Очки урона - еще одна попытка уравнять дамаг.

[WelIDone]

  В 07.09.2016 в 10:05:20 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Моя предыдущая темка с предложением перевода единиц урона в проценты урона была жестоко отвергнута уважаемым разработчиком, окей. 

Ну не жестоко ведь. А с сожалением что это хорошее решение, предложенное в ней, породит другую, даже большую проблему =(

 

А по этой мысли - не сильно понял, чем она отличается от процентного урона? Ведь явно множители как раз и нужны такие, чтобы сделать разницу в уроне сглаженной и приближенной к процентному урону, или я неверно это понял?

 

  В 07.09.2016 в 10:32:05 пользователь KOT_ACTPOHOM_B_MOPE сказал:

Один вопрос: зачем?
Статистов по урону не существует. Те кто расстреливает на крейсере линкоры в 15 км от себя а не эсминцы в 8 км от себя - нубы, но никак не статисты. И зачем ради/против них что-то надо придумывать? Они наказывают себя процентом побед и хватит с них.

Существуют. Очень даже существуют. Скажем так, есть немало игроков, которым цифра среднего урона заметно важнее, чем процент побед.

И большей части из них наверняка и хочется чтобы этот культ урона пропал и чем-то заменился.

[Shredli]

  В 07.09.2016 в 10:37:03 пользователь Zenzart сказал:

Вы хотите заставить этих ваших полумифических "набивателей дамажки" онанировать на какую-то другую цифру?

Зачем?

 

Если эта цифра будет требовать хоть какой-то полезности в бою, то почему бы и нет? 

Насчет "полумифичности", то ладно. Толпы "полумифических" крейсеров, которые фугасят-пожарят по ЛК, вместо того что бы выпиливать друг друга - они для меня выглядят вполне себе реальными. 

[FEANOR063]

  В 07.09.2016 в 10:52:47 пользователь WelIDone сказал:

Существуют. Очень даже существуют. Скажем так, есть немало игроков, которым цифра среднего урона заметно важнее, чем процент побед.

 

И большей части из них наверняка и хочется чтобы этот культ урона пропал и чем-то заменился.

 

Подтвержаю первый тезиз, они среди нас!

Процент побед это пшик, при возможности играть взводом.

(По поводу наказывания себя процентом побед, интересное заявление)

 

А вот со вторым не соглашусь, заменился бы чем-то толковым возможно. Но сейчас такого и близко нет, посему по дамажке и оценивают игрока. На отдельно взятом корабле конечно, не в целом по акку.

[al_nikif]

  В 07.09.2016 в 10:55:07 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

 

Если эта цифра будет требовать хоть какой-то полезности в бою, то почему бы и нет? 

Насчет "полумифичности", то ладно. Толпы "полумифических" крейсеров, которые фугасят-пожарят по ЛК, вместо того что бы выпиливать друг друга - они для меня выглядят вполне себе реальными. 

 

Справедливости ради, надо отметить, что большинство крейсеров, фугасящих по ЛК, делают так не ради дамажки, а потому что по другому не умеют.

[lDKDl]

  В 07.09.2016 в 10:52:47 пользователь WelIDone сказал:

Ну не жестоко ведь. А с сожалением что это хорошее решение, предложенное в ней, породит другую, даже большую проблему =(

 

А по этой мысли - не сильно понял, чем она отличается от процентного урона? Ведь явно множители как раз и нужны такие, чтобы сделать разницу в уроне сглаженной и приближенной к процентному урону, или я неверно это понял?

 

Существуют. Очень даже существуют. Скажем так, есть немало игроков, которым цифра среднего урона заметно важнее, чем процент побед.

И большей части из них наверняка и хочется чтобы этот культ урона пропал и чем-то заменился.

тонкий намек на про альфу? по которой плачут и на которую молятся? Лучше сыграть с 10к дамага, но победа, чем 100к и слив.

[Shredli]

  В 07.09.2016 в 10:52:47 пользователь WelIDone сказал:

Ну не жестоко ведь. А с сожалением что это хорошее решение, предложенное в ней, породит другую, даже большую проблему =(

 

А по этой мысли - не сильно понял, чем она отличается от процентного урона? Ведь явно множители как раз и нужны такие, чтобы сделать разницу в уроне сглаженной и приближенной к процентному урону, или я неверно это понял?

 

Верно, идея в том, что бы сгладить урон в статистике игрока. Например, Кутузов стреляет по Фусо, вешает на него 2 пожара и в итоге сносит 10к урона. В его очках урона (ОУ) с множителем 0.6 за урон по ЛК это будет 6к. Теперь Кутузов стреляет по эсминцу и сносит ему 2к хп. С множителем ОУ 2.5 за урон по ЭМ это будет 5к очков. В итоге, игроку будет хотя бы примерно одинаково выгодно стрелять как по ЛК, так и по ЭМ.

