Новейший универсальный десантный корабль типа «Америка».

[kosakovitchilia]

Лично я с Вами полностью согласен, как класс это десантник (УДК). Но как говорится сколько флотов столько и мнений, классификация у всех разная, где-то его назовут авианосцем.

 

 

 

 его не назовут авианосцем, у него возможностей только на авианосец контроля моря,что приравнивает его к легким авианосцам оснащенными СВВП

 

[CCB208]

 

 его не назовут авианосцем, у него возможностей только на авианосец контроля моря,что приравнивает его к легким авианосцам оснащенными СВВП

 

Немного не понял ваш ответ, вначале вы пишите что его не назовут авианосцем, а в конце что приравняют к легким авианосцам, как бы сначала нет потом да, поясните пожалуйста.

[AJIEHb_XAOCA]

Стоимость программы : 6,8 Миллиардов

Цена одной пасудины 3,4 миллиарда (не рублей )

 

Стоимость корабля "Мистраль" оценивается в €400–500 млн. (для сравнения )

Нормальный такой удар по карману потенциального противника

[anonym_fYaB8wHUaNuq]

Нормальный такой удар по карману потенциального противника

Это точно! Я думаю с этими кораблями, можно вывести из списка флотов , парочку других кораблей, чьи суммы обслуживания превосходят , содержания данного  УДК. Ведь теперь всё будет укомплектовано на одном корабле , а не как раньше на нескольких.

[anonym_4XS8oK7P0NWr]

 

 Вообще то все самолеты сша, без самолетов ДРЛО не блещут( хорошо быть крутым, стреляя когда тебя не видят)

 Технология стелс подразумевает худшие ЛТХ по сравнению  с традиционными самолетами, меньшие возможности по вооружению, ну а про БРЭО я писал выше

 А учитывая показательные исследования в Австралии, пока  35 доведут до рекламных характеристик пройдет минимум лет десять,

 29 тоже вопрос--если судить по маркировке--это истребители 20 летней давности, но прикидывая, что электроника наполовину индийская, то можно рассчитывать, что они обладают достаточно хорошим БРЭО

 По факту не известно сколько 33 живых, так как никто не знает остаточный ресурс, кроме самих эксплуатантов( поэтому на Кузнецове их всегда 8-12--экономят ресурс)

Так как у Миг 29х самолетов ДРЛО и не предвидится, то думаю отсутствие его у Ф-35Б к недостаткам отнести сложно, чтобы обосновать почему я сравниваю именно УДК с Кузнецовым и Викрамадитьей поясню-у Японцев Есть и строятся крупные Эсминцы вертолетоносцы,которые по сути могут нести в приличном количестве именно Ф-35б, соответственно их вероятным противником может стать китайский Варяг с и индийский Викрамадитья

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Назвать десантный корабль без дока универсальным - извращение.

А про Су-33 всё прекрасно известно , по всем бортам . В теме про 33 я приводил список всех выпущенных самолётов и их дальнейшую судьбу.

ЕМНИП 10 штук Су-33 вроде как отправляют в ремонт, а там и БРЭО проапгрейдить могут.

 

[CCB208]

Все же я считаю, что теоритически в ситуации один на один у тип Америка нет шансов перед Кузей. Даже если исходить только из авиационного вооружения, не беря в расчет ракетное, и грубо принять равенство F-35B и Миг-29К.

[novi4ok]

Все же я считаю, что теоритически в ситуации один на один у тип Америка нет шансов перед Кузей. Даже если исходить только из авиационного вооружения, не беря в расчет ракетное, и грубо принять равенство F-35B и Миг-29К.

 А у Кузи нет ни одного шанса перед "Рейганом" Зачем сравнивать корабли разного назначения ? К тому же у Кузи ,при капремонте в этом году,  снимут ПКР . Чем он будет атаковать  "Америку"?- Су-33 ни разу не был замечен с ПКР. Далее - палубный самолёт ДРЛО СССР так и не сделал , поэтому авиагруппа будет ущербной и подслеповатой - довести АФАР на МиГ-35 до ума  до сих пор не могут и МиГ-29к оснащён РЛС 4 поколения. При столкновении напрямую Ф-35 и МиГ-29К я , пожалуй поставлю на Ф-35 , ибо концепция современного воздушного боя - кто первым увидел , тот и победил - что и подтверждается воздушными боями последних 30 лет.

