Информация к размышлению: «Битва морских титанов»: крейсер «Адмирал Ушаков» против линкора «Айова»

[Dilandualb]

Сценарий предполагает, что экипажам обоих судов известно местоположение противника на расстоянии около 500 км. На такой дистанции нивелируется основное преимущество «Айовы» — ее ракеты большой дальности — «Томагавки», против «Кирова» они бесполезны.

 

Аффтар забыл про противокорабельную модификацию "Томагавка" - TASM, радиусом более 450 км. И он забыл, что 450 км - это ввиду необходимости поиска цели (ракета летает "змейкой"), а если положение цели известно, то дальность можно спокойно нарастить.

 

 

 

[Darth_Vederkin]

Хм, я вообще-то думал, что создатели тем должны и сами анализировать подаваемый материал, а не тащить 1 в 1 на форум.

Коллеге Зайцу это неинтересно - это не царское дело...

 

Но так да - не все так просто (хотя автор тут чистую дуэль не устраивает).

Как раз наоборот...

 

Спасибо коллеги всем тем кто высказал свое мнение в данной теме. Вынужден вас покинуть. Всего вам хорошего.

Значит ответа я так и не получу...

Пичаль-бида.

 

[Dilandualb]

А вообще - как выше было сказано - само по себе рассмотрение типичный зайцебред.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Аффтар забыл про противокорабельную модификацию "Томагавка" - TASM, радиусом более 450 км. И он забыл, что 450 км - это ввиду необходимости поиска цели (ракета летает "змейкой"), а если положение цели известно, то дальность можно спокойно нарастить.

Кстати, раз уж затронули тему ПКР - вот интересно, почему загнивающие буржуины отказались от сверхзвуковых противокорабельных ракет?

и гарпун, и TASM, и экзосет, и даже принимаемая сейчас на вооружение убер-современная LRASM - все дозвуковые...

[Barkil]

Как раз наоборот...

... просто нет ЧЕТКИХ условий боя - есть эскорт/нет эскорта, есть внешнее ЦУ/нет ЦУ: причем конкретно что из него есть.

 

И да, вопрос

 

Аффтар забыл про противокорабельную модификацию "Томагавка" - TASM, радиусом более 450 км. И он забыл, что 450 км - это ввиду необходимости поиска цели (ракета летает "змейкой"), а если положение цели известно, то дальность можно спокойно нарастить.

Но ведь на раннем этапе ЦУ нужно же?? Таки расстояние приличное для корабельной РЛС.

 

ЗЫ А вообще, умиляют все эти дуэльщики - корабль в океане еще найти надо. Т.е. уже чисто кораблель против корабля не выйдет

[Dilandualb]

Кстати, раз уж затронули тему ПКР - вот интересно, почему загнивающие буржуины отказались от сверхзвуковых противокорабельных ракет?

и гарпун, и TASM, и экзосет, и даже принимаемая сейчас на вооружение убер-современная LRASM - все дозвуковые...

 

Да в основном из тех соображений, что неясно - насколько сверхзвук себя оправдывает. Он уменьшает время реакции для противника - это так, но при современных многоканальных комплексах, вертикальных пусковых и ЗУР с активными ГСН уже не особенно ясно, насколько это помогает преодолеть ПВО.

 

И сверхзвук создает кучу проблем:

 

- Рост лобового сопротивления на сверхзвуке делает невозможным дальний полет на малой высоте. Ракете топлива не хватит. Т.е. чтобы лететь на большую дистанцию, ракета должна забираться выше - что делает ее более заметной для радаров. Замеченный же в 200 км "Гранит" - мечта пилота палубного истребителя: большая, беззащитная, слепая и глупая ракета, точь-в-точь как летающая мишень.

 

- Сверхзвук требует гораздо большего расхода топлива и накладывает дополнительные требования на прочность. Т.е. ракета получается больше и тяжелее, труднее вписывается в имеющиеся габариты. А янки ОЧЕНЬ ценили возможность устанавливать новые виды вооружения на старые носители без капитальной модернизации. Тот же "Гарпун" был таким сюрпризом для советского флота потому, что ставился буквально на что угодно - катера, эсминцы, фрегаты, субмарины, самолеты - без капитальных модернизаций.

 

- Сверхзвуковая ракета неизбежно заметнее для радаров. Т.е. ее радарная сигнатура будет больше по определению - ракета создает волну сжатия, которая увеличивает ее ЭПР. То есть наводиться на "Гранит" в принципе легче, чем на "Гарпун".

 

P.S. Ну и строго говоря, у ВМФ США есть сверхзвуковые ПКР. Во-первых все их зенитные ракеты имели режим стрельбы по надводной цели в пределах радиогоризонта (и за радиогоризонтом - в режиме пассивного наведения на работающую РЛС, но только некоторые модели), а во-вторых - зенитная ракета SM-6 может работать и как противокорабельная. Т.е. может находить и поражать надводные цели на дистанции около 300 км.

