Нужны ли линкоры в современной войне?

[Warhog22]

да уж лет 70 как разобран))) корабли-музеи на такое дело пускать тоже жалко))) можно, конечно, построить новый ЛК по старым чертежам и обстрелять))) дороговатый эксперимент)))

 

Да у нас нет таких музеев...

Аврора пшик...

Втихую долбануть по Миссури, пока там у всех выходной(открыто ведь амеры не дадут)?

Предлагаю построить фрагмент ЛК(пояс, переборки) и долбануть по нему.

А так, самая крепкая посудина в руках наших(которую не жалко) - это бывший Киров.

[Warhog22]

дак если всего 1 оставить, это на ракетах разориться можно))) техас, айов 4 шт, кто там у них еще?))))

 

Надо же как то старые вампиры утилизировать :-))))

Вот, мы хотим музеев - их есть у штатов :-)))

[k19237]

 

Да у нас нет таких музеев...

Аврора пшик...

Втихую долбануть по Миссури, пока там у всех выходной(открыто ведь амеры не дадут)?

Предлагаю построить фрагмент ЛК(пояс, переборки) и долбануть по нему.

А так, самая крепкая посудина в руках наших(которую не жалко) - это бывший Киров.

 

Можно Михаила Кутузова раздолбать))) Ну там нарастить ему бронепояс для испытаний,если возможно технически.

[Warhog22]

 

Можно Михаила Кутузова раздолбать))) Ну там нарастить ему бронепояс для испытаний,если возможно технически.

 

В принципе, да, один отсек забронировать по линкорному, да поставить на опоры какие, чтоб не сильно погружался.

И бить туда по маячку.

[anonym_NZY2r2H3I6VY]

 

И что там с защитой можно сделать? Наверное имеется ввиду активная защита от ПКР, броню то туда точно некуда ставить. Без брони это не ЛК.

 

 

Артиллерию мелкокалиберную мусолят потому что больше калибр и не нужен, сейчас все корабли картон, смысла ставить крупный калибр просто нет. А вот если выкатить ЛК хотя бы с 200-250мм бронированием (ему бы все ваши перечисленные установки были бы как слону дробина), все бы сразу зачесались в сторону крупнокалиберной артиллерии или бронебойных ПКР.

 

1. Модернизировать планируют средства ракетной обороны, насколько я знаю.

2. А смысл выкатывать ЛК с 200-250мм брони если есть отличные ПКР, торпеды, которым будет все равно на эту броню? Да и для универсального калибра вроде бы существуют и бронебойные снаряды, по крайней мере, когда создавали АК-130 на вооружении ВМС США все еще были достаточно хорошо бронированные корабли. Да и зачем сейчас броня если в реалиях сегодняшней войны корабли возможно даже не будут подходить на дистанцию с которой может весть обстрел корабельная артиллерия? 

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

 

1. Модернизировать планируют средства ракетной обороны, насколько я знаю.

2. А смысл выкатывать ЛК с 200-250мм брони если есть отличные ПКР, торпеды, которым будет все равно на эту броню? Да и для универсального калибра вроде бы существуют и бронебойные снаряды, по крайней мере, когда создавали АК-130 на вооружении ВМС США все еще были достаточно хорошо бронированные корабли. Да и зачем сейчас броня если в реалиях сегодняшней войны корабли возможно даже не будут подходить на дистанцию с которой может весть обстрел корабельная артиллерия? 

 

Ну торпедам да бронирование паралельно (хотя смотря на какой глубине торпеда подошла), с ними нужно бороться активными средствами, ну и наверно еще ПТЗ для купы. А вот ПКР способные пробить 200-250, при этом имеющие достаточное для ЛК заброневое действие, перечислить поименно сможете? У мелкокалиберных универсалок против ЛК тоже не все гладко: дальность, пробитие, заброневое действие.

[MrWhooves]

Предлагаю построить фрагмент ЛК(пояс, переборки) и долбануть по нему.

Это не так просто, технологии и кадры утеряны давныыым давно.

То, что это делалось столетие назад никак не отменяет сложность изготовления необходимых плит. Кроме того, эти самые плиты стоило бы подогнать под современный уровень материаловедения и т.п. - чай, несравнимо более скромная танковая броня какой путь прошла.

Если суммировать - это НИОКР. Многомиллиардные ниокр в тёмный ящик. Особенно тёмный из-за того, что не вполне понятно накой оно надо.

[Warhog22]

Это не так просто, технологии и кадры утеряны давныыым давно.

То, что это делалось столетие назад никак не отменяет сложность изготовления необходимых плит. Кроме того, эти самые плиты стоило бы подогнать под современный уровень материаловедения и т.п. - чай, несравнимо более скромная танковая броня какой путь прошла.

Если суммировать - это НИОКР. Многомиллиардные ниокр в тёмный ящик. Особенно тёмный из-за того, что не вполне понятно накой оно надо.

 

Ну, а в чём сложность сделать метр РХА?

[MrWhooves]

 

Ну, а в чём сложность сделать метр РХА?

А толку от метра? Если вы хотите что-то ценное получить - делайте полный отсек. 

С плитой(вернее, участком пояса, а ровно и подводной защиты, бронепалуб, скосов и т. д. и т.п.) как на планируемом корабле, с той же подложкой, креплениями, переборками и т.п.