Назвать десантный корабль без дока универсальным - извращение.

ЕМНИП 10 штук Су-33 вроде как отправляют в ремонт, а там и БРЭО проапгрейдить могут.

 

 Часть уже прошла модернизацию ( а скорее это ремонт ) - вроде РЛС осталась прежняя ( не встречал нигде упоминания о замене ) , оборудование в кабине так же не изменилось. Хотя может "обучили" самолёт на РВВ-АЕ и ПКР, х.з.

[CCB208]

 А у Кузи нет ни одного шанса перед "Рейганом" Зачем сравнивать корабли разного назначения ? К тому же у Кузи ,при капремонте в этом году,  снимут ПКР . Чем он будет атаковать  "Америку"?- Су-33 ни разу не был замечен с ПКР. Далее - палубный самолёт ДРЛО СССР так и не сделал , поэтому авиагруппа будет ущербной и подслеповатой - довести АФАР на МиГ-35 до ума  до сих пор не могут и МиГ-29к оснащён РЛС 4 поколения. При столкновении напрямую Ф-35 и МиГ-29К я , пожалуй поставлю на Ф-35 , ибо концепция современного воздушного боя - кто первым увидел , тот и победил - что и подтверждается воздушными боями последних 30 лет.

 Часть уже прошла модернизацию ( а скорее это ремонт ) - вроде РЛС осталась прежняя ( не встречал нигде упоминания о замене ) , оборудование в кабине так же не изменилось. Хотя может "обучили" самолёт на РВВ-АЕ и ПКР, х.з.

Вы все правильно написали, только в тему не попали, прочитали бы сначала все посты темы.  Речь шла о чем?  Если использовать Америку как авианосец сможет ли он побороться с Кузей или Викрамадитья.

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Если использовать Америку как авианосец сможет ли он побороться с Кузей или Викрамадитья.

В вакууме: ДРЛО есть только у Кузи с Викой - вертолёты. Плюс ПВО.

Но даже в вакууме - весь вопрос в боевой задаче, которую корабли послали решать.

[_Serega_1979_]

Водоизмещение - 45700 тонн;
Длина - 257,3 м;
Ширина - 32,3 м;
Скорость хода - 27 узлов;
Экипаж - 1059 человек;
Десант - 1700 человек;

 

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/6881-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b8%d0%b9-%d1%83%d0%bd%d0%b8%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b5%d1%81%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d1%8c-%d1%82%d0%b8%d0%bf%d0%b0/

 

Так как у Миг 29х самолетов ДРЛО и не предвидится, то думаю отсутствие его у Ф-35Б к недостаткам отнести сложно, чтобы обосновать почему я сравниваю именно УДК с Кузнецовым и Викрамадитьей поясню-у Японцев Есть и строятся крупные Эсминцы вертолетоносцы,которые по сути могут нести в приличном количестве именно Ф-35б, соответственно их вероятным противником может стать китайский Варяг с и индийский Викрамадитья

 

[kosakovitchilia]

Водоизмещение - 45700 тонн;
Длина - 257,3 м;
Ширина - 32,3 м;
Скорость хода - 27 узлов;
Экипаж - 1059 человек;
Десант - 1700 человек;

 

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/6881-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%b9%d1%88%d0%b8%d0%b9-%d1%83%d0%bd%d0%b8%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b5%d1%81%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d1%8c-%d1%82%d0%b8%d0%bf%d0%b0/

 

