подводные лодки-миф или реальность?

[Skif300]

 

Интересно, а противники введения подводных лодок понимают, что все ТТХ можно настроить до играбельного состояния?

 

Можно, кто же спорит? но у каждого "можно" есть свой предел логичности. Чтобы ПЛ более менее комфортно себя чувствовали в реалиях Мира кораблей им надо делать скорость не ниже 35 узлов надводной и 25 подводной (сравниваю, если что, по японским ЭМ). Это уже будет конкретное насилие над историей. Игра же старается быть хотя бы приблизительно историчной.

[RenamedUser_59182541]

Хватит спорить. Разрабы сказали, что у них есть ПЛ в студии, игра это позволяет, но им геймплей не понравился совсем. Однако, было высказывание, что они не говорили слова "никогда", искать не буду. 

Только, создание 100500 тем ничего не изменит. Если ПЛ и будут, то через много лет.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

 

Можно, кто же спорит? но у каждого "можно" есть свой предел логичности. Чтобы ПЛ более менее комфортно себя чувствовали в реалиях Мира кораблей им надо делать скорость не ниже 35 узлов надводной и 25 подводной (сравниваю, если что, по японским ЭМ). Это уже будет конкретное насилие над историей. Игра же старается быть хотя бы приблизительно историчной.

 

их не нужно по ходовым качествам приближать к эсминцам. 25-30 надводной и 15-20 подводной(от уровня) с головой.

[Kervudkris]

Конечно миф. но каждый миф имеет свои корни.

[Isamu_Alva_Dyson]

1 подлодка в игре точно будет -- Арпоподлодочка.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

их не нужно по ходовым качествам приближать к эсминцам. 25-30 надводной и 15-20 подводной(от уровня) с головой.

Вот только ни одна лодка времен ВМВ даже близко столько не давала....

Надводная скорость максимум 22 узла (обычно - 15-18), подводная - максимум около 10 (не считая "электроботов" типа ХХІ и экспериментальных образцов с движком на перекиси), у большинства до 8 узлов.

А скорость кораблей в игре все-таки условно-историчная

[_77100_]

Хватит спорить. Разрабы сказали, что у них есть ПЛ в студии, игра это позволяет, но им геймплей не понравился совсем. Однако, было высказывание, что они не говорили слова "никогда", искать не буду. 

Только, создание 100500 тем ничего не изменит. Если ПЛ и будут, то через много лет.

 

им?то есть игру для СЕБЯ делают и кому она понравится тот играет.

хотя бы с ботами бой придумали,с помощью пл.

Вот только ни одна лодка времен ВМВ даже близко столько не давала....

Надводная скорость максимум 22 узла (обычно - 15-18), подводная - максимум около 10 (не считая "электроботов" типа ХХІ и экспериментальных образцов с движком на перекиси), у большинства до 8 узлов.

А скорость кораблей в игре все-таки условно-историчная

 

а как же тогда воевали на пл?и для чего десятки кораблей прикрытия в караванах?(я понимаю.ответите-от налетов,но караваны в основном в шторм ходили-избежать налетов).а вот пл шторм побоку.

[Skif300]

 

их не нужно по ходовым качествам приближать к эсминцам. 25-30 надводной и 15-20 подводной(от уровня) с головой.

 

 Сомневаюсь, что хватит для комфортной игры. Хотя даже такая скорость натяжка преизряднейшая. Конечно игра на то и игра, чтобы её было сложно упрекнуть в исторической достоверности, но с такими допущениями недолго дойти и до Луннознаменного Трижды ордена Гендальфа Гвардейского эльфийского флота.  

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Вот только ни одна лодка времен ВМВ даже близко столько не давала....

Надводная скорость максимум 22 узла (обычно - 15-18), подводная - максимум около 10 (не считая "электроботов" типа ХХІ и экспериментальных образцов с движком на перекиси), у большинства до 8 узлов.

А скорость кораблей в игре все-таки условно-историчная

 

да и пофиг, разработчики уже не раз писали что играбельность важнее реализма.

 

 

 Сомневаюсь, что хватит для комфортной игры. Хотя даже такая скорость натяжка преизряднейшая. Конечно игра на то и игра, чтобы её было сложно упрекнуть в исторической достоверности, но с такими допущениями недолго дойти и до Луннознаменного Трижды ордена Гендальфа Гвардейского эльфийского флота.  

 

думаю долго, не надо передёргивать

[RenamedUser_59182541]

 

им?то есть игру для СЕБЯ делают и кому она понравится тот играет.

 

 

Им, с точки зрения игроков. Так понятней?

