"Титаник" Третьего Рейха

[anonym_fYaB8wHUaNuq]

По мне так, трагедия Титаника преувеличена.
    На всеми любимой вики , как то попался список крупнейших морских катастроф 20-го века . Из 16 случаев Титаник находится на 14 месте. Все предыдущие строки занимают корабли занимавшимися эвакуацией раненых с окупированных територий, во время 2-ой Мировой (кроме Филипинского пассажирского парома Донья Пас который столкнулся с танкером в 1987г. )  Все они (кроме Советского теплохода Армения), принадлежат странам ОСИ. Потопленные либо подлодкой либо авиацией. И там число жертв гораздо выше чем на Титанике.
    Трагедия Вильгельма Густлоффа не самая масштабная. Самая крупная  была на грузовом судне Гойа. с числом жертв в районе 7000.  Оно перевозило  военных и беженцев из Данцига в 1945 г. 

вот что пишет вики :

  Показать содержимое

    В 19:00 конвой, состоявший из трёх судов: «Гойи», парохода «Кроненфельс» («Kronenfels», 1944 год постройки, 2834 брт.) и морского буксира «Эгир» («Ägir»), вышел из Данцигской бухты в сопровождении двух тральщиков М-256 и М-328 в город Свинемюнде. В это время у выхода из Данцигской бухты в ожидании немецких судов находилась советская подводная лодка Л-3 под командованием Владимира Коновалова. Для атаки было выбрано самое крупное судно конвоя. Около 23:00 маршрут конвоя был изменён, конвой направился в город Копенгаген.
    Чтобы догнать «Гойю», советской субмарине пришлось идти в надводном положении на дизелях (в подводном положении электродвигатели не могли развить требуемую скорость). Л-3 догнала «Гойю» и в 23:52 успешно торпедировала судно двумя торпедами. «Гойя» затонула спустя семь минут после торпедной атаки, при этом погибло от 6000 до 7000 человек, точное число находившихся на судне человек осталось неизвестным. Кораблям сопровождения удалось спасти 157 человек, в течение дня другими кораблями было обнаружено ещё 28 человек живыми.
    Столь быстрое погружение корабля под воду объясняется тем, что судно «Гойя» не было пассажирским и не имело перегородок между отсеками, как это было предписано для пассажирских кораблей.
    8 июля 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования, личное мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, гвардии капитану 3 ранга Коновалову Владимиру Константиновичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
    Оригинальная рубка Л-3 с 45-мм орудием установлена в Москве на Поклонной горе в Музее военной техники

 

фото Гойи:

 

 

 

а это лодка Л-3 «Фрунзевец» :

 

[Aunt_Tom]

  В 23.01.2014 в 12:06:43 пользователь Uboat88 сказал:

По мне так, трагедия Титаника преувеличена.

Надевайте ваш лучший сюртук, сэр. Не забудьте пальто -- наверху холодно. Выбирайте себе кресло на прогулочной палубе и располагайтесь поудобнее. Наилучший вид на тех, кто спасется -- с правого борта, сэр.

[anonym_sEJYYtYe1JpK]

  В 23.01.2014 в 12:06:43 пользователь Uboat88 сказал:

По мне так, трагедия Титаника преувеличена.

 

Она не преувеличена. Она "раскручена". Да и для своего времени это была великая трагедия которая потрясла мир того времени. Много про него написано, а потом снято вот и катится эта молва как снежный ком сквозь время, обрастая известностью. А трагедии которые вы упомянули. Они "неудобные" их тщательно вымарывают из общей памяти. Как например пулемет MG42. 

Военная разработка а производится и применяется по сей день и почти без изменений, а много вы про него слышали? 

[Aunt_Tom]

  В 23.01.2014 в 21:49:53 пользователь KWAK2007 сказал:

 

Она не преувеличена. Она "раскручена". Да и для своего времени это была великая трагедия которая потрясла мир того времени. Много про него написано, а потом снято вот и катится эта молва как снежный ком сквозь время, обрастая известностью. А трагедии которые вы упомянули. Они "неудобные" их тщательно вымарывают из общей памяти. Как например пулемет MG42.

Квак, ты не прав. Влияние Т на мореплавание очень велико -- наверное 2/3 правил безопасности на водном транспорте это "уроки Титаника".

