Тема для холиваров про подводные лодки

Black_Hunter · 23 окт 2012, 05:45:48

"Эй, охранааа. Орубите-ка ему голову. Тунеядец!" (с) мульт. :Smile_smile:

dimass (23 Окт 2012 - 08:37) писал:

Может вы ещё будете спорить что если бы флота во время второй мировой были в 10 раз больше (и не было боязни адмиралов потерять хоть один кораблик), то ПЛ были бы также бесполезны?

Да. "Скрипач не нужен" (с)

anonym_8MZNCZqRr9dP · 23 окт 2012, 06:00:04

Black_Hunter (23 Окт 2012 - 08:45) писал:

"Эй, охранааа. Орубите-ка ему голову. Тунеядец!" (с) мульт. :Smile_smile:

Да.

К началу Второй мировой войны в состав флотов ведущих морских держав входило следующее количество подводных лодок (по состоянию на июнь 1941 года):
Германия — 57;
США — 99;
Франция — 77;
Италия — 115;
Япония — 63;
Великобритания — 69;
СССР — 211.
Итого:480 без СССР.

За время войны всеми подводными лодками иностранных государств (кроме СССР) было уничтожено 395 боевых кораблей, в том числе: 75 подводных лодок, 17 авианосцев, 3 линкора, 122 эсминца и 146 кораблей других типов
<->
Необходимо также отметить, что в ходе второй мировой войны подводные лодки достаточно успешно действовали и против военных кораблей. Они уничтожили в совокупности 149 кораблей союзников и 248 - держав оси.

USA
Во время второй мировой войны подводные лодки США  потопили  на  Тихом
океане 1178 судов общим тоннажем 4.9 млн. тонн.  Кроме  того,  они  потопили
один линкор, 9 авианосцев,  12 крейсеров, 45  эсминцев,  77  противолодочных
кораблей, 10 минных заградителей и 25 подводных лодок, а  также  спасли  504
летчика со сбитых над океаном самолетов.
В боевых действиях участвовало  315  ПЛ,  потеряно  52,  погибло  3505
подводников. Из  числа  погибших  во  время  войны  ПЛ  41  была  уничтожена
противником, а 11 потеряно в результате несчастных случаев.

JAPAN
В боевых действиях во время войны участвовали  192  японские  ПЛ.  Они
потопили
3 авианосца, 2 крейсера, 17 эскадренных миноносцев, 11  эскортных  кораблей,
2 подводные  лодки,  всего  35  боевых  кораблей  США,  а  также  около  147
транспортов противника и нейтральных стран общим  тоннажем  около  776  тыс.
тонн..

UK
Всего во время войны действовали 223 английские ПЛ.  Они  потопили:  9
крейсеров, 41 подводную  лодку,  16  эскадренных  миноносцев,  3  тральщика,
вспомогательный крейсер и 368 торговых судов  общим  тоннажем  826300  тонн.
Потери английских ПЛ составили 76 единиц

GER
Всего за время войны немецкие ПЛ потопили кроме судов торгового  флота
14 крупных надводных кораблей, 88 эсминцев  и  противолодочных  кораблей,  а
также 5 ПЛ. 91 %  английских  судов  -  жертв  немецких  подводных  лодок  -
потоплено  торпедами,  6.0  %  -  торпедами  и  артиллерией,  а  3.0  % -
артиллерией.

Водоизмещение подводные лодки типа VII:626—769 т
Водоизмещение HMS Royal Oak (1914) 33 500 полное
Соотношение по водоизмещению 1/44
Про человеко-часы уходившие на постройку подводной лодки и линкора вообще молчу.

Неувязочка...

