Американские "топоры" и "гарпуны" против стальных морских монстров

[kosakovitchilia]

 

1. ссылку не даете - накидать вам где пишут что добили Бисмарк добили торпедами? или то что у него открыли кингстоны? не надо лопатить горы вашей воображаемой литературы - наберите в яндексе линкор Бисмарк. Поэтому я и говорю что чувствую себя живой вики - вам лень кнопки нажимать - а мне на каждое ваше голословное заявление приходится ссылки кидать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Bismarck_(1939) - вот вам сысылка на обе версии.

2. Фугасный не пробивают броню а проламывают за счет энергии - позвольте - а бронебойный снаряд пробивает броню за счет чего? (ответ за счет энергии, кинетической). А вот Фугасный - в основном за счет ударной волны, а не за счет "энергии" - это опять же к источникам. Вот мой:

http://ww2tanks.ru/artillerijskie-boepripasy

а где ваш?

3. У США есть ПКР - Гарпун 

4. Я вам дал ссылку - посмотрите - а вы несете собственные мысли в народ, причем ни чем не подтвержденные. Спецом повторюсь:

фугасно-проникающая БЧ разработки НПО "Алтай" (г.Бийск), принята на вооружение в 1983 г. Боевая часть имеет бронированный корпус и взрыватель с замедлением.
источник: http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html

 5.1. 200 дозвуковых ракет - опять свои мысли? каких? они очень отличаются? или хотя бы опять где источник?

Ну давайте проверим:

вооружение 1144.3 (кстати лучше назвать наименование -я беру Петр Великий)

зенитных ракет - 48+46 - С-300 и 64 - кинжал - итого 158 шт. плюс есть еще ЗАРК Кортик - но его эффективность оценивается как крайне низкая и не взирая на большой боекомплект (144 ракеты в шести установках) берем то что готово к применению 3 установки (три других с другого борта) в каждой по 8 ракет - 24 шт. 

В сумме 182 ракеты - умножаем на коэффициент поражения ПКР (0.9 - беру максимальный по данным комплексам) - получаем 

163 цели которые способен сбить Петр Великий. Конечно можно еще какое-то количество накинуть на ЗАК - но явно не 30 штук. РЭБ корабля в расчет не беру, впрочем так же как и сколько ракет Петя успеет выпустить и сколько он сумеет обстрелять из тех 200 что будут его атаковать (специально для вас - делаю предположение: он расстреляет основные комплексы до железки (что за 20 минут вряд ли) и все 200 целей будут обстреляны). (все цифирки взяты из вики)

Вывод: не завалит 1144.3 200 КР - ваше заявление без ссылки на источник ничто - ссылку давайте.

5.2. По поводу фазированной решетки вы меня крепко ошеломили:

"Существенной особенностью работы ФАР является необходимость включения в комплект РЛС электронной вычислительной машины, которая может достаточно быстро управлять одновременно всеми излучателями решетки. ФАР обеспечивает более широкий сектор обзора, чем обычная антенна, а благодаря неподвижной конструкции ее удобно размещать под обтекателем на борту самолета. Исключаются также тяжелые громоздкие электромеханические или гидравлические устройства управления и повышается живучесть РЛС, так как она выполняет свои функции даже при выходе из строя значительного количества элементарных излучателей." =источник вики=

 

это раз и еще открою тайну: что фазированная решетка что обычная РЛС ставиться на одном и том же месте.

5.3. В качестве линкора беру - Айову до постановки ее в последнюю консервацию - она имеет и бронезащиту и как вы выразились "нашпигована". И кстати я могу вообразить современный линкор который не будет уничтожаться ПКР, причем со ссылками и примерами. Пока же я так понял автора что мы расстреливаем что-то типа выбранного мной.

 

По поводу "живой вики", еще раз подчеркну - мне КАЖЕТСЯ что вы выдаете собственные домыслы за факты - с вами тяжко спорить - вы не приводите источников. Поэтому я вам пытался мягко намекнуть. Никакого отношения к самовосхвалению это словосочетание не имеет. Давайте тогда проще - скажите: мне бог подсказал что не утонет линкор - мне возразить будет нечего.

