Советская 457-мм мощь

[esoess1]

Об орудии в 457 мм конструкторы думали ещё при проектировании пр.23,но серьезная проработка началась лишь в годы проектирования линкора проекта 24.

  Показать содержимое

К июню 1949 г. было разработано четырнадцать вариантов предэскизного проекта (11 - с 406-мм и три - с 457-мм
артиллерией ГК). Варианты различались в основном количеством и расположением орудий универсального калибра (24 - 130-мм,24 - 152-мм, 12 - 152-мм и 16 - 100-мм, 12 -152-мм неуниверсальных и 16 - 100-мм), а также схемами бронирования. Стандартное водоизмещение кораблей достигало 80000-100000 т, скорость хода лежала в пределах 28-29 уз.

Для выработки рекомендаций центральных управлений и НИИ ВМС по дальнейшей разработке ЛК пр. 24 зам. Главкома
ВМС по кораблестроению и вооружению (КиВ) П.С. Абанькин 21 июня 1949 г. издал приказ об организации специальной комиссии. Ее возглавил начальник управления перспективного развития ВМС Главного оперативного управления Главного штаба (ГШ) ВМС капитан 1 ранга Н.В. Осико. В состав комиссии вошли 15 человек, в том числе зам. начальника ГУК Г.Ф. Козьмин, начальник ВМА им. А.Н. Крылова М.А. Крупский, начальник АНИМИ В.Н. Мельников,профессор В.Г.Власов,начальник ЦНИИ ВК Н.В. Алексеев, его заместитель А.К. Попов, начальник Проектного бюро ЦНИИ
ВК Л.А. Гордон и другие.

 Комиссия работала в ЦНИИ ВК с 24 по 28 июня 1949 г., представив зам. Главкома ВМС по КИВ П.С. Абанькину и начальнику
ГШ ВМС А.Г. Головко, свои рекомендации.

Суть рекомендаций:

  Показать содержимое

1. По вооружению.

1.1. 406-мм артиллерия недостаточна для полноценного решения задачи стрельбы по ЛК типа Айова*. Эта задача может быть удовлетворительно решена 457-мм калибром с бронебойными снарядами двух разновидностей: с повышенной (для пробития вертикальной брони) и пониженной (для пробития горизонтальных преград) начальными скоростями. Поэтому целесообразно проработать варианты линкора с четырьмя спаренными и тремя трехорудийными 457-мм башенными артустановками (боекомплект по 100 выстрелов на ствол). Учитывая возможность улучшения баллистичес-
ких характеристик 406-мм орудий (повышения начальной скорости снаряда с 830 до 870 м/с), а также наличие рабочих чертежей башни МК-1 - продолжить работы и по варианту с 3 х 3 - 406-мм.
1.2. Углы обстрела башен ГК линкора должны быть не менее 150° (без учета зон воздействия дульных газов).
1.3. Наиболее приемлим вариант с универсальным калибром из 12 х 2 - 130-мм с ромбическим расположением башен. В целях увеличения числа стволов УК «крайне желательно разработать счетверенную 130-мм артустановку».
1.4. Зенитные автоматы принять в составе: 16 х 4 - 45-мм и 10 х 4 - 25-мм.
1.5. Авиационное вооружение - исключить.
1.6. Радиотехнические средства предусмотреть в составе:

РЛС обнаружения надводных целей - «Риф»,

РЛС обнаружения воздушных целей - «Гюйс-2»,

РЛС дальнего обнаружения воздушных целей,

навигационные РЛС «Норд» и «Пролив»,

стрельбовые РЛС - «Залп» (один комплект),

«Грот» (два комплекта),

«Якорь» (четыре комплекта),
«Штаг-Б» (четыре комплекта),

«Фут-Б» (восемь комплектов),

система опознавания(пять комплектов),

станция помех,

теплопеленгационная станция «Солнце-1» (два комплекта),

ГАС «Геркулес-2».
1.7. Средства радиосвязи: радиопередатчики - семь комплектов, приемопередатчики - 10 комплектов, радиоприемники -
26 комплектов, трансляционное устройство.Расстояние между мачтами должно быть не менее 35 м.

  Показать содержимое

2.1. В качестве расчетного принять 406-мм бронебойный снаряд массой 1115 кг,имеющий начальную скорость 900 м/с, горизонтальное бронирование проверить на воздействие снаряда массой 1225 кг с начальной скоростью 762 м/с. Броня борта не должна пробиваться на дистанциях 80 каб и более при курсовом угле 60°, а броня траверзов - начиная с дистанции 100 каб при курсовом угле 70°. По бронированию провести сравнение с Монтаной.
2.2. Бортовая подводная защита должна рассчитываться на контактный взрыв 900 кг тротила; днищевую защиту принять по варианту ЦНИИ ВК.

