Линейные корабли типа *Эльзас*

[Lockdown88]

Попивая чай на работе в обед , наткнулся на такой вот проект супер линкора , который так и не воплотил себя в жизни... а ведь французы могли же придумать когда хотели ..собственно сам линкор и кратко о его параметрах ниже .

 

Этот линкор должен был стать логическим продолжением идей заложенных в линкорах типа «Ришелье». Хочу напомнить, что линкоры типа «Ришелье», получились одними из лучших в своём классе, так сказать, договорных линкоров (линкоры которые строились согласно требованиям вашингтонской конференции). Линкоры обладали одной из лучших защит в мире. Ришелье обладал очень мощной подводной защитой — на момент постройки она была самой "глубокой" в мире — до 7 м на миделе. Плиты броневого пояса имели наклон наружу в 15,24°, что обеспечивало сопротивляемость, эквивалентную 478 мм вертикальной брони. При этом поясная броня была отодвинута внутрь корпуса, а отсеки между броней и внешней обшивкой содержали водооттал­кивающий заполнитель — резиновую пену "Ebonite Mousse". И это всё сочеталось с достаточно высокой скоростью в 30 узлов. Единственным недостатком линкоров типа Ришелье, как и всех договорных линкоров было, недостаточно мощное вооружение – всего 8 орудий калибра 380 мм. В новых линкорах, именно на это решили обратить основное внимание. Справедливости ради, стоит заметить, что, на мой взгляд, в проекте линкоров Эльзас, этот аспект так и был решён, и новый линкор должен был получиться, существенно, слабее потенциальных конкурентов уже вооружённых орудиями 406 мм и более. На французских же, кораблях планировалось установить такие же пушки, как и на линкорах Ришелье, но быть должно было аж 12, в трёх четырёх орудийных башнях. Думается, что если бы линкор был вооружён девятью или шестью орудиями 406 (такой вариант 3*3*406мм рассматривался) или 460-мм, было бы лучше. Но французы, видимо, решили не тратить сил на разработку новых башен и орудий (хотя разработка 406 мм пушек началась, но что-то там не заладилось). Так как они посчитали такое вооружение чрезмерным, ведь, по мнению французов, их основным противником должны были стать не суперлинкоры Японии или Германии (видимо, борьбу с флотом Германии французы оставляли своим союзникам – англичанам), а линкоры Италии, а у тех, так же как и у французов, самым большим калибром были орудия в 381 мм.

По бронированию, конструкторы решили, что от добра, добра не ищут, и решили его оставить, практически, таки же как и на Ришелье, то есть: броневой пояс – 330 мм, рубка – 350 мм, башни - 430 мм, барбеты 405 мм, палуба 170-180 мм, переборки противоторпедной защиты 40 мм. Благодаря такому решению, на линкорах типа Эльзас, удалось увеличить максимальную скорость до 31,5 узла. Такой скорости позволяла достичь машина мощностью 197 000 лошадиных сил (147 МВт).

Со всеми нововведениями, длина линкора должна была составить 251 метр, а его водоизмещение 40 640 тонн. Другие размеры корабля должны были составить: ширина - 35,5 м, осадка - 9.22 м.

По планам должно было быть построено 4 линкора типа Эльзас: Эльзас, Нормандия, Фландрия и Бургундия. Первый корабль серии должен был быть заложен в 1941 году в Нанте. Как не трудно догадаться, этим планам, по причине захвата Франции Германией, так и не суждено было осуществиться.

ТТХ:

Водоизмещение:       40,640 т

Длина:            251 м

Ширина:         в 35,5 м

Осадка:           9.22 м

Машины:        197 000 л.с.  (147 МВт), паровые турбины

Скорость:       в 31,5 узла

Диапазон:      5000 морских миль (9000 км) при 18 узлах экономичного хода

Вооружение:           

Главный калибр 3*4*380 мм

Универсальные орудия 3*3*152-мм

Зенитное вооружение; 10*2*100 мм

32*37-мм

Торпедный аппарат - 450 мм

Броня:           

Пояс: 320 мм с 15,5 градусов,

Оконечности – 127-152 мм

Палуба: 150-170 мм

Барбет: 405 мм

Противоторпедная переборка: - 100 мм

Башни ГК:

Фронт - 430 мм ,

Бока - 270 мм,

Крыша - 195 мм.