1) из вашей хваленой ссылки:Был отдан приказ открыть кингстоны и покинуть корабль. Многие из команды прыгали за борт, но с нижних палуб только нескольким морякам удалось выбраться живыми. Капитан Линдеман считался убитым со всеми офицерами после того, как мостик был поражён 16-дюймовым (406-миллиметровым) снарядом. Неясно также, он ли отдавал приказ покинуть судно или же нет. В то же время некоторые из спасшихся настаивали, что видели капитана живым, добровольно оставшимся со своим идущим ко дну кораблём----- заметь те---БЫЛ ОТДАН ПРИКАЗ ОТКРЫТЬ КИНГСТОНЫ----. Как бы то ни было, подводная экспедиция Д. Камерона к затонувшему кораблю показала, что кингстоны корабля открыты

2) фугасный снаряд имеет бронепробитие от 1\12 до 1\7 калибра и это известно и без ссылок, а по расчетам бронепробиваемости, при более толстой броне происходят раскол боеприпаса или пролом  брони за счет энергии вв,  физика бронепробиваемости так же отличается в зависимости от  конечной скорости снаряда(для этого есть  пособия, а не ссылки на сайты

3) Понятно, что есть , --самая крутая в мире ПКР,но что то они судрожно пытаются сделать гиперзвуковую ПКР(зачем ? ведь Гарпун валит все без проблем)--- но реальность такова, что Гарпун не самая сложная цель, в отличие от того же харма

4) а вы что не можете сайт производителя найти?(хотя на милитари, как сказали товарищи , кто этим занимался,информация близка к истине) бронирование БЧ было на Базальте , на Граните смысла Броню возить нет из -за элементарной причины-- форма БЧ и переменная толщина корпуса позволит выдержать попабание мелкокалиберного снаряда

 5) тут извините две цифры перепутал местами:данные для проекта 1143.4 а не 1144.3(он вообще в отстое стоит и не известно восстановят его или нет)  ПВ имеет проект 1144.4

Комментарий к вашим расчетам: вероятностные характеристики ПВ вы нигде не найдете, так как крейсер состоит на вооружении, и у него не полный комплект вооружения но прикинуть можно

 во первых для справки, вы  удивитесь но у АУГ постоянно находится не более 100 ПКР, (с учетом авианосца)-----если брать дальность боя  за дальность действия пкр, то АУГ труп через 10 минут, но примем во внимание, что у ПВ просто нет Гранитов----- тогда он будет отбиваться---- при волнении  более 3 баллов вероятность захвата цели ПКР Гарпун 0,6-0,7,

 далее элементарно обзорные РЛС будут видеть самолеты на  большей части дистанции, но прикинем, что самолеты просто после взлета отстреляются ну и считаем:

для нанесения непоправимого ущерба крейсеру необходимо попадание 6 ПКР с БЧ массой более 500кг или более 15 бч массой более 250 кг

 и самое главное ПКР гарпун никогда не запускается одновременно---есть временной разрыв между пусками

 устойчиво зрк начнет вести ПКР с дальности не далее 50 км  это минимум 3,5 минуты: зраки в минуту могут обстрелять до 6 целей---- это на каждый минимум по 6- 15  ПКР на боевой модуль

 Кинжал за все время успеет сбить штук 20-30, ну и форт-М еще столько же, если не больше,

 еще несколько собьет 130

 ну а дальше вся надежда на РЭБ

 Так, что чем выше временной интервал подхода ракет, чем легче крейсеру будет отбиваться

 а если удастся   организовать одномоментный подход ПКР к кораблю(наподобие Граниту) то для крейсера хватит и менее 50 ракет (но для Гарпуна это нереально)

 для справки БК боевого модуля  ЗРАК составляет 32 ракеты, всего на ПВ 6 боевых модулей так, что пересчитайте количество зур на крейсере.Замечаете, что ваша хваленая вики ничего не стоит?

6) Интересно причем здесь ФАР самолета?

