Нужны ли линкоры в современной войне?

[k19237]

 

зависит от условий. В открытом море ничего, а в шхерах... тоже ничего,

 

Да ну,при такой точности(0,7) гадостей бы наделали ой как много

[Dilandualb]

Просто небольшое математическое моделирование, проведенное коллегой Tungsten.

 

Сверхзвуковая ракета с 460-кг боевой частью (бронебойной) врезается в плиту наклонного пояса линкора. Скорость удара - 600 метров в секунду, или 2 МаХа.

 

За образец плиты был взят "Литторио": 70 мм гомогенной брони высокой твердости на 10-мм стальной подкладке, далее 250 мм воздушного зазора и плита из 280 мм гетерогенной цементированной брони на 50-мм тиковой и 15-мм стальной подкладке. Так как данных по итальянским материалам не нашли, за образец взяли лучшие современные броневые стали.

 

Боевая часть ракеты:
1. 40-килограммовый бронебойный колпачок из высокопрочного вольфрамового сплава .
2. Тело БЧ , калибр 12" , длина 25" , головная часть оживальная с коническим носиком ( угол при вершине 120° ) . В задней части БЧ полость под разрывной заряд .
3. Собственно разрывной заряд , массой 36 килограмм .

 

Вот схемка перед ударом:

 

 

А вот последствия удара:

 

 

Да, обломки разлетающейся броневой стали очень красивы.

[k19237]

Просто небольшое математическое моделирование, проведенное коллегой Tungsten.

 

Сверхзвуковая ракета с 460-кг боевой частью (бронебойной) врезается в плиту наклонного пояса линкора. Скорость удара - 600 метров в секунду, или 2 МаХа.

 

За образец плиты был взят "Литторио": 70 мм гомогенной брони высокой твердости на 10-мм стальной подкладке, далее 250 мм воздушного зазора и плита из 280 мм гетерогенной цементированной брони на 50-мм тиковой и 15-мм стальной подкладке. Так как данных по итальянским материалам не нашли, за образец взяли лучшие современные броневые стали.

 

Боевая часть ракеты:
1. 40-килограммовый бронебойный колпачок из высокопрочного вольфрамового сплава .
2. Тело БЧ , калибр 12" , длина 25" , головная часть оживальная с коническим носиком ( угол при вершине 120° ) . В задней части БЧ полость под разрывной заряд .
3. Собственно разрывной заряд , массой 36 килограмм .

 

Вот схемка перед ударом:

 

 

А вот последствия удара:

 

 

Да, обломки разлетающейся броневой стали очень красивы.

Работа серьёзная,плюсую.

Но по вашим выкладкам получается,что с расстояния 10км(беру с запасом,можно больше,лень искать данные) главный калибр "Императрицы Марии" должен пробивать пояс "Литторио" Скорость и масса снаряда на 10км. примерно сопоставимы с вашей БЧ. Как-то странно,может я чего-то не догоняю?

[Dilandualb]

Но по вашим выкладкам получается,что с расстояния 10км(беру с запасом,можно больше,лень искать данные) главный калибр "Императрицы Марии" должен пробивать пояс "Литторио" Скорость и масса снаряда на 10км. примерно сопоставимы с вашей БЧ. Как-то странно,может я чего-то не догоняю?

 

С вольфрамовым бронебойным колпачком - да. Только не на 10 км, а на 5-6 км (чтобы скорость удара равнялась 600 м/с). Ну и конструкция снаряда все же несколько другая.

[kayman4]

Мне просто интересно, если бы в то время были бы эсминцы которые могли в течении 5 минут обрушить на любой линкор с большой дистанции огневую мощь равную суммарной огневой мощи линкора за полчаса - хотя даже поболее :) (за счет увеличения залпа и точности этого залпа скажем 0,7 против 0,05 :)) - что бы смогли бы 100 эсминцев сотворить с 25 линкорами :)

 

Если вы про современные артустановки,например пресловутая АК-130 или 5"/54 Mark 45,то и дистанция стрельбы приличная и суммарный вес залпа за пару-тройку минут сопоставим с одним залпом линкоров.Но бронепробития не хватит для преодоления бронезащиты линкора(АК-130 точно не имеет бронебойных и камулятивных снарядов).Так что линкоры они бы потрепали,но линкоры остались боеспособны,пусть и ограничено.А эсминцам досталось бы неплохо,не всем конечно. Вобще-то  слишком много переменных надо учесть.Тут целую тему можно создать по этому вопросу.