Безусловно, "ныряющим" лодкам сороковых годов было тяжело тягаться с авианосными группировками, которые научились достаточно эффективно с ними бороться. Однако, к концу войны новые немецкие подводные лодки XXI серии стали обладать такими качествами, которые в совокупности делали бесполезными разработанные союзниками методы борьбы с подводными лодками. Тем не менее гитлеровская Германия не успела этим воспользоваться, поскольку уже была практически разгромлена.
В качестве примера хотелось бы привести любопытный факт. В 1948 г. ВМС США проводили тактические учения с участием авианосца "Миндоро" с противолодочными самолетами. Получив целеуказание, группа эффективно справлялась с подводными лодками обычного типа (времен второй мировой войны), которые находились на расстоянии до 90 км. Совершенно иначе обстояли дела при действиях против подводных лодок типа "Гаппи" (американский аналог XXI серии). В 37 операциях поиска лодок авианосной группе удалось лишь 5 раз установить контакт, из которых подтвердилось только 2.

Black_Hunter · 23 окт 2012, 06:38:51

dimass (23 Окт 2012 - 09:00) писал:

За время войны всеми подводными лодками иностранных государств (кроме СССР) было уничтожено 395 боевых кораблей, в том числе: 75 подводных лодок, 17 авианосцев, 3 линкора, 122 эсминца и 146 кораблей других типов
<->
Необходимо также отметить, что в ходе второй мировой войны подводные лодки достаточно успешно действовали и против военных кораблей. Они уничтожили в совокупности 149 кораблей союзников и 248 - держав оси.

Этот прием называется - манипуляция с цифрами. :Smile_smile:
На фоне первоначального количества кораблей результаты вроде как внушительные. Вот только пополнение флотов кораблями в ходе войны никто не берет в расчет.
К тому же 149+248 никак не равно 395. И 19% потопленных - такие же ПЛ.
"Скрипач не нужен!" (с)

anonym_8MZNCZqRr9dP · 23 окт 2012, 06:54:28

Black_Hunter (23 Окт 2012 - 09:38) писал:

Этот прием называется - манипуляция с цифрами. :Smile_smile:
На фоне первоначального количества кораблей результаты вроде как внушительные. Вот только пополнение флотов кораблями в ходе войны никто не берет в расчет.
К тому же 149+248 никак не равно 395. И 19% потопленных - такие же ПЛ.
"Скрипач не нужен!" (с)

Человеко-часы никто не отменял. Если есть желание можете посчитать сами тоннажы ПЛ за всю войну и утопленных ими судов.

«Ямато» был заложен 4 ноября 1937 года, спущен на воду 8 августа 1939 года
Подводные лодки типа XXI - Согласно расчетам, каждая лодка должна была находится на стапеле не более месяца.

Опять же соотношение 1 к 37

Black_Hunter · 23 окт 2012, 06:54:38

dimass (23 Окт 2012 - 09:45) писал:

Человеко-часы никто не отменял. Если есть желание можете посчитать сами тоннажы ПЛ за всю войну и утопленных ими судов.

Вот именно! Наконец-то! Основная задача ПЛ, с которой они прекрасно справлялись - потопление СУДОВ. :Smile_smile: А судов в игре как раз и не будет.

anonym_8MZNCZqRr9dP · 23 окт 2012, 07:06:44

Black_Hunter (23 Окт 2012 - 09:54) писал:

Вот именно! Наконец-то! Основная задача ПЛ, с которой они прекрасно справлялись - потопление СУДОВ. :Smile_smile: А судов в игре как раз и не будет.

Во первых для клановых им их придется сделать.
Во вторых, ПЛ различались по назначению.
Вы хотите сказать что 37 ПЛ не потопят 1 Ямато? Не смешите мои тапочки. Даже при условии что он будет с охранением.

Black_Hunter · 23 окт 2012, 07:34:14

dimass (23 Окт 2012 - 10:06) писал:

Вы хотите сказать что 37 ПЛ не потопят 1 Ямато? Не смешите мои тапочки. Даже при условии что он будет с охранением.