[serg7178]

Увлекательная статья, для тех, кому не лень читать))

[anonym_fYaB8wHUaNuq]

  В 23.01.2014 в 19:33:57 пользователь Aunt_Tom сказал:

Надевайте ваш лучший сюртук, сэр. Не забудьте пальто -- наверху холодно. Выбирайте себе кресло на прогулочной палубе и располагайтесь поудобнее. Наилучший вид на тех, кто спасется -- с правого борта, сэр.

звучит как приглашение в альфу =)

[del_11269738]

  В 23.01.2014 в 21:49:53 пользователь KWAK2007 сказал:

 

Она не преувеличена. Она "раскручена". Да и для своего времени это была великая трагедия которая потрясла мир того времени. Много про него написано, а потом снято вот и катится эта молва как снежный ком сквозь время, обрастая известностью. А трагедии которые вы упомянули. Они "неудобные" их тщательно вымарывают из общей памяти. Как например пулемет MG42. 

Военная разработка а производится и применяется по сей день и почти без изменений, а много вы про него слышали? 

я во всяком случае много, а так хороший пулемет создали.

  В 23.01.2014 в 19:33:57 пользователь Aunt_Tom сказал:

Надевайте ваш лучший сюртук, сэр. Не забудьте пальто -- наверху холодно. Выбирайте себе кресло на прогулочной палубе и располагайтесь поудобнее. Наилучший вид на тех, кто спасется -- с правого борта, сэр.

юморист!

[Victory8]

Читал, что с 1940 года корабль был плавучей казармой- училищем моряков-подводников. 30 января 1945 года был отдан приказ доставить 1000 курсантов в Киль, и вывезти беженцев, если будет место.

[KING_S666]

  В 09.01.2014 в 14:08:04 пользователь lajok сказал:

А что стало со студентом евреем не известно ?

Известно! ушел играть на поле боя!

[RenamedUser_18660294]

Хорошая статья! Корабль реально большой, действительно на титаник похож!

[belta11]

я считаю что много информации тут

[maveric]

Кстати, есть версия, что вместе с "Густлоффом" утопили и несколько десятков экипажей для новейших ПЛ XXI-й серии, которые д.б. затаиться на время, и через некоторое время после окончания войны вновь выйти на коммуникации. Причем места расположения лодок были весьма разнообразные, вплоть до африканского побережья.

Насколько эта версия правдива - не знаю. Но и через чур фантастической она не выглядит.

[Darth_Vederkin]

Это легенда...

Посмотрите, например, здесь.

http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843491

[RenamedUser_22316565]

титаник с виду был побьольше но все равно это огромная грамадина даже пугает своим видом 

я 2метровый парень был бы в растерянности увидев такое хотя бы метров в 300ста

интересный материал спасибо за пост)

[R1cro]

  В 23.01.2014 в 12:06:43 пользователь Uboat88 сказал:

По мне так, трагедия Титаника преувеличена.
    На всеми любимой вики , как то попался список крупнейших морских катастроф 20-го века . Из 16 случаев Титаник находится на 14 месте. Все предыдущие строки занимают корабли занимавшимися эвакуацией раненых с окупированных територий, во время 2-ой Мировой (кроме Филипинского пассажирского парома Донья Пас который столкнулся с танкером в 1987г. )  Все они (кроме Советского теплохода Армения), принадлежат странам ОСИ. Потопленные либо подлодкой либо авиацией. И там число жертв гораздо выше чем на Титанике.
    Трагедия Вильгельма Густлоффа не самая масштабная. Самая крупная  была на грузовом судне Гойа. с числом жертв в районе 7000.  Оно перевозило  военных и беженцев из Данцига в 1945 г. 

вот что пишет вики :

  Показать содержимое

    В 19:00 конвой, состоявший из трёх судов: «Гойи», парохода «Кроненфельс» («Kronenfels», 1944 год постройки, 2834 брт.) и морского буксира «Эгир» («Ägir»), вышел из Данцигской бухты в сопровождении двух тральщиков М-256 и М-328 в город Свинемюнде. В это время у выхода из Данцигской бухты в ожидании немецких судов находилась советская подводная лодка Л-3 под командованием Владимира Коновалова. Для атаки было выбрано самое крупное судно конвоя. Около 23:00 маршрут конвоя был изменён, конвой направился в город Копенгаген.
    Чтобы догнать «Гойю», советской субмарине пришлось идти в надводном положении на дизелях (в подводном положении электродвигатели не могли развить требуемую скорость). Л-3 догнала «Гойю» и в 23:52 успешно торпедировала судно двумя торпедами. «Гойя» затонула спустя семь минут после торпедной атаки, при этом погибло от 6000 до 7000 человек, точное число находившихся на судне человек осталось неизвестным. Кораблям сопровождения удалось спасти 157 человек, в течение дня другими кораблями было обнаружено ещё 28 человек живыми.
    Столь быстрое погружение корабля под воду объясняется тем, что судно «Гойя» не было пассажирским и не имело перегородок между отсеками, как это было предписано для пассажирских кораблей.
    8 июля 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования, личное мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, гвардии капитану 3 ранга Коновалову Владимиру Константиновичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
    Оригинальная рубка Л-3 с 45-мм орудием установлена в Москве на Поклонной горе в Музее военной техники

