Отверг - предлагай!

[miso_horny]

 

Себе отпили что-нибудь. Пока крейсер один фугас на палубу ложит. Эсминец ложит два. С какой стати у нас урон от пожара должен быть меньле?

Калибр меньше.

Эсминцевод подгорел

[DenDriver]

Предлагаю:

1. Флажный сигнал India Yankee:

−20% от времени тушения пожара.

Пруф: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B

2. Модернизация Система борьбы за живучесть Модификация 2:

-15% время тушения пожара

-15% время устранения затопления 

Пруф: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

 

Предлагаю прочесть пост.  

[anonym_wDSdohxxaPQW]

Я не отвергаю, но размышляю: что будет основной составляющей игры на крейсере, как наносить дамаг? Крейсера станут, абсолютно, неиграбельны и вымрут, как класс.

Тогда надо перк, распространяющийся на любой тип урона: - от - 10% до 20% от урона ББ,- 10% до 20% от ОФ, - 10% до 20% от торпед и бомб и на каждый корабль по своему, по аналогии с 5-м перком на инвиз.

[DenDriver]

Я не отвергаю, но размышляю: что будет основной составляющей игры на крейсере, как наносить дамаг? Крейсера станут, абсолютно, неиграбельны и вымрут, как класс.

Тогда надо перк, распространяющийся на любой тип урона: - от - 10% до 20% от урона ББ,- 10% до 20% от ОФ, - 10% до 20% от торпед и бомб и на каждый корабль по своему, по аналогии с 5-м перком на инвиз.

 

Как бы - я уже писал выше и в посте указал. Сами пожары никто не отменял. Просто теперь домаг будет растянут во времени. Если раньше два развода и прогорание могло почти полностью утопить корабль, то теперь потребуется три таких прогорания. Увеличение времени жизни. Ну и да, внезапно - ббшки и фугасы тоже наносят урон. Причем не сказать, что плохой. Просто Лк добиваются, именно добиваются, пожарами. А так - залп фугасов с атаго отрывает по 7-8 кусков с лк. 

[Dieseltruck]

больше всего в пожарах бесит, то что когда ты горишь, ремка в откате, вот-вот должен пожар погаснуть и тебе еще один вешают, или два

пожар как и затопление должен быть один, и чтобы пока горишь не вешали больше

[onik63]

Калибр меньше.

Эсминцевод подгорел

 

Калибр меньше на 30 мм, а фугасов падает на палубы линкоров больше. Вот и получается , что суммарная площадь поражения от снарядов эсминца ...больше. Так как два снаряда эсминца имеют больший калибр, чем один снаряд крейсера. 

Наоборот надо апать урон от пожаров эсминцам . Получается.

[32167]

 

Калибр меньше на 30 мм

 

Да да... 130 и 207, конечно меньше. И по количеству правда что ли? 12 от совкокрысеров, против 6 от совкоэсманов.

[onik63]

 

Как бы - я уже писал выше и в посте указал. Сами пожары никто не отменял. Просто теперь домаг будет растянут во времени. Если раньше два развода и прогорание могло почти полностью утопить корабль, то теперь потребуется три таких прогорания. Увеличение времени жизни. Ну и да, внезапно - ббшки и фугасы тоже наносят урон. Причем не сказать, что плохой. Просто Лк добиваются, именно добиваются, пожарами. А так - залп фугасов с атаго отрывает по 7-8 кусков с лк. 

Просто на линкоры действует ограничение по количеству и крейсеров больше в боях. Уверен , если число линкоров увеличится до уровня 

крейсеров. То плохо будет капитанам крейсеров.

 

[DenDriver]

Просто на линкоры действует ограничение по количеству и крейсеров больше в боях. Уверен , если число линкоров увеличится до уровня 

крейсеров. То плохо будет капитанам крейсеров.

 

 

На что, в свою очередь, повлияет то, что хилиться будет теперь меньше хп, а значит - возврат хп будет меньше. Ибо урон от ббшек тех же лк хилится значительно хуже, чем пожары. По сути - весь урон от пожаров - растянут во времени. Он есть, пока его либо не затушат, либо не отхилят. Тут же - простор для большего прямого домага сейчас, чем отложенного на потом. 

[Kirag_RU]

 

Калибр меньше на 30 мм, а фугасов падает на палубы линкоров больше. Вот и получается , что суммарная площадь поражения от снарядов эсминца ...больше. Так как два снаряда эсминца имеют больший калибр, чем один снаряд крейсера. 

Наоборот надо апать урон от пожаров эсминцам . Получается.

 

Ага. Апать пожары! До 300% зеркального урона!