37 ПЛ возможно и потопят Ямато, если он к ним пригребет. Но вот только кто столько ПЛ в игру пустит :Smile_veryhappy:

dimass (23 Окт 2012 - 10:06) писал:

Во первых для клановых им их придется сделать.

Не факт. Это только ваше желание. Разработчики на данный вопрос смотрят пока несколько иначе.
Хотя возникает сразу вопрос: если этот юнит будет только в ГК - как его прокачивать? В рандоме не получится. А на ГК брать нуболодки и качать их там - вряд ли кто согласится.

anonym_8MZNCZqRr9dP · 23 окт 2012, 07:43:23

Black_Hunter (23 Окт 2012 - 10:34) писал:

37 ПЛ возможно и потопят Ямато, если он к ним пригребет. Но вот только кто столько ПЛ в игру пустит :Smile_veryhappy:

Не факт. Это только ваше желание. Разработчики на данный вопрос смотрят пока несколько иначе.
Хотя возникает сразу вопрос: если этот юнит будет только в ГК - как его прокачивать? В рандоме не получится. А на ГК брать нуболодки и качать их там - вряд ли кто согласится.

А куда ему деваться? Топливо то не резиновое :Smile_veryhappy:
Кроме как на транспортных маршрутах и захвате островов им ГК не на чем завязывать (инфа 100% от разработчиков).
Так что мы увидим 100% транспорты управляемые ИИ, надо будет и ПЛ введут куда они денутся.

Black_Hunter · 23 окт 2012, 08:00:14

dimass (23 Окт 2012 - 10:43) писал:

А куда ему деваться? Топливо то не резиновое :Smile_veryhappy:
Кроме как на транспортных маршрутах и захвате островов им ГК не на чем завязывать (инфа 100% от разработчиков).
Так что мы увидим 100% транспорты управляемые ИИ, надо будет и ПЛ введут куда они денутся.

Какое топливо? :Smile_amazed: Уж на 15 минут топлива у любого корабля с головой хватит. Даже на форсировании котлов.
Ну удачи в ожидании транспортов и ПЛ. :Smile_smile:

anonym_FXokrd8kwbOu · 23 окт 2012, 08:03:22

dimass (23 Окт 2012 - 10:43) писал:

А куда ему деваться? Топливо то не резиновое :Smile_veryhappy:
Кроме как на транспортных маршрутах и захвате островов им ГК не на чем завязывать (инфа 100% от разработчиков).
Так что мы увидим 100% транспорты управляемые ИИ, надо будет и ПЛ введут куда они денутся.

Мои сведения несколько другие. Те же конвои разработчики считают беззащитными против эскадры боевых кораблей, а захват островов прекрасно реализуется и без них, как в WoT он сделан без пехоты. И это, вы не ответили на сравнение ПЛ с эсминцем :) Зачем нужен настолько специфичный класс? Чтоб было?

anonym_8MZNCZqRr9dP · 23 окт 2012, 08:04:03

Black_Hunter (23 Окт 2012 - 11:00) писал:

Какое топливо? :Smile_amazed: Уж на 15 минут топлива у любого корабля с головой хватит. Даже на форсировании котлов.
Ну удачи в ожидании транспортов и ПЛ. :Smile_smile:

Ну вы же за реализм :)
Процитировать? :Smile_trollface:

Silverado (23 Окт 2012 - 11:03) писал:

Мои сведения несколько другие. Те же конвои разработчики считают беззащитными против эскадры боевых кораблей, а захват островов прекрасно реализуется и без них, как в WoT он сделан без пехоты. И это, вы не ответили на сравнение ПЛ с эсминцем Зачем нужен настолько специфичный класс? Чтоб было?

Именно, не реализовывать ПЛ, это извините за выражение как вам один орган оттяпать. Вроде жить можно, но уже не то.
*Вспомнил историю в танках с многобашенностью*
Клановыми войнами во всех проектах занимается один человек.