 

Игрок1: Нерфить эсминцы!

Игрок2: Апать эсминцы!

Игрок1: Почему вы не прислушиваетесь к мнению игроков?

Игрок2: Почему вы не прислушиваетесь к мнению игроков?

Разработчик: 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

а как же тогда воевали на пл?и для чего десятки кораблей прикрытия в караванах?(я понимаю.ответите-от налетов,но караваны в основном в шторм ходили-избежать налетов).а вот пл шторм побоку.

Подводные лодки НЕ участвовали в эскадренных сражениях и не были для этого предназначены.

Они охотились на тихоходные транспорты, а боевые корабли пытались (иногда успешно) подловить "на марше", когда те шли на экономичной скорости (как правило до 15 узлов). Выйти в атаку на боевой корабль, идущий полным ходом, считалось практически нереально.

А да, еще они сутками и неделями сидели в "засадах".

[Izzy_Cash]

 

да и пофиг, разработчики уже не раз писали что играбельность важнее реализма.

 

 

думаю долго, не надо передёргивать

Играбельнось, а не фантастика. То что вы предлагаете это просто подводный эсминец, который вместо дымов уходит под воду. ПЛ надо ввести в баланс, а вопросов по этой части много. Изначально из-за этого и отказались от них. Потирая ладошки, многие вайнящие по ПЛ, втайне хотят имбищ, которые будут из под воды плеваться торпедами и не получать плюх в ответ. Пара моментов в качестве примера -как ЛК бороться ПЛ? По эмам могут стрелять хотя бы. В воду из ГК? или плыть на ПЛ и сбрасывать глубинные бомбы? Абсурд. Или другая сторона медали, эсминцы будут с ПЛ играть в одни ворота в 99 случаях из 100 если у них будут глубинные бомбы и акустика (как и должно быть). ПЛ ничего им не может толком сделать - кинули веер, промазали - аста ла виста, в порт. Конечно и тут можно натянуть на глобус еще сильнее, но большинство предложений сводятся к тому, чтобы сделать еще имбовее.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Играбельнось, а не фантастика. То что вы предлагаете это просто подводный эсминец, который вместо дымов уходит под воду. ПЛ надо ввести в баланс, а вопросов по этой части много. Изначально из-за этого и отказались от них. Потирая ладошки, многие вайнящие по ПЛ, втайне хотят имбищ, которые будут из под воды плеваться торпедами и не получать плюх в ответ. Пара моментов в качестве примера -как ЛК бороться ПЛ? По эмам могут стрелять хотя бы. В воду из ГК? или плыть на ПЛ и сбрасывать глубинные бомбы? Абсурд. Или другая сторона медали, эсминцы будут с ПЛ играть в одни ворота в 99 случаях из 100 если у них будут глубинные бомбы и акустика (как и должно быть). ПЛ ничего им не может толком сделать - кинули веер, промазали - аста ла виста, в порт. Конечно и тут можно натянуть на глобус еще сильнее, но большинство предложений сводятся к тому, чтобы сделать еще имбовее.

 

Как забалансить это большой отдельный разговор. Но при желании забалансить можно. Вопрос только в окупаемости этой затеи, ввод подлодок в игру потребует затрат большого количества ресурсов при неочевидной выгоде, только поэтому их прямо сейчас не моделят. А не потому что их реализовать нельзя. Всё можно реализовать. Те же авианосцы всунуть в игру намного сложнее, однако ж они тут. До сих пор аукается. Так что после авиков говорить о невозможности ввода в игру ПЛ? Пфф, смешно

[Izzy_Cash]

 

Как забалансить это большой отдельный разговор. Но при желании забалансить можно. Вопрос только в окупаемости этой затеи, ввод подлодок в игру потребует затрат большого количества ресурсов при неочевидной выгоде, только поэтому их прямо сейчас не моделят. А не потому что их реализовать нельзя. Всё можно реализовать. Те же авианосцы всунуть в игру намного сложнее, однако ж они тут. До сих пор аукается. Так что после авиков говорить о невозможности ввода в игру ПЛ? Пфф, смешно

 

С авиками вопрос попроще - так как можно играться более свободно с ТТХ - сами ванны (без самолетов) беззащитны практически. Вот здесь более жизнеспособное предложение насчет ПЛ было выдвинуто - http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/62770-%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-scsf/

[_77100_]

Подводные лодки НЕ участвовали в эскадренных сражениях и не были для этого предназначены.

