми признаками, то ничего не значащие посты, которые можно было и не писать (количество просто набивают что-ли?)

 

Я знаю, что делаю ошибки... часто понимаю какие, бывает, что не понимаю, но понимаю потом, когда смотрю видео или читаю более опытных игроков. Пост вообще не обо мне. Все равно как я играю: 90% у меня, 70%, 50% или 40%. Я хотел сказать, что в любом случае мне бы хотелось играть преимущественно с такими же игроками (ну вкраплениями более сильных и более слабых). Вот как вам объяснить? Вот футболисту нужно тренироваться, поднимать уровень, изучать игру... но это же не значит, что надо свести в один чемпионат команды 4,3,2,1 и высшей лиги. Может быть напряженный матч команды высшей Лиги против другой команды высшей Лиги или дворовой команды против дворовой. но не будет интересен матч Реала против дворовой команды. Тут еще хуже: представим что в каждой игре рэндомный состав и, например, с одной стороны середняк высшей Лиги, а с другой Мэсси, но все остальные из дворовой команды. Да, Мэсси тащить будет и что?

 

По поводу ЛК это я привел для примера: я играю за все классы, причем 50% боев - ЭМы.

[WILLY_BRAUN]

я имею в виду что надо , как то вводить культуру для новых игроков, зачем ты мне рассказываешь как вы там бати цари нагибаторы делаете, когда надо народ уже после скачивания игры приучивать к тактике и разъяснять как кто стреляет и че кого..и за что ему будет ататататата

 

Извини если обидел, точно не хотел.

Но я то уж точно НЕ царь-нагибатор.  Рядовой боец.

А рассказываю, потому как может кому интересно будет.

[anonym_3WiHVDJZkN4E]

 

Вместо тысячи слов:

 

Рак воюя против равного себе рака будет иметь равный с ним шанс на победу. То-есть 50/50.

Папка воюя против папки, тоже будет иметь равный шанс. Те-же 50/50.

 

Фактически если игроков начать балансить по WR, то очень скоро винрейт ВСЕХ без исключения игроков придет к уровню 50%. С учетом статистических флюктуаций вилка будет 49-51%. Ну и на кой чёрт мне что-то там стараться, вертеться на пузе, спасать команду? Всё равно система тебя вытолкнет к среднему знаменателю.

 

Так-что идея нежизнеспособна. Увы.

 

Не совсем так. Просто разлет процентов побед будет ниже. Грубо говоря, не 40-70, а 49-60. Поясню за счет чего. Вот у вас WR 1000 и у противника 1000. Бои 50 на 50. Вы начинаете изучать ошибки, точить скил и вы начинаете побеждать... у вас уже 52% побед... WR - 1100 Но вы и сходитесь с другим таким же 1100. Снова бои 50 на 50 и ваш общий % побед медленно ползет с 52 до 51.5. Но вы смотрите видео, обсуждаете бои с товарищами, точите клешни... и начинаете побеждать противников 1100... и у вас с ними уже 53% побед. Общий % начинает ползти вверх и доходит до 52.5%... там опять противники такого же уровня как вы и все повторяется... вот как-то так.

 

Я, например, играю на chess.com. Игры рейтинговые. т.е. начинаешь с рейтингом 1200 и тебя компьютер парит с такими же 1200 +/- определенная величина. Если уровень твой растет, то против выставляют таких же по силе. Побеждаешь? Растет твой рейтинг и растет рейтинг противников. Сейчас у меня где-то около 1700.

[anonym_dS3AaK3Fr9Nm]

Я знаю, что делаю ошибки... часто понимаю какие, бывает, что не понимаю, но понимаю потом, когда смотрю видео или читаю более опытных игроков. Пост вообще не обо мне. Все равно как я играю: 90% у меня, 70%, 50% или 40%. Я хотел сказать, что в любом случае мне бы хотелось играть преимущественно с такими же игроками (ну вкраплениями более сильных и более слабых). Вот как вам объяснить? Вот футболисту нужно тренироваться, поднимать уровень, изучать игру... но это же не значит, что надо свести в один чемпионат команды 4,3,2,1 и высшей лиги. Может быть напряженный матч команды высшей Лиги против другой команды высшей Лиги или дворовой команды против дворовой. но не будет интересен матч Реала против дворовой команды. Тут еще хуже: представим что в каждой игре рэндомный состав и, например, с одной стороны середняк высшей Лиги, а с другой Мэсси, но все остальные из дворовой команды. Да, Мэсси тащить будет и что?

