Анализ потерь атомных подлодок ВМФ СССР и ВМС США

[minnii]

Боюсь навлечь на себя бурю критики(во многом, может и справедливой).

 

Пример хорошей организации - Америка. С самого начала у них было по два экипажа, в отличии от СССР. О гибели лодок не замалчивалось, а наоборот проводилось открытое расследование, без наказания невиновных. А как итог: 38 лет безаварийной службы Лос-Анджелесов, только мелкие и навигационные.

Не соглашусь. 671 проект то же не имел крупных аварий за все время эксплуатации, так же как и Лоси, навигационные, мелкие технические, типа там взрыв батареи, падение торпеды в отсеке. В основном крупные аварии наших лодок приходятся на 1 поколение. А что хотеть, сырые были, да и гнали с созданием лодок, в отместку капиталистам. А крупные серии проектов, эксплуатировались нормально.

Исключения "Комсомолец"- это и подарок съезду и второпластовые прокладки в трубопроводах вместо паранитовых и бескингстонная лодка(хотя опыт БЗЖ первого покаления, а они то же бескингстонные были, большой) и многое другое. Но лодка вообще единственного экз.

К-219 - это вообще отдельная песня. Без супостата не обошлось. Не просто так шахту изуродовало сверху. Прошелся супостат по лодке и затихарился.

429- это да,  но могу сказать однозначно, когда на лодке еще и гражданские спецы, а их было много, ничего хорошего не жди.

Вот только "Курск", тайна покрытая мраком. Свое мнение оставлю при себе, а то на сотню постов растянем тему.

И что получается, самые крупные серии лодок второго покалерия, 671, 670, 667 все с модификациями, имели две катастрофы, из них к одной руку приложили америкосы, а к другой двоешники.

 

 

[al72]

Я стесняюсь спросить, но все же.

Как учитывали  К-320 пр 670  (1970 г)  и К-431 пр 675 (1985 г)?

[Elizar69]

Я стесняюсь спросить, но все же.

Как учитывали  К-320 пр 670  (1970 г)  и К-431 пр 675 (1985 г)?

День добрый.

К-320, проходила по навигационным происшествиям, это отделенным сборником.  К-431 по ядерным происшествиям. 

[Elizar69]

Я стесняюсь спросить, но все же.

Как учитывали  К-320 пр 670  (1970 г)  и К-431 пр 675 (1985 г)?

По 320-й ни чего не было, в сборниках, Она не считалась тогда кораблем принадлежащим ВМФ, это был объект МинСудПрома и среднего машиносторения, если так можно выразиться. Я был знаком с человеком, отец которого в это время был в Горьком, в другом экипаже. По его рассказам, рабочие там разбежались во все стороны, ПЛ отмывали моряки, по сменно, минут по 15, как и 314-ую... но потом было решено заменить реакторный отсек, то бы не срывать срок сдачи заказа.

[minnii]

Аообще то было и К-123 с аварией ГЭУ,  К-192 с аварией ГЭУ, К-131с пожаром в 9 отсеке. О К-192 да же в газетах писали и фото Командира эскадры еа фоне лодки печатали. И это атомные, а были еще и дизельные. А про аварии реакторов в американском флоте, а в английском или французском? Проскакивали статейки, а подробной информации не было.

Но это аварии, с человеческими жертвами и без них, но не гибель лодок.

[al72]

Если вдруг придираться к словам: происшествие, авария, катастрофа, гибель, утрата боеспособности - имею разное значение.

Например аварии К-64 пр.705, К-27 пр. 645 или столкновение USS Baton Rouge (SSN-689) с  Б-276 после которого  SSN-689 дошла своим ходом до базы, но не восстанавливалась. Тоесть это потери (как в названии статьи), но не гибель.

 

Эти лодки как считаются?

[minnii]

Ну да, "Нерпа", случайная подача огнегосителя в отсек и как следствие гибель неподготовленных людей. Так на К-429 то же самое, те же неподготовленные рабочие с завода  на выходе в море и как следствие авария с гибелью. Опять нехватка средств индивидуальной защиты.

[MADALF]

Снимаю шляпу и встаю на колено перед всеми подводниками.Вечная память вам ребят......