Так как у Миг 29х самолетов ДРЛО и не предвидится, то думаю отсутствие его у Ф-35Б к недостаткам отнести сложно, чтобы обосновать почему я сравниваю именно УДК с Кузнецовым и Викрамадитьей поясню-у Японцев Есть и строятся крупные Эсминцы вертолетоносцы,которые по сути могут нести в приличном количестве именно Ф-35б, соответственно их вероятным противником может стать китайский Варяг с и индийский Викрамадитья

 

 

 поищите все моделирования боев где участвовали 35----в 4 из 5 боев они сливают даже 4 поколению, не говоря уже о 4+

 Поэтому Т-50 не очень смахивает на СТЭЛС---- видимо справедливо решили, что кажущаяся незаметность,не дает глобальных преимуществ

А так как из Ф-35 собирались создать "затычку во все дыры",то и получили самолет по своим характеристикам намного хуже Суперхорнета после модернизации

 

Дальность контроля ВП станцией Подберезовик больше 350 км(до Восхода с его 500км конечно не дотягивает) ---рубеж патрулирования 175\250км, ---все истребители и вертолеты ДРЛО находятся внутри контролируемой зоны

 и сравните с американским УДК и Японцами--- при контроле ВП на дальностях менее 200км Ф-35 вынуждены будут находиться вне зоны РЛ поля, поэтому бессмысленно сравнивать авианосец с десантником

 Другое дело ,если бы в СССР успели  сварганить "Ваню Тараву", то этот УДК мог бы потягаться и с Кузей и  с бывшим Горшковым

[CCB208]

 Другое дело ,если бы в СССР успели  сварганить "Ваню Тараву", то этот УДК мог бы потягаться и с Кузей и  с бывшим Горшковым

Вроде слышал про Ваню, но если можно поподробнее про этот проект или его номер подскажите. Буду признателен.

[novi4ok]

 

 поищите все моделирования боев где участвовали 35----в 4 из 5 боев они сливают даже 4 поколению, не говоря уже о 4+

 Поэтому Т-50 не очень смахивает на СТЭЛС---- видимо справедливо решили, что кажущаяся незаметность,не дает глобальных преимуществ

А так как из Ф-35 собирались создать "затычку во все дыры",то и получили самолет по своим характеристикам намного хуже Суперхорнета после модернизации

 

Дальность контроля ВП станцией Подберезовик больше 350 км(до Восхода с его 500км конечно не дотягивает) ---рубеж патрулирования 175\250км, ---все истребители и вертолеты ДРЛО находятся внутри контролируемой зоны

 и сравните с американским УДК и Японцами--- при контроле ВП на дальностях менее 200км Ф-35 вынуждены будут находиться вне зоны РЛ поля, поэтому бессмысленно сравнивать авианосец с десантником

 Другое дело ,если бы в СССР успели  сварганить "Ваню Тараву", то этот УДК мог бы потягаться и с Кузей и  с бывшим Горшковым

 Такое моделирование - это мошенничество чистой воды. РЕАЛЬНЫЕ величины ЭПР новых самолётов , характеристики АФАР- радаров , конструкция и материалы двигателя , сопел и ЛТХ новых ракет - гос. тайна , со всеми вытекающими. Мы можем только ПРЕДПОЛОГАТЬ о характеристиках Ф-22 и Ф-35

Большая глупость верить такому моделированию.   Ф-35С ,А,В - это РАЗНЫЕ самолёты , но общего у них действительно много ( порядка 60%) , что обещает очень дешёвую эксплуатацию самолётного парка.

Суперхорнет - машина временная , она и делалась как "затычка" для флота США - оказалось , что в 90-е годы надо списывать парк авианосных самолётов , а заменить их нечем. Программа А-12 была закрыта , флотские еле отбились от корабельных версий Ф-117 и Ф-22. Пришлось принять на вооружение " Супер Жука", которого сделали и истребителем и штурмовиком и танкером и самолётом ДРЛО. Боевая эксплуатация  ( вторая война в пустыне) показала что ничего толкового из такого универсала не получилось , хуже него оказался только широкоразрекламированный Ф-16 ( процент попадания высокоточным оружием по наземным целям - 40% )

А насчёт не нужности стелса - возьмите почитайте о Ф-117 , о его боевом применении. Машина оказалась сверхудачная именно в боевом применении. Если не ошибаюсь - всего лишь 2% вылетов( от общего количества самолёто-вылетов Коалиции) и 40% поражённых целей ( от общего количества поражённых целей в Ираке ) , потеряна одна машина . " Хромой гоблин " жжёт!