И да, запилить такую плиту действительно сложно.

[Warhog22]

А толку от метра? Если вы хотите что-то ценное получить - делайте полный отсек. 

С плитой(вернее, участком пояса, а ровно и подводной защиты, бронепалуб, скосов и т. д. и т.п.) как на планируемом корабле, с той же подложкой, креплениями, переборками и т.п.

И да, запилить такую плиту действительно сложно.

 

А зачем нам полный отсек и бронепалубы? Нам же чисто затестить гранит по бронепоясу.

И почему же сложно запилить метр, как же сегодня тестируют танковые/противотанковые боеприпасы?

[MrWhooves]

 

А зачем нам полный отсек и бронепалубы? Нам же чисто затестить гранит по бронепоясу.

И почему же сложно запилить метр, как же сегодня тестируют танковые/противотанковые боеприпасы?

Я не сказал про метр. Плиту танковых-то габаритов пилить не проблема.

А вот поясные плиты - совсем другой разговор.

Потому что корабль не танк. Потому что нужно понять как реагируют на удар многотонной чушки конструкции, Если у нас после удара на протяжении десятков метров начнётся фильтрация воды - оно точно в таком виде надо? Это я к Чесме, но пример, разумеется, совсем не уникальный.

[Warhog22]

Я не сказал про метр. Плиту танковых-то габаритов пилить не проблема.

А вот поясные плиты - совсем другой разговор.

Потому что корабль не танк. Потому что нужно понять как реагируют на удар многотонной чушки конструкции, Если у нас после удара на протяжении десятков метров начнётся фильтрация воды - оно точно в таком виде надо? Это я к Чесме, но пример, разумеется, совсем не уникальный.

 

Не вижу смысла катать пояс, если мы будем бить в пятачок.

Сейчас важно проверить пробиваемость ПКР, а конструкция - дело десятое.

Это и посчитать можно и на других корпусах затестить.

[MrWhooves]

Это и посчитать можно и на других корпусах затестить.

Как раз это посчитать очень сложно,слишком много "но". Гораздо сложнее "сырой" пробиваемости.

От эксперимента тупо с плитой толку примерно на передачу Mythbuster'ов. 

Или делать целиком, или нафиг оно надо.

[Warhog22]

Как раз это посчитать очень сложно,слишком много "но". Гораздо сложнее "сырой" пробиваемости.

От эксперимента тупо с плитой толку примерно на передачу Mythbuster'ов. 

Или делать целиком, или нафиг оно надо.

 

Не согласен.

Попадания ПКР в современные корпуса есть(особо вроде никто не подтекал).

А вот данных о реальной бронепробиваемости ПКР у нас нет.

[MrWhooves]

Не согласен.

Попадания ПКР в современные корпуса есть(особо вроде никто не подтекал).

А вот данных о реальной бронепробиваемости ПКР у нас нет.

??

Ни у кого из них упомянутого пояса и не было - ПКР проходила через обишвку, просто  оставляя дырку аккурат по своим размерам. Это большая разница.

Данные о реальной бронепробиваемости есть скорее всего у производителя и эксплуатанта, по крайней мере теоретической. И этот эксплуатант мало того, что никогда не заботился об этом - так в данном случае информация дейтсивительно критическая, и в ближнесрочной перспктиве я на надёжные цифры бы не надеялся.

[Warhog22]

Всё равно не согласен. Начнётся или нет фильтрация - не зависит от толщины пояса и вопрос уже другой, решаемый отдельно.

[TAHKOBbIu_KOT]

Это не так просто, технологии и кадры утеряны давныыым давно.

То, что это делалось столетие назад никак не отменяет сложность изготовления необходимых плит. Кроме того, эти самые плиты стоило бы подогнать под современный уровень материаловедения и т.п. - чай, несравнимо более скромная танковая броня какой путь прошла.

Если суммировать - это НИОКР. Многомиллиардные ниокр в тёмный ящик. Особенно тёмный из-за того, что не вполне понятно накой оно надо.

можно подробнее, какие технологии утеряны? сборки на заклепках? и для каких работ нужны кадры, отличные от имеющихся?

и можно еще подробнее про сложность изготовления плит? учитывая, что прокат с толщиной до 300 мм сейчас изготавливается свободно, хоть и под заказ (на Уралхиммаше, например, из такого сосуды варят, на Салаватхиммаше, кажется, тоже).

а то что это НИОКР - так в том и суть, что нужны НИОКР. а "накой они нужны" вот лично мне понятно ))))

[Warhog22]

А я не вижу тут многомиллиардных вложений. Ну, цена затраченных ракет, если.

[TAHKOBbIu_KOT]

А я не вижу тут многомиллиардных вложений. Ну, цена затраченных ракет, если.

ну это, наверное, через Сколково))) хотя я бы не спешил)))) мне, например, неизвестна валюта, в которой вложения - многомиллиардные )))) млрд рублев, это например, 8-9 Т-90 со всем фаршем.

так что на самом деле 2-3 млрд руб. для таких дел не столь уж и много

[anonym_YNcre68GHd6B]

Не вижу смысла катать пояс, если мы будем бить в пятачок.

Сейчас важно проверить пробиваемость ПКР, а конструкция - дело десятое.

Бронестойкость плиты прямо зависит от её размера - потому что закалка к краям ухудшается. Потому для валидного теста нужна полноразмерная.