ЛК совсем переапали

[anonym_p0IvMdJaqoYc]

ЛК совем уже переапали, кидают ББ по ЭСМ с выносом 2\3 хп, даже на ОФ не переключаются. ПМК апнули, ПВО апнули, манёвреность апнули, дали модули на обнаружение торпед и понерфили инвиз самих топед, сделали дымы менее юзабельными, понерфили вероятность пожаров ОФ для ЭСМ и КР (было ещё при старте ОБТ) и т.д. И всё апают их и апают, бедные броневанны... Хотя статистика и тогда по ЛК (старт ОБТ) была хорошая. Причины вайна как правило идут из предположения, что рак хоть и на ЛК должен гнуть ибо ЛК - боги морей, исторично. Ну сначало были боги АВ - но Леста потом передумала, криков АВ о историчности на форуме меньше ибо играют на АВ меньше народу, да и класс более скилозависим в отличии от ЛК. На ЭСМ играют ради фана, на КР - ради мазахизма. А вот на ЛК играют новички и любители историчности - тут видимо сошлись клинья удачно. Историчность конечно у них исключительно своя, но увы. Лесте за 3к тирпиц опять же надо продать...

 

В итоге, сгонял в рангах десяток боёв, всё тоже самое как ив рандоме, только там вес каждого ЛК выше выходит.  КР в рангах вообще не живут, я не беру исключения, я о основной массе игроков. Толпы тирпицев и Амаг на 8лвл, переапаные немцы, АВ нет практически, что логично при переапаном ПВО, норка и так косила полавиазвенье на подлёте, теперь при заточке на ПВО и шокаку шансов нет, а если 2 ЛК идут рядом - то фсё. Ситуацию немного ещё поправляют фубуки и бэня - их ещё не донерфили видимо. Ташкент - хлам, полуКР, почти неиграбельный в рангах. Кстати о модернизациях на ЭСМ на манёвреность - имхо бред, взамен маскировке на 8лвл для эсм? Не вариант, там маскиорвка предпочтительнее даже на таком корыте как Ташкент хотя он и не играет от инвиза. Но взять теже ранги - у него там просто нет выбора - он вынужден за точку играть, и лишний км инвиза ему может хп спасти. А при игре от ГК на 13км - там эти 40% перекладки сути не дадут - с теми уорнами что есть у ЛК и их баллистикой - они всё равно накроют, больше рандом скажется при разлёте снарядов. КР эта модификация опять же не поможет - он баллистику не поменяет снаряда и урон, а у ЛК на 15км баллистика снаряда всё равно лучше - средний игрок накроет и при том порбитии что есьт у ЛК - всё равно КР накроет, а он картон. И имеем что имеем - промежуточные классы вообще ущербны стали. Или в инвиз играть от торпед (но видимо и тут донерфят) или бронированая ванна в иде ЛК, которая может выдержать удар противоположного ЛК. Зачем КР или арт.эсм если тот же ЛК имеет: такую же баллистику, больше вес залпа на порядок, ХП больше на порядок, броню и может выдержать удар, у тирпица ещё и манёвреность как у КР, торпеды у ЛК, ПМК у ЛК на 10 км уже на 8лвл, ПВО покруче чем заградка на КР (про эсм уж вообще умолчу)...

 

На 4-6лвл ещё много неопытных товарищей и это не так бросается в глаза, там ещё АВ что-то может как и КР\ЭСМ. Далее ТТХ ЛК растут явно быстрее чем у остальных классов, а шансов неподставится с каждым уровнем всё меньше и меньше. У ЛК появляется всё более адское ПВО, ПМК, урон, чито-броня тирпицев и шариков и т.д. А как растутт ТТХ остальных классов? Ну япЭСм спасает инвиз - пожалуй единственный класс, который может не подставится под мощь ЛК всё возрастающую, а остальные?

 

Вобщем баланс не очень, ранги тоже, как и вся Леста вобщем. Другого ждать конечно было глупо - всё это с ЗБТ ещё шло, нелепая историчность, нелепые апы и нерфы, и вой "тех, кто не смог в танки".