BuckBuckz · 23 окт 2012, 08:06:10

dimass (23 Окт 2012 - 08:37) писал:

Ну если приглядитесь к фотографии то в оторванный кусок носа как раз две торпеды и пришлись. Даже если тупо посчитать по диаметру пробоин получающихся после взрыва.

вторая торпеда пришла в котельные, 3/4 в минус

dimass (23 Окт 2012 - 08:37) писал:

А как же Silent-Hunter, как вы могли забыть о Battle-station-Pacific (к слову просмотр которого проходил в офисах СП-WG)?

ну и как, в силентхантере весло боевые корабли топятся? а если они ещё и в бою? теперь прикинь насколько весело будет играть на пл 90% игроков, которые пришли играть в "бодрое корабельное рубилово" без включения мозга.

dimass (23 Окт 2012 - 08:37) писал:

Может вы ещё скажите, что в Нэвик не играли?))) И ваши впечатления о авиках не будут им созданы :Smile_veryhappy:

мои впечатления об авиках созданы кооп режимом в ил-2 штурмовик и лестовскими же стальными монстрами.

dimass (23 Окт 2012 - 08:37) писал:

Может вы ещё будете спорить что если бы флота во время второй мировой были в 10 раз больше (и не было боязни адмиралов потерять хоть один кораблик), то ПЛ были бы также бесполезны?

это утопия - раз.
пл и не предназначались для уничтожения надводных кораблей в эскадренном бою - два.
Выяснить направление движения противника в эскадренном бою и заранее кинуть ему на ход группу пл не реально со средствами связи второй мировой.

З.Ы. И ах да, кто сказал, что пл бесполезны? топить конвои и случайно подвернувшиеся боевые корабли на переходе - тут пл незаменимы, только в концепцию игры это ну никак не укладывается. В концепцию невика, кстати, тоже, но корейцы упоротые, потому имеем то, что имеем.

Black_Hunter · 23 окт 2012, 08:16:10

dimass (23 Окт 2012 - 11:04) писал:

Ну вы же за реализм :)
Процитировать? :Smile_trollface:

Естественно за реализм. А разве топлива на 15 минут - это реализм? :Smile_smile:

dimass (23 Окт 2012 - 11:04) писал:

Именно, не реализовывать ПЛ, это извините за выражение как вам один орган оттяпать. Вроде жить можно, но уже не то.

Ну если пошли такие поэтические сравнения, то ПЛ в корабликах - как собаке пятая нога. :Smile_smile: Оно вроде и жить можно, только - нафига?

dimass (23 Окт 2012 - 11:04) писал:

*Вспомнил историю в танках с многобашенностью*

Многобашенность в танках и многобашенность в кораблях - немного разные "многобашенности". По сообщениям ф-тестеров - стреляли они из всех пушек и всех башен, а не из одного орудия.

BuckBuckz · 23 окт 2012, 08:17:39

Black_Hunter (23 Окт 2012 - 11:16) писал:

По сообщениям ф-тестеров

мамай клянусь, я никому ничего не говорил!

anonym_8MZNCZqRr9dP · 23 окт 2012, 08:18:34

BuckBuckz (23 Окт 2012 - 11:06) писал:

вторая торпеда пришла в котельные, 3/4 в минус

ну и как, в силентхантере весло боевые корабли топятся? а если они ещё и в бою? теперь прикинь насколько весело будет играть на пл 90% игроков, которые пришли играть в "бодрое корабельное рубилово" без включения мозга.

мои впечатления об авиках созданы кооп режимом в ил-2 штурмовик и лестовскими же стальными монстрами.

это утопия - раз.
пл и не предназначались для уничтожения надводных кораблей в эскадренном бою - два.
Выяснить направление движения противника в эскадренном бою и заранее кинуть ему на ход группу пл не реально со средствами связи второй мировой.

Играл с сайлент хантер с максимальным реализмом, после 4-ого дня начали топиться на "Ура". Да... С мозгом тут действительно, неувязочка вышла...