 

[Oleg83tt]

Добротный проект.

[Cherep]

Какая прелестная копипаста, укажите источник будьте добры!

[Kranmer]

Очень любопытно, но 380мм всё же печально.

[Lockdown88]

Какая прелестная копипаста, укажите источник будьте добры!

 

http://alternathistory.com/superlinkory-po-frantsuzski-ili-proekt-linkora-tipa-elzas

11:37 Добавлено спустя 1 минуту

Очень любопытно, но 380мм всё же печально.

 

У французов с 400+ что то не срослось ...

[Kranmer]

У французов с 400+ что то не срослось ...

 

Наплевать, даёшь 10го француза 4*4*406. Вот это будет весёлый лк, а не нудные немцы.

[Lockdown88]

 

Наплевать, даёшь 10го француза 4*4*406. Вот это будет весёлый лк, а не нудные немцы.

 

Компоновка арт. башен меня привлекла.  4 ствола с башни очень интересно ( хотя и вылетали бы наверно тоже чудно ) . Но тут бы Изюм бы перестал бы быть единоличником  как по мне .

а вот 4-4 по 406 мм мне кажется получим ту же Монтану ( ну почти Монтану )

[Azat_Ko]

Французы перед войной садились за разработку линкора с 406 мм орудиями. Вроде где то в сети даже схемы видел. Уверен, что когда дойдет дело до французской ветки линкоров, то Ришелье, Эльзас наверняка займут свое место в ветке. 

Корабли очень оригинальные, очень интересные, очень жду именно французские линкоры....

 

Но это будет еще не скоро

И это очень большое горе

 

А еще жду французские лидеры, чтоб на "Ле Террибль" носится по карте на 45 узлах без флажка на скорсоть (а с флажком так еще больше)

[zulaltank]

так было же три варианта проекта Эльзас.

Вариант проекта	Водоизмещение [станд. /норм.), Т	Длина/ширина, м	Вооружение (число- калибр в мм)	Бронирование (борт /палубы), мм	Мощность, л. с. =скорость, уз.
1	40000 / 45500	252 / 35,0	9-380,9-152,16-100	330/170-180 + 40	170000=31
2	42500 / 47800	256 / 35,5	9-406,9-152, 16-100	330/170-180 + 40	190000=31
3	45000 / 51500	265 / 35,5	12-380,9-152.24-100	350/170-180 + 40	220000=32

 

[cgttgc]

Кучность при таком расположении орудий ...

А в реальности барбеты должно гнуть при залпах.

[Lockdown88]

так было же три варианта проекта Эльзас.

Вариант проекта	Водоизмещение [станд. /норм.), Т	Длина/ширина, м	Вооружение (число- калибр в мм)	Бронирование (борт /палубы), мм	Мощность, л. с. =скорость, уз.
1	40000 / 45500	252 / 35,0	9-380,9-152,16-100	330/170-180 + 40	170000=31
2	42500 / 47800	256 / 35,5	9-406,9-152, 16-100	330/170-180 + 40	190000=31
3	45000 / 51500	265 / 35,5	12-380,9-152.24-100	350/170-180 + 40	220000=32

 

 

Было не спорю. Но окончательный вариант все таки для кораблей данной серии предусматривал 3 башни по 4 ствола 380 мм .А вариант №2 который, Вы указали был отброшен по техническим причинам с учетом проектировки орудий 406 мм ( как и писал выше )

[_Jago_Sevatarion_]

Какая прелестная копипаста, укажите источник будьте добры!

 

Череп, а ты же на Эльзе гнул? Или Хоук?

[zulaltank]

 

Было не спорю. Но окончательный вариант все таки для кораблей данной серии предусматривал 3 башни по 4 ствола 380 мм .А вариант №2 который, Вы указали был отброшен по техническим причинам с учетом проектировки орудий 406 мм ( как и писал выше )

 

Не помню где,но ещё поздний проект назывался Наполеон Бонапарт-даже он есть в французкой ветке ЛК в игре HOI-IV! 