  Показать содержимое

3.1. Проработать вопрос о переносе ФКП из надстройки в корпус корабля (с обеспечением защиты от 406-мм фугасных сна
рядов).
3.2. Поскольку ни в одном из вариантов осадку 10,5 м при полном водоизмещении получить не удается, запросить ГШ ВМС о величине максимально допустимой осадки линкора.

  

Рекомендации комиссии 16 августа 1949 г. были одобрены врио начальника ГШ ВМС В.А. Фокиным и врио начальника Опе-
ративного управления ГШ Н.Д. Сергеевым.

7 сентября 1949 г. выводы комиссии докладывались ее председателем Главнокомандующему ВМС И.С. Юмашеву. В докладе Н.В. Осико, помимо прочего, говорилось, что в результате опроса компетентных учреждений ВМС по вопросу создания
линкора от них были получены следующие ответы:

  Показать содержимое

НТК и ВМА им. Крылова выступают за мощный крупный линкор водоизмещением соответственно 80000 и 100000 т,
имеющий скорость 30 уз.

  Показать содержимое

 ВМА им. Ворошилова и главный наблюдающий по проекту 24 инженер-капитан 1 ранга И.М. Короткин рекомендуют относительно небольшие корабли с малым числом орудий ГК с тем, чтобы вместо одного большого линкора можно было построить два малых, при этом ВМА им. Ворошилова рекомендует вооружать корабль 457-мм и 180-мм артиллерией.

 3.Spoiler

  Показать содержимое

Разведка ВМС строить линкоры не рекомендует и ничего не может дать ни по строительству линкоров за рубежом, ни
даже по тенденциям развития иностранных линкоров.

  Показать содержимое

Адмирал В.П. Боголепов отдельно сообщил, что от строительства линкора в существующем виде следует отказаться.

После непродолжительной дискуссии Главком ВМС утвердил выводы комиссии,приняв решение разрабатывать линкор в
вариантах с 3 х 3 - 457-мм и 3 х 3 - 406-мм ГК и в подвариантах со счетверенными 130-мм универсальными артустановками.

  Показать содержимое

По заданию АНИМИ ЦКБ-34 Министерства оборонной промышленности во второй половине 1949 г. выполнило под руководством Д.Е. Бриля (ответственные исполнители Е.Г. Рудяк - по орудию, и А. Грауэрман)проработку основных тактикотехнических данных трехорудийной 457-мм башни с погребами. Двухорудийные башни не прорабатывались, так как было ясно, что размещение на корабле 4 x 2 - 457-мм башен потребует существенно больше весов, чем 3 x 3 -457-мм.

Запроектированная 457-мм артсистема  значительно превосходила известные в мире корабельные артустановки как
по дальности стрельбы (до 52 км) и массе снаряда (до 1720 кг), так и по своим массогабаритным характеристикам (общая масса 4160 т вместо 2250 т у МК-1 с 3 - 406-мм орудиями). В результате замена на корабле пр. 24 3 х 3 - 406-мм башен МК-1 на 3 x 3 -457-мм приводила к увеличению его стандартного водоизмещения до 86000 т.

 Разработчики ТТЗ проекта 24, а с ними и командование ВМС, оказались в сложном положении. С одной стороны,требовалось создать сильнейший в мире линкор, для которого «высокая» комиссия рекомендовала 457-мм артиллерию ГК, а с другой - такой корабль заведомо не мог быть построен на имевшейся в то время в стране судостроительной базе.

На совещании И.В. Сталин на заданный Военно-морским министром И.С. Юмашевым вопрос о линкоре, сказал, «что если вам сейчас делатьособенно нечего, займитесь линкором», а на вопрос, какие на него ставить пушки, ответил, что не более 9 - 406-мм.

ТТХ артустановки 457-мм орудия.

  Показать содержимое

 Эволюция требований к тактико-техническим элементам ЛК пр.24.

  Показать содержимое

  Показать содержимое

А.М.Васильев-"Линейные корабли типа Советский Союз"

 

[dragonbronz]

Фотографий бы этой мощи!

[esoess1]

  В 28.01.2014 в 16:19:59 пользователь dragonbronz сказал:

Фотографий бы этой мощи!

Вы с дуба упали?

Какие фотографии...Вариант линкора с 457мм орудиями отменили,а сам ЛК не построили вовсе.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

  Цитата

Масса заряда, кг - 620

 

Полагаю живучесть ствола там была низкая.

А так то по остальным параметрам неплохо, особенно вес снаряда и начальная скорость.

[Dilandualb]

К концу жизни товарищ Сталин начал самодурствовать, м-да... Никто в тот момент не мог придумать абсолютно никакого обоснования даже существующим линейным кораблям (британцы, французы и янки их как раз начинали массово пилить на лом), а он о новых думал...