В песке же игрок в любом случае наносит меньше урона, так как у лоулевл кораблей гораздо меньше ХП. Следовательно, будет "вывозиться" столь же меньше ОУ, так что песочные статисты не получат никакой выгоды от этого. Лучшая стата будет набиваться на высоких уровнях.

[al_nikif]

  В 07.09.2016 в 10:58:10 пользователь FEANOR063 сказал:

 

Подтвержаю первый тезиз, они среди нас!

Процент побед это пшик, при возможности играть взводом.

Было время, писали, что взвод увеличивает %побед, но уменьшает дамаг (типа воруют дамаг у друг друга).

Интересно, а взвод из: 2-ух Флинтов и Блискавицы ворует друг у друга? (таких взводов можно еще припомнить)

[lDKDl]

  В 07.09.2016 в 11:01:56 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

 

Верно, идея в том, что бы сгладить урон в статистике игрока. Например, Кутузов стреляет по Фусо, вешает на него 2 пожара и в итоге сносит 10к урона. В его очках урона (ОУ) с множителем 0.6 это будет 6к. Теперь Кутузов стреляет по эсминцу и сносит ему 2к хп. С множителем ОУ 2.5 это будет 5к очков. В итоге, игроку будет хотя бы примерно одинаково выгодно стрелять как по ЛК, так и по ЭМ.

В песке же игрок в любом случае наносит меньше урона, так как у лоулевл кораблей гораздо меньше ХП. Следовательно, будет "вывозиться" столь же меньше ОУ, так что песочные статисты не получат никакой выгоды от этого.

коеффициенты к уровням - вот это уже будет бред. для этого есть средний лвл кораблей. Пряморукой куме, ничуть не легче утопить криворукого феникса, чем пряморукой пенсе утопить криворукого моико

[anonym_0C6rznckifxk]

А я предлагаю просто среднее количество утопленных кораблей раздробить по классам и всё.....

 

Никаких сложных пирамид строить не надо будет.

Потом же несложным вычислением можно и высчитать около% ную эффективность против кораблей разных классов.

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

  В 07.09.2016 в 10:52:47 пользователь WelIDone сказал:

Существуют. Очень даже существуют. Скажем так, есть немало игроков, которым цифра среднего урона заметно важнее, чем процент побед.

И большей части из них наверняка и хочется чтобы этот культ урона пропал и чем-то заменился.

Всех кого встречал таких, те думали, что так они фармят больше. Ну и пусть думают. Пока они поллинкора спилят, я двух эсминцев потоплю и получу в 4 раза больше.

11:10 Добавлено спустя 1 минуту

  В 07.09.2016 в 10:51:53 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Они наказывают меня своим наличием в моей команде. Меня-то за что? Если забрать у них возможность повышать свое ЧСВ набиванием дамажки об ЛК, то  они хотя бы нормальными вещами займутся. 

А это давняя проблема баланса по скиллу. И чем больше я играю, тем больше я хочу его. 

Вот только как ни считай статистику, нубы всегда будут.

[Shredli]

  В 07.09.2016 в 11:06:55 пользователь lDKDl сказал:

коеффициенты к уровням - вот это уже будет бред. для этого есть средний лвл кораблей. Пряморукой куме, ничуть не легче утопить криворукого феникса, чем пряморукой пенсе утопить криворукого моико

 

Я ничего не говорил про уровни. Я говорил про классы.  Корабли привел просто для примера.

11:11 Добавлено спустя 1 минуту

  В 07.09.2016 в 11:08:47 пользователь KOT_ACTPOHOM_B_MOPE сказал:

Всех кого встречал таких, те думали, что так они фармят больше. Ну и пусть думают. Пока они поллинкора спилят, я двух эсминцев потоплю и получу в 4 раза больше.

Получишь больше опыта, серебра. А те парни фармят средний урон. 

[anonym_3uyaVdbdv7jB]

  В 07.09.2016 в 10:52:47 пользователь WelIDone сказал:

Существуют. Очень даже существуют. Скажем так, есть немало игроков, которым цифра среднего урона заметно важнее, чем процент побед.

И большей части из них наверняка и хочется чтобы этот культ урона пропал и чем-то заменился.

Но нет же. Средний урон сейчас вполне себе характеризует скилл игрока. Особенно если у игрока и так 60%+ побед. И большую часть это вполне устраивает, учитывая дичайший рендом в общем бою по скиллу. Только в ранговых боях большее значение уделяется именно победе, а не дамажке, но там меньше людей в одном бою и скилл каждого значительно выше средне-общего, особенно на последних 5-ти рангах.

Заменять этот показатель? Чем? И зачем?

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

  В 07.09.2016 в 11:10:25 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Получишь больше опыта, серебра. А те парни фармят средний урон. 