Кстати вот картинка Наполеона 

Характеристики

 The Simulation:
Napoleon, French Battleship laid down 1942 (Engine 1944)

Displacement:
54 016 t light; 56 838 t standard; 59 872 t normal; 62 300 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(850,64 ft / 833,33 ft) x 121,39 ft x (36,09 / 37,27 ft)
(259,28 m / 254,00 m) x 37,00 m x (11,00 / 11,36 m)

Armament:
12 - 16,54" / 420 mm 45,0 cal guns - 2 645,55lbs / 1 200,00kg shells, 75 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1940 Model
4 x 3-gun mounts on centreline, evenly spread
2 raised mounts
6 - 5,98" / 152 mm 55,0 cal guns - 121,25lbs / 55,00kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1930 Model
2 x 3-gun mounts on centreline, evenly spread
2 double raised mounts
20 - 3,94" / 100,0 mm 55,0 cal guns - 29,37lbs / 13,32kg shells, 400 per gun
Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1945 Model
8 x Twin mounts on sides, evenly spread
8 raised mounts
2 x Twin mounts on sides amidships
2 double raised mounts
36 - 1,46" / 37,0 mm 70,0 cal guns - 1,83lbs / 0,83kg shells, 3 000 per gun
Anti-air guns in deck mounts, 1933 Model
10 x Twin mounts on sides, forward deck aft
6 raised mounts - superfiring
8 x Twin mounts on sides, aft deck forward
8 raised mounts
Weight of broadside 33 127 lbs / 15 026 kg

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 15,0" / 380 mm 459,32 ft / 140,00 m 19,69 ft / 6,00 m
Ends: 5,98" / 152 mm 262,47 ft / 80,00 m 14,44 ft / 4,40 m
111,55 ft / 34,00 m Unarmoured ends
Upper: 7,87" / 200 mm 459,32 ft / 140,00 m 8,20 ft / 2,50 m
Main Belt covers 85 % of normal length
Main Belt inclined 15,50 degrees (positive = in)

- Torpedo Bulkhead - Strengthened structural bulkheads:
3,94" / 100 mm 459,32 ft / 140,00 m 33,66 ft / 10,26 m
Beam between torpedo bulkheads 121,39 ft / 37,00 m

- Hull void:
0,00" / 0 mm 0,00 ft / 0,00 m 0,00 ft / 0,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 18,1" / 460 mm 12,6" / 320 mm 16,5" / 420 mm
2nd: 5,12" / 130 mm 2,76" / 70 mm 3,94" / 100 mm
3rd: 0,98" / 25 mm 0,98" / 25 mm 0,79" / 20 mm
4th: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

- Box over machinery & magazines:
7,28" / 185 mm

- Conning towers: Forward 13,39" / 340 mm, Aft 3,94" / 100 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines, 
Geared drive, 4 shafts, 197 000 shp / 146 962 Kw = 30,39 kts
Range 5 745nm at 18,00 kts
Bunker at max displacement = 5 463 tons

Complement:
1 913 - 2 487

 

[Azat_Ko]

 

Было не спорю. Но окончательный вариант все таки для кораблей данной серии предусматривал 3 башни по 4 ствола 380 мм .А вариант №2 который, Вы указали был отброшен по техническим причинам с учетом проектировки орудий 406 мм ( как и писал выше )

 

но на 10-й уровень версию № 2 вполне можно поставить

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Не помню где,но ещё поздний проект назывался Наполеон Бонапарт-даже он есть в французкой ветке ЛК в игре HOI-IV! 

 

Это выдумка Парадксов, не больше. У них таких выдумок вагон и маленькая тележка.

А что касается Эльзаса, так он будет очень годным кораблем для 9 уровня. А вот с 10 у французов будут проблемы - 406мм они так и не осилили, а круче Эльзаса ничего не проектировали. Так что скорее всего на 10 нас будет ждать видение супер-Эльзаса от ПКБ202.

[Lockdown88]

 

Непомню где,но ещё поздний проект назывался Наполеон Бонапарт.

 

Поищу вечерком . Кстати говоря вот параллельно  тема немецкой ветки была мной затронута.