Апать эсминцам надо торпеды - только советским до дальности амерских. Амеры и япы и так до ЛК с торпед дотягиваются. ГК на ЭМ - против других ЭМ и КР, против надстроек ЛК, не более того.

[onik63]

 

Да да... 130 и 207, конечно меньше. И по количеству правда что ли? 12 от совкокрысеров, против 6 от совкоэсманов.

 

Не играю на Российских эсминцах и эсминцами их не считаю. Так как эсминец - это про торпеды. У "Гиринга" тоже 6 стволов и кд 3 секунды. 

[Kirag_RU]

 

На что, в свою очередь, повлияет то, что хилиться будет теперь меньше хп, а значит - возврат хп будет меньше. Ибо урон от ббшек тех же лк хилится значительно хуже, чем пожары. По сути - весь урон от пожаров - растянут во времени. Он есть, пока его либо не затушат, либо не отхилят. Тут же - простор для большего прямого домага сейчас, чем отложенного на потом. 

 

Тут маленькая деталь - ремкой хилится не 100% урона от пожаров, а не более "емкости" ремки. Нагорает обычно побольше этой емкости.

И да, ББшки от ЛК танкуются все-таки, в отличие от пожаров

[onik63]

 

Да да... 130 и 207, конечно меньше. И по количеству правда что ли? 12 от совкокрысеров, против 6 от совкоэсманов.

 

Я говорю что два снаряда эсминца ... Это 260 мм условно. Почему два? Потому что перезарядка орудий быстрее. Пока крейсер делает один выстрел , большинство эсминцев , делает два. Значит и ложат на палубу линкора больше фугасов. 

Вот и вопрос. С какой стати нам резать урон от пожаров?

14:04 Добавлено спустя 3 минуты

 

Ага. Апать пожары! До 300% зеркального урона!

Апать эсминцам надо торпеды - только советским до дальности амерских. Амеры и япы и так до ЛК с торпед дотягиваются. ГК на ЭМ - против других ЭМ и КР, против надстроек ЛК, не более того.

 

Если следовать логике моего оппонента , то да ...получается надо апать

[32167]

 

 

Вот и вопрос. С какой стати нам резать урон от пожаров?

С какой стати 127мм вешают пожары на бронепояс?

[anonym_4RedTFuK9fYu]

Для тех кто не понял мысль ТСа:

ТС не предлагает что-то нерфить, уменьшать/увеличивать. Просто равнозначно заменить перк с уменьшение шанса на уменьшение урона. Т.е. гореть будут слабее, но чаще.

[nevic]

ТС, при всем уважении и высказанной Вами мысли Вы все-таки предлагаете, как бы не мотивировался посыл и степень/вид пожара -это повлияет на процент игроков "фугасных" кораблей в целом.

​Если сейчас тот же "Ибуки", "Атаго" и как Вы сказали "добиратели" используют фугасы и определенный вид гейм-плея, то что прикажете им делать после "обрезания", а это именно то, что Вы предлагаете.

[anonym_wDSdohxxaPQW]

 что прикажете им делать после "обрезания", а это именно то, что Вы предлагаете.

таки, добро пожаловать в микву...

[Kervudkris]

Всем привет. 

(Warning: если вы убеждены, что я слишком лояльный - будьте внимательны, ибо рассуждения ниже будут, возможно, зажигать ваши "сердца") 

 

В нашей с вами игре есть немало проблем. Есть и технические, на вроде лагов, багов или тормоза интерфейса в порту. Есть и геймплейные, на вроде имбующих кораблей, экономики или пожаров. К слову, о последних и пойдет речь. 

Вообще пожары в игре вещь любопытная. С одной стороны - у большинства игроков пожары считаются чем-то сугубо рандомным и почти не зависящим от игрока (мое мнение). С другой стороны - есть куча модификаторов, которые влияют на шансы поджога, на его время. И если уменьшение шанса поджога для обычного игрока будет восприниматься, как не особо то и влияющая (хоть по статистике влияние и будет), ибо "резист" все равно будет не 100%. То в этой ситуации уменьшение длительности пожара выделяется гораздо более существенно, ибо время, на которое помещается один "стак" пожара весьма фиксированно. И процент от него будет ощутим, ибо каждый пожар будет длиться меньше времени. 

С такой мыслью я подошел к своей идеи. Что будет воспринято игроком лучше? Незаметное влияние резиста, или вполне очевидное уменьшение "железных" чисел. Второе, как я полагаю, зайдет лучше. Однако что еще можно еще такое сделать с пожарами? Ну, помимо вероятности поджога и его длительности у пожаров есть третий важный пункт - кол-во снимаемого хп с корабля за секунду пожара. Тот самый урон, который получает корабль, когда горит. И идея стала проста - нужен модификатор, который будет влиять на урон от пожара. 