[XHunter]

  В 28.01.2014 в 16:19:59 пользователь dragonbronz сказал:

Фотографий бы этой мощи!

Вот вам фотка подобной мощи 

  Показать содержимое

 

[esoess1]

  В 28.01.2014 в 17:05:02 пользователь XHunter сказал:

Вот вам фотка подобной мощи 

  Показать содержимое

 

Длина ствола слишком маленькая там 36,а тут 55...

[esoess1]

  В 28.01.2014 в 17:12:17 пользователь Khann_1 сказал:

Такую бы в игре увидеть.

Думаю в игре орудие будет...Но вряд ли  в варианте вооружения линкора в кол-ве 9...скорее всего играку будет лишь возможность поставить 8  таких орудий на ЛК(чисто для баланса)...

[Dilandualb]

Ну вот пример такой мощи...

 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_18-40_mk1_Furious_Turret_pic.jpg

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

  В 28.01.2014 в 17:16:18 пользователь esoess1 сказал:

Думаю в игре орудие будет...Но вряд ли  в варианте вооружения линкора в кол-ве 9...скорее всего играку будет лишь возможность поставить 8  таких орудий на ЛК(чисто для баланса)...

 

Ну это только если в 3 башнях с расположением орудий: 3 + 2 + 3 соответственно.

[Dilandualb]

  Цитата

Ну это только если в 3 башнях с расположением орудий: 3 + 2 + 3 соответственно.

 

Это нелепо. Управление огнем будет пыткой. 

[esoess1]

  В 28.01.2014 в 17:27:11 пользователь DarkLordSauron сказал:

 

Ну это только если в 3 башнях с расположением орудий: 3 + 2 + 3 соответственно.

Как бы...4 x 2 - 457-мм.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

  В 28.01.2014 в 17:32:00 пользователь Dilandualb сказал:

 

Это нелепо. Управление огнем будет пыткой. 

 

На типе "King George V" было похожее только 4 + 2 + 4.

 

  В 28.01.2014 в 17:32:34 пользователь esoess1 сказал:

Как бы...4 x 2 - 457-мм.

 

Ну я исходил из того что: если 4 двухорудийные башни, то нужен 4 башенный ЛК (проекты 23 и 24 трехбашенные), а если 2 четирехорудийные, то размер башен будет слишком большой.

[Dilandualb]

  Цитата

На типе "King George V" было похожее только 4 + 2 + 4.

 

Там все же де-факто было пять двойных башен (четыре из которых были спаренными).  Т.е. можно было вести пристрелку нормальными схемами. А вот с 3+2+3 так не выйдет. Да и экономия веса, если честно - слишком невелика. 

[Dilandualb]

  Цитата

Ну я исходил из того что: если 4 двухорудийные башни, то нужен 4 башенный ЛК (проекты 23 и 24 трехбашенные), а если 2 четирехорудийные, то размер башен будет слишком большой.

 

Насколько я помню, считается возможной замена 3-х орудий в башне на 2 большего калибра.

 

Т.е. советский линкор с 457-мм орудиями, скорее, будет 2+2+2. 

[esoess1]

  В 28.01.2014 в 19:03:45 пользователь DarkLordSauron сказал:

 

На типе "King George V" было похожее только 4 + 2 + 4.

 

 

Ну я исходил из того что: если 4 двухорудийные башни, то нужен 4 башенный ЛК (проекты 23 и 24 трехбашенные), а если 2 четирехорудийные, то размер башен будет слишком большой.

Эм,у проектов 23 и 24 было много вариаций.В этих вариациях и были 4 башенные проекты.Например у пр 23 был проект с вооружением 12х406 и полным водоизмещением  в  74700т(вооружение аля Монтана,водоизмещение аля Ямато).

[RenamedUser_26069485]

Советский союз всегда умел удивлять :)

[snow_snake]

  В 29.01.2014 в 02:02:33 пользователь MAW3R сказал:

Советский союз всегда умел удивлять :)

Смените цвет поста. Красным пользуются модераторы и разработчики.

А так, проектные работы по таким орудиям вызывают у меня странное чувство де-жавю и сильно напоминают сухопутные линкоры Гротте или сумрачный немецкий гений конца войны

[Primus_inter_pares_46]

интересно что останется в игре от противника при попадании такой мощи?!

[Matsuo]

  В 29.01.2014 в 04:47:31 пользователь snow_snake сказал:

Смените цвет поста. Красным пользуются модераторы и разработчики.

А так, проектные работы по таким орудиям вызывают у меня странное чувство де-жавю и сильно напоминают сухопутные линкоры Гротте или сумрачный немецкий гений конца войны

 

Не стоит так "мрачнеть".Не с потолка всё взято-это "ответ" на чей-то "привет".Просто так в оружии ничего не возникает.