 на Тикондероге, Берке, ФАР находятся в надстройке,антенны наведения  выше более чем на 5 метров, обычные антенны располагают как можно выше, что бы не мешать вращаться и не забивать сигнал друг друга,так куда по вашему быстрее попадет ракета?

7 Расскажите ка, чем это так нашпиговали Айову, а то я не в курсе ни о чем, кроме 2 Фаланксов и РЭБ которые только и предназначены для защиты?

[Medinius]

           Несмотря на насмешки по поводу дозвуковой скорости (0,75М), противокорабельный «Томагавк» представлял собой труднообнаруживаемый смертоносный боеприпас, летевший на маршевом участке на высоте всего нескольких метров над гребнями волн (в отличие от советских монстров П-500/700/1000, взмывавших ввысь на пару десятков километров). Малая скорость и устаревание данных ЦУ компенсировалось особыми режимами полета на конечной участке траектории (поиск «змейкой»). Наконец, дальность полета в полтысячи километров и боевая часть массой 450 кг — в 2-3 раза больше, чем у обычных малогабаритных ПКР (экзотические громоздкие «Граниты» и «Вулканы» не в счет).

         В 1990-е годы некоторое количество BGM-109B Tomahawk Anti-Ship Missle обычно имелось в ячейках установок вертикального пуска на борту эсминцев и крейсеров ВМС США.

        Ввиду исчезновения единственного достойного противника — ВМФ СССР, противокорабельный «Томагавк» превратился в ненужный балласт. BGM-109B полностью сняли с вооружения в начале 2000-х.

     

[Panzer_OK]

1) из вашей хваленой ссылки:Был отдан приказ открыть кингстоны и покинуть корабль. Многие из команды прыгали за борт, но с нижних палуб только нескольким морякам удалось выбраться живыми. Капитан Линдеман считался убитым со всеми офицерами после того, как мостик был поражён 16-дюймовым (406-миллиметровым) снарядом. Неясно также, он ли отдавал приказ покинуть судно или же нет. В то же время некоторые из спасшихся настаивали, что видели капитана живым, добровольно оставшимся со своим идущим ко дну кораблём----- заметь те---БЫЛ ОТДАН ПРИКАЗ ОТКРЫТЬ КИНГСТОНЫ----. Как бы то ни было, подводная экспедиция Д. Камерона к затонувшему кораблю показала, что кингстоны корабля открыты

2) фугасный снаряд имеет бронепробитие от 1\12 до 1\7 калибра и это известно и без ссылок, а по расчетам бронепробиваемости, при более толстой броне происходят раскол боеприпаса или пролом  брони за счет энергии вв,  физика бронепробиваемости так же отличается в зависимости от  конечной скорости снаряда(для этого есть  пособия, а не ссылки на сайты

3) Понятно, что есть , --самая крутая в мире ПКР,но что то они судрожно пытаются сделать гиперзвуковую ПКР(зачем ? ведь Гарпун валит все без проблем)--- но реальность такова, что Гарпун не самая сложная цель, в отличие от того же харма

4) а вы что не можете сайт производителя найти?(хотя на милитари, как сказали товарищи , кто этим занимался,информация близка к истине) бронирование БЧ было на Базальте , на Граните смысла Броню возить нет из -за элементарной причины-- форма БЧ и переменная толщина корпуса позволит выдержать попабание мелкокалиберного снаряда

 5) тут извините две цифры перепутал местами:данные для проекта 1143.4 а не 1144.3(он вообще в отстое стоит и не известно восстановят его или нет)  ПВ имеет проект 1144.4

Комментарий к вашим расчетам: вероятностные характеристики ПВ вы нигде не найдете, так как крейсер состоит на вооружении, и у него не полный комплект вооружения но прикинуть можно

 во первых для справки, вы  удивитесь но у АУГ постоянно находится не более 100 ПКР, (с учетом авианосца)-----если брать дальность боя  за дальность действия пкр, то АУГ труп через 10 минут, но примем во внимание, что у ПВ просто нет Гранитов----- тогда он будет отбиваться---- при волнении  более 3 баллов вероятность захвата цели ПКР Гарпун 0,6-0,7,