Тут вот на линкор Фридрих Барбаросса наткнулся . Даешь 500 + в народные массы ))))

ТТХ модернизированного линкора (рассчитано при помощи СпрингШарп):

Водоизмещение:

Стандартное - 55 993 т;

Нормальное - 63,628 т;

При полной загрузке - 66,570 т

 

Размерения:

Длина наибольшая - 245,00 м

Ширина - 40,00 м

Осадка - 9,50 м

 

Вооружение:

6 х 508 мм орудий ГК (3x2 орудий),

16 х 150 мм орудий ПМК (8x2),

20 х105 мм универсальных пушек (10x2),

16 х 37 мм зенитных пушек (8x2 орудий),

16 х 20,0 мм зенитных автоматов

Броня:

Главный пояс: 400 мм

оконечности: 100 мм

Верхняя палуба: 100 мм

Броня башен: Перёд /Бока/ Барбета

ГК: 19,7 "/ 500 мм 9,84" / 250 мм 11,8 "/ 300 мм

ПМК: 5,12 "/ 130 мм 0,39" / 10 мм 3,15 "/ 80 мм

Зенитные установки: 3,94 "/ 100 мм 0,39" / 10 мм 1,97 "/ 50 мм

ЗУ 37 мм: 0,39 "/ 10 мм - -

ЗУ 20 мм: 0,39 "/ 10 мм - -

Броня рубки: 15,75" / 400 мм

 

Машины:

Двигатели Дизеля

Мощность - 74,908 л.с.

Вала - 4

Диапазон 6.000 миль при скорости экономного хода 18,00 уз

Максимальная скорость - 23 узла

Фото корабля с учетом последующей модернизации.

[zulaltank]

 

Это выдумка Парадксов, не больше. У них таких выдумок вагон и маленькая тележка.

А что касается Эльзаса, так он будет очень годным кораблем для 9 уровня. А вот с 10 у французов будут проблемы - 406мм они так и не осилили, а круче Эльзаса ничего не проектировали. Так что скорее всего на 10 нас будет ждать видение супер-Эльзаса от ПКБ202.

 

Это не просто выдумка смотри мой пост выше с фото и характеристиками,да альтернативщина,но годно в целом. Это просто тот же проект Эльзас-II,но немного улучшенный.

[Azat_Ko]

 

Поищу вечерком . Кстати говоря вот параллельно  тема немецкой ветки была мной затронута.

Тут вот на линкор Фридрих Барбаросса наткнулся . Даешь 500 + в народные массы ))))

ТТХ модернизированного линкора (рассчитано при помощи СпрингШарп):

Водоизмещение:

Стандартное - 55 993 т;

Нормальное - 63,628 т;

При полной загрузке - 66,570 т

 

Размерения:

Длина наибольшая - 245,00 м

Ширина - 40,00 м

Осадка - 9,50 м

 

Вооружение:

6 х 508 мм орудий ГК (3x2 орудий),

16 х 150 мм орудий ПМК (8x2),

20 х105 мм универсальных пушек (10x2),

16 х 37 мм зенитных пушек (8x2 орудий),

16 х 20,0 мм зенитных автоматов

Броня:

Главный пояс: 400 мм

оконечности: 100 мм

Верхняя палуба: 100 мм

Броня башен: Перёд /Бока/ Барбета

ГК: 19,7 "/ 500 мм 9,84" / 250 мм 11,8 "/ 300 мм

ПМК: 5,12 "/ 130 мм 0,39" / 10 мм 3,15 "/ 80 мм

Зенитные установки: 3,94 "/ 100 мм 0,39" / 10 мм 1,97 "/ 50 мм

ЗУ 37 мм: 0,39 "/ 10 мм - -

ЗУ 20 мм: 0,39 "/ 10 мм - -

Броня рубки: 15,75" / 400 мм

 

Машины:

Двигатели Дизеля

Мощность - 74,908 л.с.

Вала - 4

Диапазон 6.000 миль при скорости экономного хода 18,00 уз

Максимальная скорость - 23 узла

Фото корабля с учетом последующей модернизации.

 

Говорили, что калибров больше чем у Ямато не будет

[Lockdown88]

Говорили, что калибров больше чем у Ямато не будет

Тогда в дальнейшем у Немцев как и у Французов будет болт на 9-10 уровнях . Если будет конечно . тут кто то скидывал инфу (Гнейзенау-Шпее-Тирпиц все в донат впишут ) .

 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Это не просто выдумка смотри мой пост выше с фото и характеристиками,да альтернативщина,но годно в целом. Это просто тот же проект Эльзас-II,но немного улучшенный.

 

Тзоли это очень известный, в определенных кругах, фантазер. И этот корабль так же исключительно его фантазии и предположения.