Рекомендую поковырятся на сайтах альтернативной истории,там как то попадались похожие обсуждения.Например на Цусиме.(tsushima.su)

 

 

я к тому, что возможность установки на корабли ПКР -фактически дало то чего не могло дать до этого - сравняться небольшим кораблям с ГК линкоров. Необходимость трепетно охранять носителя ГК  обвешивая его килотоннами брони отпала.

 

Так что выпусти эсминцу скажем по 4 ПКР с вероятностью попаданий в 0,7  это уже было бы 280 попаданий - ответный залп линкоров отдал бы всего 12 снарядов. Это так грубо :)

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

 

Так что выпусти эсминцу скажем по 4 ПКР с вероятностью попаданий в 0,7  это уже было бы 280 попаданий - ответный залп линкоров отдал бы всего 12 снарядов. Это так грубо :)

 

А линкор в одиночку выпустит 400 ПКР.)) У него не будет 12*406мм орудий(хватит мечтать о ЛК времен ВМВ против ЭМ наших дней), а будет одна 3*305мм башня с широким ассортиментном снарядов на все случаи жизни(вплоть до ядерных фугасов если потребуется), и целая охапка ПКР, и ГК будет не орудия, а ПКР.)

 

Просто небольшое математическое моделирование, проведенное коллегой Tungsten.

 

Сверхзвуковая ракета с 460-кг боевой частью (бронебойной) врезается в плиту наклонного пояса линкора. Скорость удара - 600 метров в секунду, или 2 МаХа.

 

За образец плиты был взят "Литторио": 70 мм гомогенной брони высокой твердости на 10-мм стальной подкладке, далее 250 мм воздушного зазора и плита из 280 мм гетерогенной цементированной брони на 50-мм тиковой и 15-мм стальной подкладке. Так как данных по итальянским материалам не нашли, за образец взяли лучшие современные броневые стали.

 

Боевая часть ракеты:
1. 40-килограммовый бронебойный колпачок из высокопрочного вольфрамового сплава .
2. Тело БЧ , калибр 12" , длина 25" , головная часть оживальная с коническим носиком ( угол при вершине 120° ) . В задней части БЧ полость под разрывной заряд .
3. Собственно разрывной заряд , массой 36 килограмм .

 

Вот схемка перед ударом:

 

 

А вот последствия удара:

 

 

Да, обломки разлетающейся броневой стали очень красивы.

 

 

В чем-то подвох, я пока не могу понять в чем, но тут точно где-то обман - нужно только его найти.

Сразу спрошу: БЧ точно не развалится?

8% ВВ - это уже не бронебой, а больше похоже на фугас/полубронебой.

---

Так кажется что-то нащупал:

у вас получается 36кг ВВ обернуты в 384кг(460 - 40(колпачек) - 36(ВВ)) железа, при пересчете в литры примерно 49-50л железа и 20-22л ВВ, коэффициент заполнения 40-45% - БЧ развалится, она просто не может не развалится. Фух, а я уже было подумал что вы совершили открытие.))

 

П.С. 460мм ББ снаряд "Ямато" слышали(?) - там предел пробития 600мм, интересно почему...

[Dilandualb]

Сразу спрошу: БЧ точно не развалится?

 

 

Нет. Коллега Тангстен рассчитал ее под современные стали (как и броню).

 

8% ВВ - это уже не бронебой, а больше похоже на фугас/полубронебой.

 

Это именно что бронебой. Ну материаловедение-то учите.