 далее элементарно обзорные РЛС будут видеть самолеты на  большей части дистанции, но прикинем, что самолеты просто после взлета отстреляются ну и считаем:

для нанесения непоправимого ущерба крейсеру необходимо попадание 6 ПКР с БЧ массой более 500кг или более 15 бч массой более 250 кг

 и самое главное ПКР гарпун никогда не запускается одновременно---есть временной разрыв между пусками

 устойчиво зрк начнет вести ПКР с дальности не далее 50 км  это минимум 3,5 минуты: зраки в минуту могут обстрелять до 6 целей---- это на каждый минимум по 6- 15  ПКР на боевой модуль

 Кинжал за все время успеет сбить штук 20-30, ну и форт-М еще столько же, если не больше,

 еще несколько собьет 130

 ну а дальше вся надежда на РЭБ

 Так, что чем выше временной интервал подхода ракет, чем легче крейсеру будет отбиваться

 а если удастся   организовать одномоментный подход ПКР к кораблю(наподобие Граниту) то для крейсера хватит и менее 50 ракет (но для Гарпуна это нереально)

 для справки БК боевого модуля  ЗРАК составляет 32 ракеты, всего на ПВ 6 боевых модулей так, что пересчитайте количество зур на крейсере.Замечаете, что ваша хваленая вики ничего не стоит?

6) Интересно причем здесь ФАР самолета?

 на Тикондероге, Берке, ФАР находятся в надстройке,антенны наведения  выше более чем на 5 метров, обычные антенны располагают как можно выше, что бы не мешать вращаться и не забивать сигнал друг друга,так куда по вашему быстрее попадет ракета?

7 Расскажите ка, чем это так нашпиговали Айову, а то я не в курсе ни о чем, кроме 2 Фаланксов и РЭБ которые только и предназначены для защиты?

 

 

 

 

 

вы спецом не отвечаете на мои вопросы? и не внимательно читаете мои сообщения) и опять без ссылок приводите ваши высказывания). прочитав все что вы тут очередной раз написали, отвечу только на один опус:

На АУГ не более 100 ПКР находится - вы берете какой АУГ? Давайте посчитаем так для прикола АУГ:

беру в составе АУГ 2 Тикондероги в ударном варианте - более 150 ПКР, прикрытие будут осуществлять Орлиберки и истребительная авиация - так что с ПВО будет все в порядке.

 

Дальнейшую дискуссию с вами считаю бессмысленной - вы выдаете информацию ничем не подкрепленную, поэтому ее прекращаю.

 

[kosakovitchilia]

 так, вопросов нет! Оскорбленная невинность не означает знание элементарных вещей? раз вы даже  простого  не знаете, то для начала прочитайте хотя бы Вики, про корабли, про состав вооружения этих кораблей, тактическое назначение, а потом пишите о 150 ПКР находящихся на тикондерогах. До сих пор, на всех кораблях ВМФ США , на  борту находится по 2 четырехконтейнерных ПУ с  ПКР Гарпун, которых хватает для поражения малотонажных целей но недостаточно для ведения масштабных действий( все ударные  функции выполняет авианосец)

[Panzer_OK]

 так, вопросов нет! Оскорбленная невинность не означает знание элементарных вещей? раз вы даже  простого  не знаете, то для начала прочитайте хотя бы Вики, про корабли, про состав вооружения этих кораблей, тактическое назначение, а потом пишите о 150 ПКР находящихся на тикондерогах. До сих пор, на всех кораблях ВМФ США , на  борту находится по 2 четырехконтейнерных ПУ с  ПКР Гарпун, которых хватает для поражения малотонажных целей но недостаточно для ведения масштабных действий( все ударные  функции выполняет авианосец)

 

жесть вы опять показали свою некомпетентность - вы забыли об универсальной пусковой установке на 122 ячеек. Вы сейчас напишите, что туда гарпуны не грузятся и опять сядите в лужу. Я прекращаю дискуссию потому что вы АБСОЛЮТНО НЕКОМПЕТЕНТНЫ И НЕ ХОТИТЕ ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОИ ДОМЫСЛЫ ССЫЛКАМИ НА ИСТОЧНИК. не хотел этого говорить, но видимо намеков вы не понимаете.