Они охотились на тихоходные транспорты, а боевые корабли пытались (иногда успешно) подловить "на марше", когда те шли на экономичной скорости (как правило до 15 узлов). Выйти в атаку на боевой корабль, идущий полным ходом, считалось практически нереально.

А да, еще они сутками и неделями сидели в "засадах".

 

а тут нет тихоходных кораблей,за которыми можно поохотиться?

 Среди других знаменитых трофеев лодок типа «Т» числятся немецкий легкий крейсер «Карлсруэ» и японский тяжелый крейсер «Асигара». Самураям «посчастливилось» познакомиться с полным 8-торпедным залпом подлодки «Тренчент» — получив 4 торпеды в борт (+ еще одну из кормового ТА), крейсер быстро опрокинулся и затонул.

…3 декабря 1941 года немецкие охотники UJ-1708, UJ-1416 и UJ-1403 забросали бомбами советскую лодку, попытавшуюся атаковать конвой у Бустад-сунд.

— Ганс, ты слышишь эту тварь?
— Найн. После серии взрывов русские залегли на дно — я засек три удара о грунт…
— Сможешь определить, где они сейчас?
— Доннерветтер! Они продуваются. Наверняка решили всплыть и сдаться в плен.

Немецкие моряки ошиблись. Из морских глубин на поверхность поднялся МОНСТР — крейсерская субмарина К-3 серии XIV, обрушившая на противникашквал артиллерийского огня. С пятого залпа советским морякам удалось потопить U-1708. Второй охотник, получив два прямых попадания, задымил и отвернул в сторону — его 20 мм зенитки не могли конкурировать с «сотками» светского подводного крейсера. Раскидав немцев, как щенков, К-3 быстро скрылась за горизонтом на 20-узловом ходу.

 

Несмотря на свои скромные размеры и всего 2 торпеды на борту, крохотные рыбки отличались просто ужасающей «прожорливостью»: всего за годы Второй мировой советские субмарины типа М потопили 61 судно противника суммарным тоннажем 135,5 тысяч брт, уничтожили 10 военных кораблей, а также повредили 8 транспортов

 

«Шесть торпедных аппаратов и столько же запасных торпед на удобных для перезарядки стеллажах. Две пушки с большим боекомплектом, пулеметы, подрывное имущество… Одним словом, драться есть чем. А 20-узловая надводная скорость! Она позволяет обогнать практически любой конвой и атаковать его повторно. Техника хороша...»
- мнение командира С-56, Героя Советского Союза Г.И. Щедрина

 

Океанские подводные крейсеры типа «Гэтоу» появились в самый разгар войны на Тихом океане и стали одним из наиболее действенных инструментов ВМС США. Они намертво перекрыли все стратегические проливы и подходы к атоллам, перерезали все линии снабжения, оставив японские гарнизоны без подкреплений, а японскую промышленность — без сырья и нефти. В схватках с «Гэтоу» Императорский флот лишился двух тяжелых авианосцев, потерял четыре крейсера и чертову дюжину эсминцев

Список трофеев «Флэшер» звучит, как флотский анекдот: 9 танкеров, 10 транспортов, 2 сторожевых корабля суммарным тоннажем 100 231 брт! А на закуску лодка прихватила японский крейсер и эсминец. Удачливая, чертовка!

 

[Oleg83tt]

Миф для полнятия онлайна.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

а тут нет тихоходных кораблей,за которыми можно поохотиться?

 Среди других знаменитых трофеев лодок типа «Т» числятся немецкий легкий крейсер «Карлсруэ» и японский тяжелый крейсер «Асигара». Самураям «посчастливилось» познакомиться с полным 8-торпедным залпом подлодки «Тренчент» — получив 4 торпеды в борт (+ еще одну из кормового ТА), крейсер быстро опрокинулся и затонул.

…3 декабря 1941 года немецкие охотники UJ-1708, UJ-1416 и UJ-1403 забросали бомбами советскую лодку, попытавшуюся атаковать конвой у Бустад-сунд.

— Ганс, ты слышишь эту тварь?
— Найн. После серии взрывов русские залегли на дно — я засек три удара о грунт…
— Сможешь определить, где они сейчас?
— Доннерветтер! Они продуваются. Наверняка решили всплыть и сдаться в плен.

Немецкие моряки ошиблись. Из морских глубин на поверхность поднялся МОНСТР — крейсерская субмарина К-3 серии XIV, обрушившая на противникашквал артиллерийского огня. С пятого залпа советским морякам удалось потопить U-1708. Второй охотник, получив два прямых попадания, задымил и отвернул в сторону — его 20 мм зенитки не могли конкурировать с «сотками» светского подводного крейсера. Раскидав немцев, как щенков, К-3 быстро скрылась за горизонтом на 20-узловом ходу.