[minnii]

Если вдруг придираться к словам: происшествие, авария, катастрофа, гибель, утрата боеспособности - имею разное значение.

Например аварии К-64 пр.705, К-27 пр. 645 или столкновение USS Baton Rouge (SSN-689) с  Б-276 после которого  SSN-689 дошла своим ходом до базы, но не восстанавливалась. Тоесть это потери (как в названии статьи), но не гибель.

 

Эти лодки как считаются?

Б-276 вообще считается как навигационное столкновение. Никто с нашей стороны не погиб, нашу да же отремонтировали.

Это аналогично столкновению 166 экипажа с БПК "Адмирал Нахимов", хвост погнули, пробоину сделали. оба в док встали, но без жертв,

один испуг.

Таких инцидентов вообще хоть пруд пруди.

Вопрос про ГИБЕЛЬ боеспособной лодки....

[al72]

Б-276 вообще считается как навигационное столкновение. Никто с нашей стороны не погиб, нашу да же отремонтировали.

 

Вопрос про ГИБЕЛЬ боеспособной лодки....

 

Вообщето я привел пример списания американской лодки, Baton Rouge (SSN-689).

При несколько других условиях San Francisco (SSN-711) повреждение, но не списание.

 

 

С формальной точки зрения статья называется: "Анализ потерь атомных подлодок ВМФ СССР и ВМС США", а "потеря" не всегда связана с гибелью лодки и экипажа.

 

Например К-64 пр.705, никто не погиб. Лодка у причала, но не боеспособна, тоесть "потеряна".

 

[minnii]

Ну если исходить из потери лодки для Страны, до ДА, можно так и рассматривать.

[Otto_Bismarck1]

Ну да, "Нерпа", случайная подача огнегосителя в отсек и как следствие гибель неподготовленных людей. Так на К-429 то же самое, те же неподготовленные рабочие с завода  на выходе в море и как следствие авария с гибелью. Опять нехватка средств индивидуальной защиты.

Так это разве не система? Когда лодки выходят в море не полностью укомплектованные или вообще не готовые(К-27, наверно и К-219 сюда же можно записать)? А сколько было случаев, когда "пронесло" и вернулись целые-здоровые?

[minnii]

Что "Нерпа", что "К-429", выходили как раз да же переукомплектованными. Одна с рабочими сдатчиками на борту, вторая практически с двумя экипажами, и обе из завода. А когда лодка, в первом случае еще не принята флотом, то требовать четкой организации на борту невозможно. Если подводники еще свои средства защиты проверяют, готовят и ПДУ носят с собой везде, да же в гальюн и камбуз, то гражданских спецов заставить это делать Невозможно. Вот причины  гибели людей на "Нерпе".

[Otto_Bismarck1]

Что "Нерпа", что "К-429", выходили как раз да же переукомплектованными. Одна с рабочими сдатчиками на борту, вторая практически с двумя экипажами, и обе из завода. А когда лодка, в первом случае еще не принята флотом, то требовать четкой организации на борту невозможно. Если подводники еще свои средства защиты проверяют, готовят и ПДУ носят с собой везде, да же в гальюн и камбуз, то гражданских спецов заставить это делать Невозможно. Вот причины  гибели людей на "Нерпе".

Я имел в виду в техническом смысле, то есть в том числе и в количестве индивидуальных спасательных средств, коих на К-429 не оказалось в достатке.

 

Ну если в случае с Нерпой наличие такое количество народа на борту более менее оправданно, то на К-429 это не понятно, как и сам выход её в море. Так же показательна авария и утилизация К-27, которую я уже упоминал. 

[anonym_kqMbYa9KnW7d]

Вот сейчас перечитал всю "переписку" и понял одно: никакого АНАЛИЗА ни в самой статье, ни в дальнейших постах в принципе нет.Есть перечисление но ни более того. Очень грамотные замечания тов.minnii,сразу чувствуется "наплаванный" парень! Но все это мое личное мнение!

[Ais_42]

в мире нет ничего совершенного а у нас и в космосе не всё гладко и *** много и дороги и верим в доброго президента и умных политиков которые спят и видят что мы в буржуазном государстве мы  люмпины -пролетариат будем жить хорошо находясь внизу по доходам и уровню жизни всей цепочки .