опыт и серебро пользу мне приносят, а средний урон бесполезен.

[lDKDl]

  В 07.09.2016 в 11:10:25 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

 

Я ничего не говорил про уровни. Я говорил про классы.  Корабли привел просто для примера.

видать я не так понял, тогда да, согласен. Главное не вписывать ур кораблей в множители. разве что поправочные коеффициенты на баланс +-2.

как бы утопил сам корабль -2 ур получи 70%. утопил +2 получи 130%

[Shredli]

  В 07.09.2016 в 11:08:47 пользователь KOT_ACTPOHOM_B_MOPE сказал:

 

А это давняя проблема баланса по скиллу. И чем больше я играю, тем больше я хочу его. 

Вот только как ни считай статистику, нубы всегда будут.

Боже упаси от баланса по скилу! Во всех играх где он есть происходит такая картина: ты хорошо играешь, значит тебе накинет нубасов в команду, что бы общий скилл команд был равен. По сути, ты не будешь даже играть, ты будешь горбатиться что бы нарисовать победку тем, кого к тебе накидает. В это же время у противника может и не будет никого равного тебе по скилу, но в то же время они будут заметно лучше твоей тимы. В итоге твоих рандомов перебьют, а в соло мало что можно сделать. 

11:16 Добавлено спустя 1 минуту

  В 07.09.2016 в 11:12:52 пользователь lDKDl сказал:

видать я не так понял, тогда да, согласен. Главное не вписывать ур кораблей в множители. разве что поправочные коеффициенты на баланс +-2.

как бы утопил сам корабль -2 ур получи 70%. утопил +2 получи 130%

 

Нет-нет, про коэффициенты ОУ за уровни я ничего не говорил и я против этого. Ну кинет тебя в топ команды, играешь против тех кто на 2 левла ниже - как-то несправедливо, что тебе за это будет идти меньше ОУ. 

[anonym_0C6rznckifxk]

  В 07.09.2016 в 11:14:36 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Боже упаси от баланса по скилу! Во всех играх где он есть происходит такая картина: ты хорошо играешь, значит тебе накинет нубасов в команду, что бы общий скилл команд был равен. По сути, ты не будешь даже играть, ты будешь горбатиться что бы нарисовать победку тем, кого к тебе накидает. В это же время у противника может и не будет никого равного тебе по скилу, но в то же время они будут заметно лучше твоей тимы. В итоге твоих рандомов перебьют, а в соло мало что можно сделать. 

 

Так это и так есть, без всякого балансера по скиллу.

[Shredli]

  В 07.09.2016 в 11:16:39 пользователь CruzBro сказал:

 

Так это и так есть, без всякого балансера по скиллу.

 

Так хотя бы иногда накидывает нормальных людей в команду...

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

  В 07.09.2016 в 11:14:36 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Боже упаси от баланса по скилу! Во всех играх где он есть происходит такая картина: ты хорошо играешь, значит тебе накинет нубасов в команду, что бы общий скилл команд был равен. По сути, ты не будешь даже играть, ты будешь горбатиться что бы нарисовать победку тем, кого к тебе накидает. В это же время у противника может и не будет никого равного тебе по скилу, но в то же время они будут заметно лучше твоей тимы. В итоге твоих рандомов перебьют, а в соло мало что можно сделать. 

в моём понимании "баланс по скиллу" - это когда все игроки обеих команд примерно равны.

[FEANOR063]

  В 07.09.2016 в 11:04:28 пользователь al_nikif сказал:

Было время, писали, что взвод увеличивает %побед, но уменьшает дамаг (типа воруют дамаг у друг друга).

 

Интересно, а взвод из: 2-ух Флинтов и Блискавицы ворует друг у друга? (таких взводов можно еще припомнить)

 

Конечно воруют, причем еще как. Возьмите для примера топ ру сервера по % побед и поглядите у них средний по кораблям, а затем зайдите в стату корабля и поглядите там топ по максимальному урону. В основном в топе дамажке их не будет.

http://ru.wows-numbers.com/ranking/

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

  В 07.09.2016 в 10:52:47 пользователь WelIDone сказал:

Ну не жестоко ведь. А с сожалением что это хорошее решение, предложенное в ней, породит другую, даже большую проблему =(

 

А по этой мысли - не сильно понял, чем она отличается от процентного урона? Ведь явно множители как раз и нужны такие, чтобы сделать разницу в уроне сглаженной и приближенной к процентному урону, или я неверно это понял?

 

Существуют. Очень даже существуют. Скажем так, есть немало игроков, которым цифра среднего урона заметно важнее, чем процент побед.

И большей части из них наверняка и хочется чтобы этот культ урона пропал и чем-то заменился.

Не породит, а всплывет наружу кривой баланс