у вас получается 36кг ВВ обернуты в 384кг(460 - 40(колпачек) - 36(ВВ)) железа, при пересчете в литры примерно 49-50л железа и 20-22л ВВ, коэффициент заполнения 40-45% - БЧ развалится, она просто не может не развалится

 

О Боже, что за вычисления... "Просто не может, ага". Вы того, скорость удара не учитываете? Наличие колпачка?

 

 

 

[TAHKOBbIu_KOT]

О Боже, что за вычисления... "Просто не может, ага". Вы того, скорость удара не учитываете? Наличие колпачка?

несправедливы слова Ваши и даже обидны.

тут хоть какие-то математические действия произведены. а Вы выложили 2 картинки и назвали это матмоделированием. хоть бы одна формула была. а ведь мне, например, интересно

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

Так кажется что-то нащупал:

у вас получается 36кг ВВ обернуты в 384кг(460 - 40(колпачек) - 36(ВВ)) железа, при пересчете в литры примерно 49-50л железа и 20-22л ВВ, коэффициент заполнения 40-45%

 

Масса тела снаряда - 392,795 kg

Масса бронебойного колпачка - 40,081 kg

Масса разрывного заряда - 31,598 kg

Снаряженная масса - 464,474 kg

 

Коэффициент наполнения 6,8 % .

 

БЧ развалится, она просто не может не развалится. Фух, а я уже было подумал что вы совершили открытие.

 

БЧ разумеется сильно повреждается , теряет порядка 50% массы , но за тыльную поверхность брони проходит и камора не вскрывается .

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Масса тела снаряда - 392,795 kg

Масса бронебойного колпачка - 40,081 kg

Масса разрывного заряда - 31,598 kg

Снаряженная масса - 464,474 kg

Коэффициент наполнения 6,8 % .

БЧ разумеется сильно повреждается , теряет порядка 50% массы , но за тыльную поверхность брони проходит и камора не вскрывается .

хм, а у боеприпасов времен ВМВ коэффициент был в районе 2-3% (ямато, бисмарк, например)

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

 

Масса тела снаряда - 392,795 kg

Масса бронебойного колпачка - 40,081 kg

Масса разрывного заряда - 31,598 kg

Снаряженная масса - 464,474 kg

 

Коэффициент наполнения 6,8 % .

 

 

БЧ разумеется сильно повреждается , теряет порядка 50% массы , но за тыльную поверхность брони проходит и камора не вскрывается .

 

 

Ну там вверху было написано 36кг ВВ, от тех цифр и плясал. Да, 6,8% ВВ от веса снаряда/БЧ, я же считал соотношения объема ВВ к объему тела снаряда, чтобы представить как он примерно выглядит в разрезе(вам нужно было сразу приложить БЧ в разрезе).

Какое ВВ внутри? Какой угол встречи с броней? Если бронелисты довернуть наружу до 30градусов, пробьет?

 

Взрыв самой БЧ моделировали? Стенки, и оссобенно тыльная сторона БЧ уж очень тонкие, по идее при взрыве дно должно вылететь как пробка из бутылки, а стенки БЧ разорвать цветком, и основная ударная волна пойдет наружу, а не внутрь. Мне кажется вы сэкономили вес на стенках и донышке БЧ, при этом получили выигрыш в %ВВ.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

Ну там вверху было написано 36кг ВВ, от тех цифр и плясал.

 

Может скопировалось неправильно . Вот эти цифры взяты прямо из весовой сводки , рассчитанной самой программой .

 

Какое ВВ внутри?

 

Не имеет значения с точки зрения симуляции . Любое с плотностью 1,75 .

 

Какой угол встречи с броней?

 

Броня "Литторио" наклонена на 11° , в данной симуляции угол встречи составляет 12,5° .

 

Если бронелисты довернуть наружу до 30градусов, пробьет?

 

Не думаю .

 

Взрыв самой БЧ моделировали?

 

Нет .