 

Несмотря на свои скромные размеры и всего 2 торпеды на борту, крохотные рыбки отличались просто ужасающей «прожорливостью»: всего за годы Второй мировой советские субмарины типа М потопили 61 судно противника суммарным тоннажем 135,5 тысяч брт, уничтожили 10 военных кораблей, а также повредили 8 транспортов

 

«Шесть торпедных аппаратов и столько же запасных торпед на удобных для перезарядки стеллажах. Две пушки с большим боекомплектом, пулеметы, подрывное имущество… Одним словом, драться есть чем. А 20-узловая надводная скорость! Она позволяет обогнать практически любой конвой и атаковать его повторно. Техника хороша...»
- мнение командира С-56, Героя Советского Союза Г.И. Щедрина

 

Океанские подводные крейсеры типа «Гэтоу» появились в самый разгар войны на Тихом океане и стали одним из наиболее действенных инструментов ВМС США. Они намертво перекрыли все стратегические проливы и подходы к атоллам, перерезали все линии снабжения, оставив японские гарнизоны без подкреплений, а японскую промышленность — без сырья и нефти. В схватках с «Гэтоу» Императорский флот лишился двух тяжелых авианосцев, потерял четыре крейсера и чертову дюжину эсминцев

Список трофеев «Флэшер» звучит, как флотский анекдот: 9 танкеров, 10 транспортов, 2 сторожевых корабля суммарным тоннажем 100 231 брт! А на закуску лодка прихватила японский крейсер и эсминец. Удачливая, чертовка!

 

Здесь нет транспортов, а боевые корабли практически постоянно движутся полным ходом.

Даже убогие низкоуровневые линкоры в 2-3 раза быстроходнее ,чем любая ПЛ тех времен в подводном положении.

Почти все боевые корабли, потопленные подлодками во время ВМВ ,как я писал выше, либо находились на стоянке, либо шли экономиическим ходом.

 

З.Ы. UJ-1708, потопленный советской лодкой, это всего-лишь вооруженный то ли сейнер, то ли китобоец, валовым тоннажом 470 брт и с максималкой около 12 узлов.

Примерно такой:

 

Короче, мораль сей басни такова: когда в игре появятся "корованы" - будет место и для подлодок. В эскадренных сражениях, которые эта игра пытается косплеить на сегодняшний день, они нафик не нужны.

[_77100_]

 

Здесь нет транспортов, а боевые корабли практически постоянно движутся полным ходом.

Даже убогие низкоуровневые линкоры в 2-3 раза быстроходнее ,чем любая ПЛ тех времен в подводном положении.

Почти все боевые корабли, потопленные подлодками во время ВМВ ,как я писал выше, либо находились на стоянке, либо шли экономиическим ходом.

 

З.Ы. UJ-1708, потопленный советской лодкой, это всего-лишь вооруженный то ли сейнер, то ли китобоец, валовым тоннажом 470 брт и с максималкой около 12 узлов.

Примерно такой:

 

Короче, мораль сей басни такова: когда в игре появятся "корованы" - будет место и для подлодок. В эскадренных сражениях, которые эта игра пытается косплеить на сегодняшний день, они нафик не нужны.

 

вот именно,к этому и идет.в прошлой прочитанной мной теме-почему игроки уходят из игры,к этому все и идет.уперлись в одно и буксуют,а когда им говорят-а может?отмахиваются и буксуют.

[amaguk]

Имхо, те кто просят ПЛ в игре, хотят на самом деле одного: -  " я, типа ниндзя, подкрадусь к КР или ЛК незаметно и всажу торпеды в упор, а потом типа такой нырк и ищите меня нубы ...".

Все остальное, про низкую скорость и прочее, просто пена, прикрывающая истинные желания.

Опять же, имхо, но нишу ПЛ в игре давно уже  (условно конечно) заняли японские эсминцы. У них и торпедные атаки и незаметность. И, при желании, можно "волчьи стаи" по типу немцев устраивать. Так что ПЛ как класс, в игре не нужны
 

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Имхо, те кто просят ПЛ в игре, хотят на самом деле одного: -  " я, типа ниндзя, подкрадусь к КР или ЛК незаметно и всажу торпеды в упор, а потом типа такой нырк и ищите меня нубы ...".

Все остальное, про низкую скорость и прочее, просто пена, прикрывающая истинные желания.

 

А то, что подлодки занимают большую и интересную часть в истории военного флота, и люди потому хотят их ввода - предположить никак нельзя?