 

фото Гойи:

 

 

 

а это лодка Л-3 «Фрунзевец» :

 

 

Для того времени это было трагедией мирового масштаба.

А всё что касается Густлоффа - это уже на совести Маринеско. Но героем я его никогда не считал.

 

Между прочим, знаю случаи, когда немецкие подлодки, потопив корабль, организовывали спасительные операции, вытаскивая людей из воды. Аналогично и союзники. Правда, в своё время Дёниц издал директиву о запрете "помощи утопающим", но много кто не шел на такие меры. Всё таки люди есть люди.

А вот почему Маринеско не решился - уже никогда не узнаем.

 

[Darth_Vederkin]

  В 17.04.2014 в 16:29:55 пользователь RiCrO сказал:

А всё что касается Густлоффа - это уже на совести Маринеско. Но героем я его никогда не считал.

А к чему тут разговоры о совести?

Даже сами немцы признавали "Густлоффа" законной целью.

 

  В 17.04.2014 в 16:29:55 пользователь RiCrO сказал:

 

Между прочим, знаю случаи, когда немецкие подлодки, потопив корабль, организовывали спасительные операции, вытаскивая людей из воды. Аналогично и союзники.

И много таких случаев было?

 

  В 17.04.2014 в 16:29:55 пользователь RiCrO сказал:

 

Правда, в своё время Дёниц издал директиву о запрете "помощи утопающим", но много кто не шел на такие меры. Всё таки люди есть люди.

 

Вам напомнить, чем был вызван "Приказ "Лакония"?

 

  В 17.04.2014 в 16:29:55 пользователь RiCrO сказал:

А вот почему Маринеско не решился - уже никогда не узнаем.

Вы с подробностями атаки знакомы или лишь бы поговорить?

[Aunt_Tom]

  В 17.04.2014 в 16:29:55 пользователь RiCrO сказал:

 

Между прочим, знаю случаи, когда немецкие подлодки, потопив корабль, организовывали спасительные операции, вытаскивая людей из воды. Аналогично и союзники. Правда, в своё время Дёниц издал директиву о запрете "помощи утопающим", но много кто не шел на такие меры. Всё таки люди есть люди.

А вот почему Маринеско не решился - уже никогда не узнаем.

 

Главная заслуга Харценштейна в том, что он подал сигнал бедствия вместо "Лаконии". Которая шла далеко в океане и одна. В случае "Густлоффа" немцы с этим справились сами, опять же "Леве" рядом был. Так что по этому пункту к Маринеско претензий нет.

 

Ну и с вас еще парочка случаев, когда этим занимались немцы. И пример со стороны союзников, конечно.

[Otto_Bismarck1]

  В 17.04.2014 в 16:55:20 пользователь Aunt_Tom сказал:

Главная заслуга Харценштейна в том, что он подал сигнал бедствия вместо "Лаконии". Которая шла далеко в океане и одна. В случае "Густлоффа" немцы с этим справились сами, опять же "Леве" рядом был. Так что по этому пункту к Маринеско претензий нет.

 

Ну и с вас еще парочка случаев, когда этим занимались немцы. И пример со стороны союзников, конечно.

Со стороны союзников(американцев) был одни случай попытки, когда ПЛ Куинфиш по ошибке отправила на дно судно красного креста Ава Мару. Но там вроде мало кого успели выловить.

[Altajr]

Интересная история, но мне кажется, что называть Маринеско героем за потопление не боевого судна, хоть и идущего под охраной, это слишком. 

[Manco]

  В 30.06.2014 в 10:10:33 пользователь Altajr сказал:

Интересная история, но мне кажется, что называть Маринеско героем за потопление не боевого судна, хоть и идущего под охраной, это слишком. 

Почему же?