 

Ну, смотри. У эсминцев старших уровней есть свои фишки. У японцев торпедные супы, у американцев стреляющие дымы, у совков -- ваншоты Яматочек на 80к хп 

Крейсера -- фугасоаутизм. Он есть всегда и везде. Играл на Дзао, Де Мойне, Москве, Гинде, хотя оных и не имею у себя лично. На любом из них без напряга 200к урона делал. На 8 уровне крейсера вс еще кактусовидные, а вот на 9-10 играть можно. Опять же, не рассматриваю исключения, я о общей массе говорю 

ПВО у ЛК... ну, из таких только норка. Тирпиц с Бисмарком, конечно, сбивают, но прям не так, чтобы вообще небо над ними было совсем чистое. То, что шарики, гнейзы, бисмарки и тирпуцы сильно выделяются, уже давно всем известно, и, как мне кажется, скоро это поправят.

 

Так вот, авики. Самый имбокласс в игре (самый высокий среднесерверный урон среди всех кораблей у Мидуэя, если что). Вы на японцах-то играете? Я на дзао/ибуки/атаго/такао/могами/мёко/аобе/фусо/нагато/амаги/изюме/ямато. Если на меня упарывается лексингтон, то меня больше нет. 3 пачки бобров выкосят меня за 3 минуты. А еще есть торпеды.

 

 У Тайхо и Хакирю вообще есть читерные ножницы, от которых не увернуться. И от которых страдают даже американцы. 

 

Побольше играйте на разных классах и нациях.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

На АВ - средний дамаг как раз таки показателен, как и на всей другой технике. Просто посомтрите стату топов по серверу или просто фиолетовых игроков - у них у всех средний дамаг на кораблях - очень высок. Какие контаргументы вы приведёте на это? Никаких. Это касается всех кораблей в игре ибо то, что дамаг надо ещё уметь вливать оптимально в нужные корабли в нужные моменты времени - лишь частично сдвигает этот показатель, но не меняет сути дела.

 

"средний % снятого ХП" - нелепый показатель, вы бы для начала ознакомились как сичтается тот же WN8 скажем - это уже оттестированная временем характеристика.

 

Средний  % снятого ХП как раз единственный разумный показатель в условиях, когда ХП целей различно, но при этом все цели имеют примерно равный балансный вес.

Т.е. условно полагается, что каждый корабль это 100%. 

И считается общая сумма, что вы надамажили.

 

А не так, что тот, кто дамажит один линкор весь бой на 150к по вашему получается в 10 раз круче того, кто дамажит весь бой одного кагеро на 15к.

Хотя по факту они равны.

 

Средний дамаг у упомянутых вами статистов высок не потому, что это показатель высокого уровня игры - а просто так составлена рейтинговая таблица от Зла, и они вынуждены меряться именно дамажкой.

Был бы в игре разумный показатель, о котором я говорю - в рейтинге Зла учитывался бы именно он.

Определенная зависимость абсолютного количества дамажки от качества игры несомненно есть - но она гораздо менее значима, чем зависимость количества дамажки от стиля игры и выбираемых в качестве целей кораблей.

 

Касательно же авианосцев - не просто существенно сдвигает - а меняет в корне.

Потому как авианосец, убивающий эсминцев - не менее полезен (а зачастую даже более), чем авианосец, убивающий линкоров.

Но урона первый будет иметь в разы меньше.

 

З.Ы. И еще очень интересно - это вы заминусили мой коммент? А мне поначалу то показалось, что вы адекватны.

[Urda_Terrible]

Нерфить линкоры, нерфить в хлам, нерфить их читерное пво, нерфить урон их гк, дать им ограниченный боезапас ибо несправедливо что у авиков самолеты заканчиваются а эти однокнопочные весь бой с синей линии пиу-пиу до конца раунда.

[DomoBou116]

Нерфить линкоры, нерфить в хлам, нерфить их читерное пво, нерфить урон их гк, дать им ограниченный боезапас ибо несправедливо что у авиков самолеты заканчиваются а эти однокнопочные весь бой с синей линии пиу-пиу до конца раунда.

 

Это же сарказм, правда?

[anonym_s5YWBFG3m9Ws]

Не было зашкаливающим?Странно... С чего бы,тогда их ограничили в количестве на команду? Вам не кажется,что с ЭМ сейчас аналогичная ситуация? АВ занерфили и ограничили в угоду балансу, но они всё равно гнут, а в умелых руках вдвойне.

Их ограничили ещё на старте ЗБТ или даже АТ - и причины были не популярность, а именно нагибучесть, что выражалось как в высоком проценте побед, так и в высоком ср.дамаге. Но даже тогда на них играли "не только лишь все" (с) - скилозависимый класс и не всем подуше игра на тактическом экране. ЭСМ же уже тогда были маленькими и весёлыми, и торпедки пускать очень увлекательно!