Поймав такую зацепку, я решил обратиться к игроку, который весьма хорошо разбирается в игре, механике и в целом, во многом. Надо сказать ему спасибо, поскольку его подсказки могли разобраться в недочетах и проблемах, а так же подобрать оптимальное, на мой взгляд, предложение. 

 

Итак: нужны резисты на кол-во срезаемого пожаром хп. 

- Как представить? Вероятно, как и другие модификаторы - это могут быть сигналы, камо, модификации или перки. Но тут есть свои особенности. Если это будут сигналы, значит нужно их как-то раздавать игрокам. Получить достижения бывает весьма трудно, а значит это автоматом станет преимуществом в первую очередь папок (или Лф, как я). Не подходит. Если брать камо - это снова траты серебра. В текущей ситуации выход корабля в бой с тремя голдовыми расходниками и лучшим камо за серебро дают -88к серебра. Игроки и так не любят экономику, а тут еще появится еще один мастхев для нормальной игры на тех же лк/кр. Потому остаются модернизации и перки. Первые - покупаются один раз, могут перебрасываться среди техники и так же дают постоянный бонус на весь бой, как камо или сигнал. Вариант же с перком имеет свои трудности - очки перков сейчас каждый на счету, существуют устойчивые билды. В этом случае я бы порекомендовал этим перком заменить перк на уменьшение шанса поджога. Ну а если у ДжеймсаВайта будет хорошее настроение - можно и вовсе расширить бонусы от сигналов/камо/перков/модернизаций, добавив туда данный модификатор. 

- А сколько дать резиста? Оптимальное число будет в пределах 10%. Слишком большой буст сделает этот модификатор не просто мастхев, но и имбалансным. 

- А что про баланс, Ден? Все просто - гореть то никто из кораблей не перестанет. Пожары будут, домаг будет. Скажу даже больше - из-за меньшего урона от пожара, восстановливаться "хилкой" будет меньше хп. А значит - "пс, пс, парень, нерфа хилки линкоров хочешь?". В целом - саморегуляция по всем текущим законам игры. 

- А захочет ли игрок? Захочет. Строго говоря - с модификатором ты получишь за один тик пожара вместо 1к урона - 800-700 (условно). И это будет очевидная механика. Никаких вероятностей, никаких бросков на удачу. Поставил перк и получай меньше урона. А игрок относится благосклонно к тому, что может контролировать. 

- Ну а что даст разработчику то? Во первых - понижение накала вокруг пожаров. Любой лквод или крвод скажет, что с ним бывали случаи, когда не хватало пары секунд до конца кд ремки/"хилки" и он сгорал. Теперь игрок сможет на это повлиять. Во вторых - прекрасный способ чуть резануть живучесть лк за счет хилки. Ибо теперь она будет меньше хилить от поджогов. Ну а в третьих - нерф пожаров от авиков. Ибо теперь и это будет наносить меньше урона по игрокам, взявшим этот модификатор. 

 

Подводя итог хочу сказать, что естественно это не идеальная идея. Однако, это то, что поможет, по моему скромному мнению, создать приятне условия игроку, при этом не перекапывая половину того, что уже есть в игре. 

 

Всем спасибо! Enjoy!

Интересно, а как ваш модификатор будет различать пожар в баталерке и пожар в машинном отделении или на камбузе? Так  подходить к проблеме это только для того чтобы что-то ляпнуть на форуме

[DenDriver]

ТС, при всем уважении и высказанной Вами мысли Вы все-таки предлагаете, как бы не мотивировался посыл и степень/вид пожара -это повлияет на процент игроков "фугасных" кораблей в целом.

​Если сейчас тот же "Ибуки", "Атаго" и как Вы сказали "добиратели" используют фугасы и определенный вид гейм-плея, то что прикажете им делать после "обрезания", а это именно то, что Вы предлагаете.

 

Как верно подметили выше - пожары никуда не денутся. Урон от них никуда не денется. Но потребуется Больше пожаров, чтобы утопить корабль. То есть - повышается время игры. Ну и опять же - урон от фугасов никто не отменял. 

15:57 Добавлено спустя 1 минуту

Интересно, а как ваш модификатор будет различать пожар в баталерке и пожар в машинном отделении или на камбузе? Так  подходить к проблеме это только для того чтобы что-то ляпнуть на форуме

 

По секрету - разделения на отсеки нету. Пожар снимает хп с полоски хп, а не с отсека. И это кол-во хп - фиксированный процент от всего хп корабля. 

Ляпнули, и сели, пардон, в лужу, сейчас вы.