[kayman4]

 

А линкор в одиночку выпустит 400 ПКР.)) У него не будет 12*406мм орудий(хватит мечтать о ЛК времен ВМВ против ЭМ наших дней), а будет одна 3*305мм башня с широким ассортиментном снарядов на все случаи жизни(вплоть до ядерных фугасов если потребуется), и целая охапка ПКР, и ГК будет не орудия, а ПКР.)

 

 

Ну так самые современные эсминцы  могут пальнуть тоже не 4 ПКР :) Смысл в другом массовость крупных кораблей похоронила возможность придание сравнительно не большим кораблям огневую мощь равную линкору. :)

[kosakovitchilia]

Просто небольшое математическое моделирование, проведенное коллегой Tungsten.

 

Сверхзвуковая ракета с 460-кг боевой частью (бронебойной) врезается в плиту наклонного пояса линкора. Скорость удара - 600 метров в секунду, или 2 МаХа.

 

За образец плиты был взят "Литторио": 70 мм гомогенной брони высокой твердости на 10-мм стальной подкладке, далее 250 мм воздушного зазора и плита из 280 мм гетерогенной цементированной брони на 50-мм тиковой и 15-мм стальной подкладке. Так как данных по итальянским материалам не нашли, за образец взяли лучшие современные броневые стали.

 

Боевая часть ракеты:
1. 40-килограммовый бронебойный колпачок из высокопрочного вольфрамового сплава .
2. Тело БЧ , калибр 12" , длина 25" , головная часть оживальная с коническим носиком ( угол при вершине 120° ) . В задней части БЧ полость под разрывной заряд .
3. Собственно разрывной заряд , массой 36 килограмм .

 

Вот схемка перед ударом:

 

 

А вот последствия удара:

 

 

Да, обломки разлетающейся броневой стали очень красивы.

 

  красивая картинка, но только вот между плитами не воздушный зазор, и бч не может попасть по нормали ну никак

далее судя по структуре пробития, вместо ББ взяли гиперболоид и ,если допустить на 70 мм нормализацию пару градусов(в данном случае малый зазор не дает боеприпасу нормализироваться на обычную величину), то структура пробития основного пояса полная чушь(даже учитывая то что 70 мм пояс не снимет колпачок

[El_senor_de_turbohelice]

Это именно что бронебой. 

36 кг ВВ  да на 460-кг- бронебой? Бога-то побойтесь. Это именно что фугас и есть. Да я вам даже фотокарточку вашего родственника покажу - схожий процентаж наполнения имеет 305-мм фугас образца 07-го.

 Сверхзвуковая ракета с 460-кг боевой частью (бронебойной) врезается в плиту наклонного пояса линкора. 

  Можно взглянуть на компоновку вашей бронебойной ракеты? Приборный отсек,РЛС, обтекатель и вообще всё,что спереди есть - не мешали приходу под более-менее правильным углом?  

 Скорость удара - 600 метров в секунду, или 2 МаХа.

 2М- это 700 м\с.  Или плита  была в стратосфере?

 

 

 

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

36 кг ВВ  да на 460-кг- бронебой? Бога-то побойтесь. Это именно что фугас и есть. Да я вам даже фотокарточку вашего родственника покажу - схожий процентаж наполнения имеет 305-мм фугас образца 07-го.

У GBU-28 при её двух тоннах, больше 200 кило взрывчатки. И это не мешает ей пробивать около 6 метров ж/б.

[Mitya_2000]

Почитал, узнал много нового.

 

[pro100gadik]

а вообще нет, палубная авиация и противокорабельные ракеты уже давно сделали их ненужными)

[Weraspid]

У GBU-28 при её двух тоннах, больше 200 кило взрывчатки. И это не мешает ей пробивать около 6 метров ж/б.

 

10% это примерно соотвтствует пушечному ОФС.  Но, я думаю, что там реализован кумулятивный принцип, т.к.корпус делается из орудийных стволов.

[Sovelag]

У GBU-28 при её двух тоннах, больше 200 кило взрывчатки. И это не мешает ей пробивать около 6 метров ж/б.

Вы, уважаемый, бомбу со снарядом, а ж/б с броневой сталью то не сравнивайте, вещи совершенно разные