 

Вы на японцах-то играете?

 

Побольше играйте на разных классах и нациях.

У меня стата открыта - открываете профиль и смотрите, и не задаёте глупых вопросов. И никогда не учите играть тех, кто играет лучше вас. (это не в качестве выпендрона, а просто как правило хорошего тона)

 

 

Средний  % снятого ХП как раз единственный разумный показатель в условиях, когда ХП целей различно, но при этом все цели имеют примерно равный балансный вес.

Т.е. условно полагается, что каждый корабль это 100%. 

И считается общая сумма, что вы надамажили.

Давайте так, есть несколько способов познания действительности. Один из них - анализ и сравнение "конкурирующих" объектов. Например, в области геймдизайна и игромира уже есть куча игр, где так или иначе пытались вводить разные коэффециенты с разным расчётом. Самый простой пример - это танки и его скажем WN8. Там немалая часть коэф.считается именно от средней дамажки и не просто так. Множество людей, которые серьёзно считали влияние тех или иных действий в бою, пришли к выводу - что средняя дамажка - простой и эффективный показатель, да, один из, но тем не менее. И этот WN8 показал свою эффективность в процессе существования WoT. Многие топ-кланы ориентируются именно по нему и не просто так - время показало, что это действительно простой и наглядный коэффициент и он действительно отражает скил игрока в иге. (в танках тоже у всех разное число ХП, и есть свои "эсминцы") Это только один аспект доказательства, почему такой параметр как "средний дамаг" - эффективен и прост.

 

Далее по вашему "% снятого ХП" - это будет крайне запутанный показатель в рамках игры, и не только корабелной, в таках ведь тоже обсуждали такой параметр и он не вошёл. Причины просты: он сложен для расчёта, когда в течении боя ты дамажишь много техники, а в рандомном бою иначе и быть не может, дуэли проходят не всегда 1на1 и не до конца (пртивники ушли в сейв); далее разные юниты по разному заточены под саппорт - например если ЛК может сразу всадить 2\3 ХП, а КР вообще шотнуть (арта или Пт с большим альфа-страйком в танках), то есть и тахника которая грызёт понемножку - корабли с мелким калибром ГК (арт.эсм, КР) например (лт и часть ст в танках). Они изначально не могут наносить одной цели большой урон в процентном соотношении. И ваш коэф.не будет отображать эффективность в бою на всех классах техники одинаково вообще просто по своей природе. Далее вопрос отображения этого коэффициента - его придится расчитывать на все корабли отдельно, выводиьт в итоговую послебоевую статистику по каждому кораблю и т.д. Всё это очень туманно и малокапоказательно. Такой коэф. не будет наглядным и простым способом померить скил игрока. (хотя в тех же таках его и пытались считать)

 

Ну и на последок, в рамках игры, что бы вы там себе не выдумали относительно реальности, отображается лишь часть параметров как самих объектов так и законов их соединяющих. И если в реальности в рамках боя имело большое значени что-то одно, например снять больной % боеспособности корабля, то в игре, за счтё упрощённого и искажённого виртуально мира отчасти, значимым може быть совершенно другое. Например, в рамках игры банальная средняя дамажка имеет очень весомое значение, хотя бы в силу факта, что она показывает, что вы умеете стрелять, выбирать нужные позиции и использовать их с умом, знаете отличие ОФ от ББ и когда использовать то или иное, а когда идти в торпедную атаку или таран, знаете что есьт время  заниматься фугасным аути змом и время драпать, умеете выживать и т.д. Без всего этого держать хороший срений дамаг на корабле просто невозможно даже для АВ. Именно поэтому. в среднем по палате, средний дамаг в совокупности с процентом побед, с очень высокой вероятностью характерезуют скил игрока. Это просто и эффективно и не корабли (и даже не танки) это придумали.

 

 Средний дамаг у упомянутых вами статистов высок не потому, что это показатель высокого уровня игры - а просто так составлена рейтинговая таблица от Зла, и они вынуждены меряться именно дамажкой.

Какого зла? Откройте обюычный профиль фиолетовых на оф.сайте и сравните их процент побед и средний дамаг с каким-н 50% товарищем. Вы сразу обнаружите, что на всех кораблях где у статиста высокий процент побед у него будет и высокий средний дамаг (в сравнении со средним игроком) Причины были объяснены выше.