з.ы. Спецом не привожу ссылок на источники - перехожу к вашему стилю общения.

[kosakovitchilia]

 

жесть вы опять показали свою некомпетентность - вы забыли об универсальной пусковой установке на 122 ячеек. Вы сейчас напишите, что туда гарпуны не грузятся и опять сядите в лужу. Я прекращаю дискуссию потому что вы АБСОЛЮТНО НЕКОМПЕТЕНТНЫ И НЕ ХОТИТЕ ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОИ ДОМЫСЛЫ ССЫЛКАМИ НА ИСТОЧНИК. не хотел этого говорить, но видимо намеков вы не понимаете.

з.ы. Спецом не привожу ссылок на источники - перехожу к вашему стилю общения.

 

Этим вы показали, что не имеете понятия об элементарных вещах ---ПКР Гарпун не может стартовать из УВП

 Ваша любимая вики==" Боекомплект может включать КР «Томагавк», различные модификации ЗУР «Стандарт» и ПЛУР ASROC. Кроме того создан специальный контейнер, вмещающий 4 ракеты «Си Спарроу»/ESSM"

 не позорьтесь хотя бы в  таких вопросах

[Medinius]

 

Этим вы показали, что не имеете понятия об элементарных вещах ---ПКР Гарпун не может стартовать из УВП

 Ваша любимая вики==" Боекомплект может включать КР «Томагавк», различные модификации ЗУР «Стандарт» и ПЛУР ASROC. Кроме того создан специальный контейнер, вмещающий 4 ракеты «Си Спарроу»/ESSM"

 не позорьтесь хотя бы в  таких вопросах

Да, действительно "гарпуны" не запускаются через УВП Mk.41. В частности Арли Бёрк остался вообще без наступательного вооружения, в 3 серии скорее всего установят LRASM...

Блоки устанавливаемые в Mk.41:

[Panzer_OK]

Да, действительно "гарпуны" не запускаются через УВП Mk.41. В частности Арли Бёрк остался вообще без наступательного вооружения, в 3 серии скорее всего установят LRASM...

Блоки устанавливаемые в Mk.41:

 

 

Кто говорил о гарпунах?  . и это кстати тоже спорно).

[Medinius]

 

жесть вы опять показали свою некомпетентность - вы забыли об универсальной пусковой установке на 122 ячеек. Вы сейчас напишите, что туда гарпуны не грузятся и опять сядите в лужу. Я прекращаю дискуссию потому что вы АБСОЛЮТНО НЕКОМПЕТЕНТНЫ И НЕ ХОТИТЕ ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОИ ДОМЫСЛЫ ССЫЛКАМИ НА ИСТОЧНИК. не хотел этого говорить, но видимо намеков вы не понимаете.

з.ы. Спецом не привожу ссылок на источники - перехожу к вашему стилю общения.

Вот написано или может мы вас не правильно поняли?

[Panzer_OK]

Вот написано или может мы вас не правильно поняли?

 

1. Говоря о 150 ПКР на тикондерогах - почему именно о гарпунах?

2. Чистая ракета Гарпун действительно не грузится на Орли Берк - но вы думаете американцы *** оставлять такой корабль вообще без ударного оружия? чуть чуть не так.

[Medinius]

Я вот как раз и не думаю что американцы *** и почему они перестали использовать "гарпун" хотя бы до замены более совершенными LRASM не понятно.

Есть конечно вероятность использования ракет SM в качестве противокарабельных и по большому счёту "топоры" никто не запрещал.

В 3 серии "Арли Бёрков" наверное учтут определённые недостатки, а пока я нашёл во эту выдержку:

 

"На эсминцах серии IIA установку противокорабельных ракет вообще почитали ненужным и бесполезным мероприятием. В результате «Берк» лишился своего последнего оружия — ПКР «Гарпун». Разумеется, моряки не думали отказываться от ракет — все решило за них командование флота, стремившееся сократить и без того непомерные расходы.