ИЛ-2 тоже пройденный этап, даже имел счастье играть на максимально реалистичном сервере ИЛ-2 со сменой датой и двигающиеся границей фронта, летали втроем на юнкерса бомбили объекты - 10 минут набор высоты, 30 минут до цели, сбросил бомбы и обратно и так до бесконечности. Скажем мягко мне стальные монстры ну вообще никак... Что то в них не то :\

пл и не предназначались - и не использовались, а если и использовались то завершающей фазе. Во всех крупных японских сражения так по крайней мере было.

Black_Hunter (23 Окт 2012 - 11:16) писал:

Естественно за реализм. А разве топлива на 15 минут - это реализм?

Ну если пошли такие поэтические сравнения, то ПЛ в корабликах - как собаке пятая нога. Оно вроде и жить можно, только - нафига?
Многобашенность в танках и многобашенность в кораблях - немного разные "многобашенности". По сообщениям ф-тестеров - стреляли они из всех пушек и всех башен, а не из одного орудия.

Ну тогда уж и ЭМ можно к той же касте приписать, их эффективность появляется только при большом количестве. Эффективно поразить цель днём ЭМ с помощью торпед это на грани фантастики.

Я про ситуацию с обещаниями :Smile_smile:
Вон, WoWP тоже говорили что им бомбардировщики без надобности, а в итоге мы что имеем? :Smile_glasses:

BuckBuckz (23 Окт 2012 - 11:17) писал:

мамай клянусь, я никому ничего не говорил!

*Подозрительно смотрит на баксбани кореша КГБ.*

C06YTbIJIbHUK · 23 окт 2012, 08:47:45

Бомберы как юнит под управлением игрока не введут. И там, и тут Разработчики не нарушили своих обещаний.

anonym_8MZNCZqRr9dP · 23 окт 2012, 08:52:29

C06YTbIJIbHUK (23 Окт 2012 - 11:47) писал:

Бомберы как юнит под управлением игрока не введут. И там, и тут Разработчики не нарушили своих обещаний.

Они их на начальном этапе вообще не собирались вводить, даже под управлением ИИ.

C06YTbIJIbHUK · 23 окт 2012, 08:56:10

dimass (23 Окт 2012 - 11:52) писал:

Они их на начальном этапе вообще не собирались вводить, даже под управлением ИИ.

ну-ну... на АТ сто раз говорили, что будут, потом на ГАТ 100500...

Black_Hunter · 23 окт 2012, 08:59:32

dimass (23 Окт 2012 - 11:52) писал:

Они их на начальном этапе вообще не собирались вводить, даже под управлением ИИ.

Ой ли... :Smile_smile:
Насколько я помню по флудо-теме на танковом - как раз их обещали (ВОЗМОЖНО) как НПС, но не более. Еще до открытия оффорума.

dimass (23 Окт 2012 - 11:29) писал:

Бомбардировщики в WoWP тоже будут неиграбельными, но там их не вводить это как себе ногу отрубить.

Вы так разбрасываетесь частями своего тела... То ногу, то хозяйство. :Smile_veryhappy:
Поаккуратнее со сравнениями. В кармическом смысле любое слово вызывает соответствующее действие. :Smile_smile:

anonym_8MZNCZqRr9dP · 23 окт 2012, 09:09:35

Black_Hunter (23 Окт 2012 - 11:59) писал:

Ой ли... :Smile_smile:
Насколько я помню по флудо-теме на танковом - как раз их обещали (ВОЗМОЖНО) как НПС, но не более. Еще до открытия оффорума.

C06YTbIJIbHUK (23 Окт 2012 - 11:56) писал:

ну-ну... на АТ сто раз говорили, что будут, потом на ГАТ 100500...

Искать надо или видео начальные посмотреть.

Тема для холиваров про подводные лодки

1 550 пользователей проголосовало

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию