Ангийский флот в WWII

[truzones]

часто вижу в популярной литературе формулировку "союзники" без особого разделения на  флоты США, Великобритании, Канады и т.д.

интересно было бы узнать точку зрения отдельно по флоту Великобритании, ведь так то это была единственная сила, воевавшая с "Осью" от первого и до последнего дня Второй Мировой.

 

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Слишком "общий" вопрос имхо Тут книгу писать нужно, и не одну (я конечно не претендую )

Если в двух словах - повоевали они знатно (хоть и не всегда успешно).

 

З.Ы. А Канаду и Великобританию и не надо делить - на то время, емнип, флот Содружества был фактически общий

[truzones]

Слишком "общий" вопрос имхо Тут книгу писать нужно, и не одну (я конечно не претендую )

Если в двух словах - повоевали они знатно (хоть и не всегда успешно).

 

ну так вопрос то и в том, где они повоевали знатно, а где и не всегда успешно

литературы благо много, а согласия в ней благо нет, вот и интересны точки зрения, отличны от моей

 

З.Ы. А Канаду и Великобританию и не надо делить - на то время, емнип, флот Содружества был фактически общий

да надо бы, ну чтобы разложить всё по полочкам, хотя бы у себя в голове)

 

 

зы: жаль малоинтересная тема это судя по всему

[Darth_Vederkin]

часто вижу в популярной литературе формулировку "союзники" без особого разделения на  флоты США, Великобритании, Канады и т.д.

интересно было бы узнать точку зрения отдельно по флоту Великобритании, ведь так то это была единственная сила, воевавшая с "Осью" от первого и до последнего дня Второй Мировой.

 

 

Английский взгляд на проблему - Флаг Святого Георгия. Английский флот во Второй мировой войне

 

[Warjag77]

Союзники , не союзники , а французов , после капитуляции Франции , в смысле корабли : Дюнкерк , Жан Бар , Ришелье , Бретань , несколько эсминцев , подводных лодок и крейсеров потопили именно Томми ! Усугубив и без того печальное положение Франции . Вот тебе и СОЮЗНИКИ !

[Dilandualb]

часто вижу в популярной литературе формулировку "союзники" без особого разделения на  флоты США, Великобритании, Канады и т.д.

интересно было бы узнать точку зрения отдельно по флоту Великобритании, ведь так то это была единственная сила, воевавшая с "Осью" от первого и до последнего дня Второй Мировой.

 

 

 

Их подводили предвоенные проблемы с финансированием...

 

Британский флот был многочисленным, имел великолепные команды и лучше чем кто-либо другой умел в то время воевать при помощи радаров.

 

С другой стороны, его корабли были практически все - следствием множества компромиссов между ограниченным бюджетом и желанием построить побольше единиц. Многие системы работали откровенно плохо, что не было выявлено до войны, и не удалось исправить во время. Остро не хватало адекватной палубной авиации.

20:29 Добавлено спустя 0 минут

Союзники , не союзники , а французов , после капитуляции Франции , в смысле корабли : Дюнкерк , Жан Бар , Ришелье , Бретань , несколько эсминцев , подводных лодок и крейсеров потопили именно Томми ! Усугубив и без того печальное положение Франции . Вот тебе и СОЮЗНИКИ !

 

Вообще-то "Жан Бар" и "Ришелье" благополучно служили до 1960-ых...

[Darth_Vederkin]

Союзники , не союзники , а французов , после капитуляции Франции , в смысле корабли : Дюнкерк , Жан Бар , Ришелье , Бретань , несколько эсминцев , подводных лодок и крейсеров потопили именно Томми ! Усугубив и без того печальное положение Франции . Вот тебе и СОЮЗНИКИ !

Жана Бара "потопили" американцы...

Ну а в целом все сказанное Вами содержит 99% демагогии.

Французы были союзниками до 22.06.40 - после в лучшем случае нейтралы, притом недружественные...

 

[anonym_aaONGdRWto1J]

Союзники , не союзники , а французов , после капитуляции Франции , в смысле корабли : Дюнкерк , Жан Бар , Ришелье , Бретань , несколько эсминцев , подводных лодок и крейсеров потопили именно Томми ! Усугубив и без того печальное положение Франции . Вот тебе и СОЮЗНИКИ !

 

Сейчас об этом легко судить.

Но если бы Германия наплевала на свои обещания(точнее дедушка ***  как хозяин слова, взял бы его обратно) и захватила флот Франции стоявший в колониальных портах под контролем и присмотром правительства Виши

(коллаборационистов), то флот Германии увеличился бы более чем в двое, в результате чего Британия, которая в тот момент балансировала на лезвии бритвы может бы и удержалась - гораздо, гораздо большей кровью.

Этически это было сложное решение, сродни бомбежки и артобстрелов собственных захваченных городов в СССР. 

 

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.

[Darth_Vederkin]

лучше чем кто-либо другой умел в то время воевать при помощи радаров.

Скорее уж искать, а не воевать...

 

 

20:35 Добавлено спустя 1 минуту

Но если бы Германия наплевала на свои обещания(точнее дедушка ***  как хозяин слова, взял бы его обратно) и захватила флот Франции стоявший в колониальных портах под контролем и присмотром правительства Виши

(коллаборационистов), то флот Германии увеличился бы более чем в двое

Где бы немцы столько моряков бы нашли?

 

[anonym_aaONGdRWto1J]

 

Где бы немцы столько моряков бы нашли?

 

Это совершенно второй вопрос.

Главное иметь подготовленных немецких офицеров(как показывала история не раз). Как ни странно, германская военная машина была многонациональной.

Сама же Германия физически не могла построить столько(гипотетически флот Франции)  ввиду отсутствия сырья, должного количества крупных верфей. 

 

Да и вообще, что лучше? 

Иметь табуны матросов без перспектив на  корабли или корабли и найти матросов?

 

[Darth_Vederkin]

Это совершенно второй вопрос.

Фига ссе "второй"...

Вспомните как немцы комплектовали экипажи для ПЛ.

Какие "табуны матросов"?

[anonym_aaONGdRWto1J]

Фига ссе "второй"...

Вспомните как немцы комплектовали экипажи для ПЛ.

Какие "табуны матросов"?

 

Ладно.

Вы во всем правы.

Преклоняю колени и лижу Вам пятки.

[Darth_Vederkin]

Ладно.

Вы во всем правы.

Преклоняю колени и лижу Вам пятки.

Ёрничаете?..

Единственный вариант "отжима" французского флота "за немцев" - это вариант подобный английскому: либо в свои порты, либо потопить, чтобы не достался противнику.

Еще следует помнить, что у немцев не было людского резерва (типа "Свободной Франции") как у британцев. 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Фига ссе "второй"...

Вспомните как немцы комплектовали экипажи для ПЛ.

Какие "табуны матросов"?

А как их комплектовали? Я что-то читал про добровольцев...

 

З.Ы. Я конечно понимаю, что нормально обучить матроса-специалиста значительно сложнее и дольше, чем рядового пехотинца, но для обслуживания французских кораблей их ведь нужны не миллионы, а десяток-другой тысяч... За год-два укомплектовать думаю можно, + можно мобилизовать/переучить моряков торгового флота, да и среди французов (при правильной мотивации) наверняка нашлось-бы не так уж мало желающих продолжить службу в германском флоте (особенно если номинально он будет по-прежнему считаться французским)

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Союз-же в конце (и сразу после) войны укомплектовал экипажами кучу ленд-лизовских и репарационных кораблей? (даже несмотря на дичайшие потери обученных матросов в "морской пехоте")

[Darth_Vederkin]

А как их комплектовали?

Я к тому, что имелся дефицит кадров.

 

Союз-же в конце (и сразу после) войны укомплектовал экипажами кучу ленд-лизовских и репарационных кораблей? (даже несмотря на дичайшие потери обученных матросов в "морской пехоте")

В ВМФ СССР был ресурс в ТОФ.

[truzones]

Английский взгляд на проблему - Флаг Святого Георгия. Английский флот во Второй мировой войне

 

 

читал, несколько раз, даже по ней писал курсач)

на счёт французов, думаю вопрос не решён до сих пор, вроде и вишисты, прогнулись, да с другой стороны они и не воевали.очень спорный вопрос с виши и недооценённый

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

1. Я к тому, что имелся дефицит кадров.

 

2. В ВМФ СССР был ресурс в ТОФ.

1. Может просто "кадры" жить хотели? Сколько процентов смертность была у подводников? Где-то под 70% наверно, в целом за войну - почти камикадзе Да и условия службы специфические...

Емнип ,торговый флот Германии к началу ВМВ входил в топ-5 мира (около 4,5 млн. брт) - думаю, набрать 10-15 тысяч потенциальных матросов и старшин (с каким-никаким опытом и базовой подготовкой) можно было (при желании и наличии необходимости/целесообразности).

Другое дело - может и не нужен был немцам такой надводный флот? Против британцев вместе с янки он все-равно не тянул...

 

2. Так а корабли ТОФ же никуда не делись (наоборот - туда тоже кой-чего от японцев перепало), на них тоже надо было служить кому-то Правда, напряженность ситуации была уже не та...

[truzones]

 

Емнип ,торговый флот Германии к началу ВМВ входил в топ-5 мира (около 4,5 млн. брт) - думаю, набрать 10-15 тысяч потенциальных матросов и старшин (с каким-никаким опытом и базовой подготовкой) можно было.

 

а разве торговому флоту было нечем занятся во время войны?

[anonym_gRV4F69G4I9j]

а разве торговому флоту было нечем занятся во время войны?

Учитывая блокаду - наверняка часть флота была незадействована