 

 Определенная зависимость абсолютного количества дамажки от качества игры несомненно есть - но она гораздо менее значима, чем зависимость количества дамажки от стиля игры и выбираемых в качестве целей кораблей.

Зависимость дамажки от стиля игры - масло масляное, вы уж простите. У всех статистов разный стиль игры - но они на то и статисты, что имеют высокий процент побед и среднюю дамажку. "Стиль игры" это не качественный\количественный показатель игры, это что-то философское и душевное.

 

 Касательно же авианосцев - не просто существенно сдвигает - а меняет в корне.

Потому как авианосец, убивающий эсминцев - не менее полезен (а зачастую даже более), чем авианосец, убивающий линкоров.

Но урона первый будет иметь в разы меньше.

Ещё раз - откройте стату фиолетовых на АВ, вы будете удивлены: они имеют топовый урон и на АВ. Потому что убить ЭСМ - это всего лишь один из элементов боя, а влить по ходу боя ещё и топовый дамаг в бою и взять основной калибр - это постоянная составляющая их фиолетового успеха.

 

Поэтому ещё раз: не тот статист, кто просто льёт много дамага - это факт, но любой статист имеет высокий показатель этого самого дамага (просто как необходимое условие, хоть и недостаточное). Доказательства - стата этих самых статистов (только не говорите что стата не показатель) Всё это выплывает из математической модели игры - наличие и врага фиксированного кол-ва ХП и подовляющего кол-ва побед по уничтожению этого самого ХП (и лишь небольшая часть по очкам) А что бы заминусовать ХП вражеской команды - вы должны уметь дамажить. Это если простенько.

[Gena_Bukin_na_Ibuki]

Иногда посмотришь на аике на наши ЛК и летишь искать ЭМ т.к. к ним не подлетишь. А Бисмарк-вообще имба дикая! С воздуха не возьмешь,против торпед есть гидропоиск, спикировать нельзя-ультимативное ПМК, цитадели практически не пробиваются. Авиков вообще не стало. Скоро и крейсера оттопырятся, будут одни ЛК.

[anonym_p0IvMdJaqoYc]

ProstoVasiya (05 окт 2016 - 15:47) писал:

У меня стата открыта - открываете профиль и смотрите, и не задаёте глупых вопросов. И никогда не учите играть тех, кто играет лучше вас. (это не в качестве выпендрона, а просто как правило хорошего тона)

 

  Играете, хорошо, молодцы. И что? Вы не играете на японских линкорах. Ваш пост уже автоматически становится бессмысленным, ибо эти линкоры не имеют ровно никакого ПВО. А при игре на японских авианосцах надо быть готовым к тому, что у тебя всё будет сбито, ибо эти авианосцы... хотя чего я вам рассказываю, вы сами всё прекрасно знаете про японские АВ.

 Мое мнение о технике 5-10 уровней.

 Ну так вот, АВ -- самый дисбалансный класс в игре, это ФАКТ. Следом за ними идут эсминцы, чуть дальше -- крейсера. И только в самом конце

стоят линкоры. 

 Время позднее, сплю я мало, так что прошу все мои недочеты (кроме правил хорошего тона, это всё равно бесполезно, мы разговариваем о балансе, а не о скилле) мне же показывать.

 

 

 

 

 

[ilya_aLenin]

Люто бешшено плюсую.

 

Особенно радуют лкводы, рассказывающие о рельсоходах на крысерах. 

С тем учетом, что щас у многих лк пво отличное (по крайней мере, с8), я прям так и наблюдаю как лк маневрируют от авиков, аж обманеврировались. Зато кресеров заучили. Бывает, как на кр не маневрируй, если лк с 2 флангов, то кто-то да пол-лица и оторвёт.

[BloodySword]

Не вижу в этих ранговых никакого перекоса по классам, всё разумно обычно, за исключением нечастого появления в командах авианосцев.   А вот в прошлые как-раз был перекос - по 10 Мэханов в бою бывало.

То что 380 мм снаряды наконец то стали наносить урон жестянкам - просто прекрасно, должно же быть хоть какое то оружие у ЛК против эсминцев

 

Я бы ещё и апнул попадания фугасами, чтобы накрытие просто выплёскивало ЭМ на ближайший остров, как оно и должно быть, а то ишь привыкли подходить на пару километров к ЛК....

[Klainor]

Было по 5 Маханов, стало по 4 Бисмарка, баланс