Ну Месси же не родился таким. Каким образом вы будете учиться и развиваться, если будете все время играть с игроками своего уровня? В том-то и прикол, что в чем более сложных условиях вы находитесь, тем быстрее вы будете адаптироваться и развиваться. Если вы, конечно, этого хотите. А я подозреваю, что хотите вы играть как и прежде и просто иметь стабильные результаты.

Я к тому, что дело не в балансе по скиллу, это не правильно, а в том, что нужно поднимать свой скилл. Ну, и, во-вторых, сравнение скилла вещь настолько условная, что это еще больше принесет ненужного рандома в игру. Даже если гипотетически найти универсальный критерий оценки скилла (в чем я сильно сомневаюсь), скорее всего, это потребует больших процессорных ресурсов для расчетов и ненужную нагрузку на сервер.

Если не ошибаюсь, то командные бои могут обеспечить похожий скилл противников. Но я вот не уверен, что захочется каждый день в них заходить и играть, потому что это будет требовать большой концентрации и внимания. Я лично так не хочу. Если я хочу попотеть, я возьму какой-нибудь кактус или возьму непопулярный уровень не в прайм, чтоб попасть +2 уровнем. Самостоятельно можно усложнить себе задачу как угодно.

Короче, простора для роста скилла в рандоме полно. Если вы его не видете, могу подсказать - попадите в ТОП10 по ру-кластеру, потом поделитесь мнением о балансере.

[APal]

Вместо предисловия. Три дня просто какой-то жуткий слив. За эти три дня % побед упал на 2% и Потопил/потоплен с 1.25 до 1.22. Просто классика: связываешь боем на фланге 2-3 корабля противника. 1 топишь, сам корабль разбит тоже вдрызг, думаешь, ну зато на другом фланге твоя команда доминирует, прорвалась и сейчас победим... Ага... смотрю, у меня в команде 4 корабля, а у противника - 10. Или соотношение Эсминцев 5 в твоей команде и 4 у противника... 5 минут боя и у нас 4 эсминца потоплены, а у противника - не потоплен ни один корабль. И потом очень сложно на ЛК вести дуэль с ЛК противника, когда вокруг у него еще 2 крейсера и 3 эсминца.

 

Предложение. Почему не сделать баланс помимо уровня корабля, еще и по WR (или проценту побед или другой статистике эффективности)? При всех недостатках статистики в общем приближении это будет лучше, чем сейчас. Грубо говоря, нужно чтобы сильные воевали с сильными. средние со средними и раки с раками. Или хотя бы процент сильных и раков в разных командах должен быть приблизительно одинаков. Если игрок оттачивает скил, то его WR будет по любому расти и он будет воевать со все более сильными игроками.

Ага, а перед запуском боя ММ должен учитывать психофизиологическое состояние игрока ( зол, устал, играет под напитки, спокоен ) - то есть обязательно проходить тест минут на пять.

Перед каждым боем - вдруг в процессе игры состояние изменилось - воспламенился стул, кот залил клавиатуру напитками, запах когда-то варившихся, а теперь - жарящихся пельменей достиг носа игрока? Или пришли родители и вотпрямщас демотивируют 60% статиста xxxPro100K00LyaNxxx играть как 30% нуп? 

Нереально до появления на каждом столе VR- девайсов с обратной связью.

 

[WILLY_BRAUN]

Какое отношение мои средние показатели имеют к ракалам упорно сливающимся за первые 5 минут боя?

 

Ты - виновен! )))) не организовал "стадо" и не встал во главе! )))

Папки умеют. Потому они папки. )))

Какие тебе балансные правки помогут ? ))))

[PiratesParadise]

 

 

Подскажи свою логику. Ты взял три точки в бою, согласно лбз, но противники потопили все ваши корабли. Ты победил? Вот где бред. 

 

Меня не утопили, я взял 3 точки, почему я должен получить минус в свою статистику из-за коли, васи и пети. Зачем мне тогда играть, если весь бой сводится к тому у кого вася и петя лучше сыграют...Вот где бред

Ranger	VII	8	50%	2 863	95 551	1.38	6.63
Gnevny	V	6	50%	889	19 001	1.17	0.17

 

Кому какая разница как ты сыграл результат один 50% ВОТ ЭТО И ЕСТЬ БРЕД

Вот скажи кто более скиловый эсминец или авик?

PS статистика вся моя 

И были более красивые статистики на норке 0% побед 160к среднего, 4 фрага, 2200 про альфа(3 поражения подряд)

PSS я услышал твою точку зрения, но я не требую мне давать победу, я вообще за то, чтобы отменить этот показатель. Я взял 3 точки мне бой пошел в плюс. Типо как со звездами хотят в рб сделать, норм сыграл, но проиграл, чтобы звезду не забирали, что то типо того, только в рандоме