16:25 Добавлено спустя 0 минут

... просто нет ЧЕТКИХ условий боя - есть эскорт/нет эскорта, есть внешнее ЦУ/нет ЦУ: причем конкретно что из него есть.

 

И да, вопрос

Но ведь на раннем этапе ЦУ нужно же?? Таки расстояние приличное для корабельной РЛС.

 

ЗЫ А вообще, умиляют все эти дуэльщики - корабль в океане еще найти надо. Т.е. уже чисто кораблель против корабля не выйдет

 

Абсолютно верно, коллега!

 

"Дуэльная" ситуация в современной морской войне, это уникальная редкость. Это разве что дуэль ракетных катеров в узостях - да, возможна.

[Darth_Vederkin]

И да, вопрос

Но ведь на раннем этапе ЦУ нужно же?? Таки расстояние приличное для корабельной РЛС.

Поэтому я и спросил о наведении...

[Dilandualb]

Насколько я помню, американские SAG (Surface Action Group), в которые входили "Айовы", должны были включать:

- Линкор (в роли ракетной платформы в первую очередь, и артподдержки во вторую)

- Крейсер "Тикондерога"

- Ракетный эсминец типа "Кидд"

- Эсминец типа "Спрюанс"

- Три фрегата типа "Оливер Перри"

- Флотский танкер-заправщик

 

Т.е. в группе имелся крейсер с Aegis, эсминец с скорострельными комплексами ПВО, противолодочный эсминец и три универсала-фрегата.

 

Такая группа имела отличные шансы пережевать залп одного "Кирова" средствами РЭБ и ПВО, не пропустив вообще ничего за внутренний периметр.

[martram]

 

ну и дабы поставить точку в теме "кто есть "мистер" заяц"

вот его вчерашняя тема

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/60288-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%BC%D1%81-%D1%81%D1%88%D0%B0-uss-thach-ffg-43/#topmost

 

 

 

[Dilandualb]

Опять же, "Киров" тоже не гулял в одиночестве. Он входил в состав 7-ой опэск (оперативной эскадры), включавшей:

 

- 170-ю бригаду противолодочных кораблей

- 120-ю бригаду ракетных кораблей (собственно, "Киров")

- 56-ю бригаду эскадренных миноносцев

 

 

[Barkil]

Насколько я помню, американские SAG (Surface Action Group), в которые входили "Айовы", должны были включать:

- Линкор (в роли ракетной платформы в первую очередь, и артподдержки во вторую)

- Крейсер "Тикондерога"

- Ракетный эсминец типа "Кидд"

- Эсминец типа "Спрюанс"

- Три фрегата типа "Оливер Перри"

- Флотский танкер-заправщик

 

Т.е. в группе имелся крейсер с Aegis, эсминец с скорострельными комплексами ПВО, противолодочный эсминец и три универсала-фрегата.

 

Такая группа имела отличные шансы пережевать залп одного "Кирова" средствами РЭБ и ПВО, не пропустив вообще ничего за внутренний периметр.

Верно!

Группа и 1 Киров против нее.

 

А если у нашего Репортинга будут друзья? Хотя Вы уже опередили меня, но ведь если это соединение будет в зоне действия береговой авиации, плюс еще ПЛ привлечь, то будет гораздо веселее.

 

Ну и ЭМ же и ракеты несли - так что была бы всеобщая мясорубка с неизбежными при массированных атаках потерями.

[Dilandualb]

Верно!

Группа и 1 Киров против нее.

 

А если у нашего Репортинга будут друзья? Хотя Вы уже опередили меня, но ведь если это соединение будет в зоне действия береговой авиации, плюс еще ПЛ привлечь, то будет гораздо веселее.

 

Ну и ЭМ же и ракеты несли - так что была бы всеобщая мясорубка с неизбежными при массированных атаках потерями.

 

Собственно, что и требовалось доказать) Любая попытка придать реальность рассмотрению приводит к его расширению)

[Dilandualb]

 

Ну и ЭМ же и ракеты несли - так что была бы всеобщая мясорубка с неизбежными при массированных атаках потерями.

 

Тут вот проблема - если у США "Гарпуны" несли все представленные, то у СССР в 7-ой опэск кто несет ПКР кроме "Кирова" - неясно:

 

http://opesk7.narod.ru/history1949-1982.htm

 

Советские БПК их не несли, и старые эсминцы - тоже. Может, у кого-то есть "Термиты". А так... "Киров" и "Киев", и, может быть, один 956-ой - вот и весь ударный потенциал.