В результате возникла позорная ситуация: любой иранский корвет или МРК может «огреть» беззащитный «Берк» парой противокорабельных ракет, а американскому эсминцу будет даже нечем огрызнуться."

http://army-news.ru/2013/10/degradaciya-esmincev-arli-berk/

[Panzer_OK]

Я вот как раз и не думаю что американцы *** и почему они перестали использовать "гарпун" хотя бы до замены более совершенными LRASM не понятно.

Есть конечно вероятность использования ракет SM в качестве противокарабельных и по большому счёту "топоры" никто не запрещал.

В 3 серии "Арли Бёрков" наверное учтут определённые недостатки, а пока я нашёл во эту выдержку:

 

"На эсминцах серии IIA установку противокорабельных ракет вообще почитали ненужным и бесполезным мероприятием. В результате «Берк» лишился своего последнего оружия — ПКР «Гарпун». Разумеется, моряки не думали отказываться от ракет — все решило за них командование флота, стремившееся сократить и без того непомерные расходы.

В результате возникла позорная ситуация: любой иранский корвет или МРК может «огреть» беззащитный «Берк» парой противокорабельных ракет, а американскому эсминцу будет даже нечем огрызнуться."

http://army-news.ru/2013/10/degradaciya-esmincev-arli-berk/

 

 

1. прочитайте про ракету асрок, ее эволюция от пуска с 45 градусной установки до вертикальной - вам позволит это сказать что у американцев есть "вертикальный гарпун", а внимательно поискав сможете и найти и подтверждение (правда читайте про "капсульный гарпун").

2. Снятие с вооружения - термин не совсем верно трактуется - более точно сказать про "не загружается" - томагавки как вы правильно сказали никуда не делись - они просто переведены на программу ДХ.

Остальная шумиха в прессе для выбивания денег под LRASM, причем А. (если глянете то В уже порезали).

[kosakovitchilia]

 

1. Говоря о 150 ПКР на тикондерогах - почему именно о гарпунах?

2. Чистая ракета Гарпун действительно не грузится на Орли Берк - но вы думаете американцы *** оставлять такой корабль вообще без ударного оружия? чуть чуть не так.

 

я не писал что на Американских кораблях нет ПКР----- вроде ясно написано, что на каждом крейсере и эсминце по 2 четырехконтейнерные пу ПКР Гарпун

[Medinius]

 

1. прочитайте про ракету асрок, ее эволюция от пуска с 45 градусной установки до вертикальной - вам позволит это сказать что у американцев есть "вертикальный гарпун", а внимательно поискав сможете и найти и подтверждение (правда читайте про "капсульный гарпун").

2. Снятие с вооружения - термин не совсем верно трактуется - более точно сказать про "не загружается" - томагавки как вы правильно сказали никуда не делись - они просто переведены на программу ДХ.

Остальная шумиха в прессе для выбивания денег под LRASM, причем А. (если глянете то В уже порезали).

VL-Asroc ведь противолодочная ракета, как она связана с гарпуном!?

[del_11269738]

Насчет Бисмарка смотрел передачу в которой говорили что там по приказу кингстоны были открыты и только это потопило корабль. Обстрел и торпедная атака не смогли его потопить вроде.

[Dilandualb]

1. прочитайте про ракету асрок, ее эволюция от пуска с 45 градусной установки до вертикальной - вам позволит это сказать что у американцев есть "вертикальный гарпун", а внимательно поискав сможете и найти и подтверждение (правда читайте про "капсульный гарпун").

 

Я что-то не помню чтобы янки засовывали капсульный "Гарпун"  (версию для ПЛ) в вертикальные пусковые установки. По-моему они просто решили не маяться дурью, и оставить на эсминцах Flight I и Flight II традиционные "Шалашики" до LRASM. В конце концов - вероятность стычки с надводным противником не так уж велика. В любом соединении обязательно найдутся эсминцы старых серий.