ЭПР у Т-50 будет явно больше чем у Раптора , да и лопатки компрессора открыты ( жду обещанных радар - блокеров) , но скорее всего , мы просто не в состоянии построить что- нибудь более совершенное. И это грустно...

[kosakovitchilia]

Вроде слышал про Ваню, но если можно поподробнее про этот проект или его номер подскажите. Буду признателен.

 

 пр 11780, но вариантов несколько

 Такое моделирование - это мошенничество чистой воды. РЕАЛЬНЫЕ величины ЭПР новых самолётов , характеристики АФАР- радаров , конструкция и материалы двигателя , сопел и ЛТХ новых ракет - гос. тайна , со всеми вытекающими. Мы можем только ПРЕДПОЛОГАТЬ о характеристиках Ф-22 и Ф-35

Большая глупость верить такому моделированию.   Ф-35С ,А,В - это РАЗНЫЕ самолёты , но общего у них действительно много ( порядка 60%) , что обещает очень дешёвую эксплуатацию самолётного парка.

Суперхорнет - машина временная , она и делалась как "затычка" для флота США - оказалось , что в 90-е годы надо списывать парк авианосных самолётов , а заменить их нечем. Программа А-12 была закрыта , флотские еле отбились от корабельных версий Ф-117 и Ф-22. Пришлось принять на вооружение " Супер Жука", которого сделали и истребителем и штурмовиком и танкером и самолётом ДРЛО. Боевая эксплуатация  ( вторая война в пустыне) показала что ничего толкового из такого универсала не получилось , хуже него оказался только широкоразрекламированный Ф-16 ( процент попадания высокоточным оружием по наземным целям - 40% )

А насчёт не нужности стелса - возьмите почитайте о Ф-117 , о его боевом применении. Машина оказалась сверхудачная именно в боевом применении. Если не ошибаюсь - всего лишь 2% вылетов( от общего количества самолёто-вылетов Коалиции) и 40% поражённых целей ( от общего количества поражённых целей в Ираке ) , потеряна одна машина . " Хромой гоблин " жжёт!

ЭПР у Т-50 будет явно больше чем у Раптора , да и лопатки компрессора открыты ( жду обещанных радар - блокеров) , но скорее всего , мы просто не в состоянии построить что- нибудь более совершенное. И это грустно...

 

 то есть  по вашему Австралийские ВВС должны были закупить самолеты только потому, что им понравилась картинка в рекламе? или когда корейцы потребовали размещения внешней подвески, из за слабого вооружения, а американцы тихо слиняли?

 ну предполагать не надо, достаточно заплатить кому надо и ттх невидимок известны будут, а двигатель на заводе изготовителе поищите, они даже документальный фильм сняли про производство невидимок(или ВВС , не помню точно)

Ф-35а,в,с это один и тот же самолет в разных вариациях, из которых СВВП самая отстойная( и никак не подразумевает дешевую эксплуатацию)

 О, применение в отсутствие противодействия, при полном контроле воздушного пространства, конечно достижение, особенно на фоне того, что по расследованиям Американских же журналюг, на счета многих иракских генералов было перечислено несколько сот миллионов долларов, за несколько недель до операции

[novi4ok]

 

 пр 11780, но вариантов несколько

 

 то есть  по вашему Австралийские ВВС должны были закупить самолеты только потому, что им понравилась картинка в рекламе? или когда корейцы потребовали размещения внешней подвески, из за слабого вооружения, а американцы тихо слиняли?

 ну предполагать не надо, достаточно заплатить кому надо и ттх невидимок известны будут, а двигатель на заводе изготовителе поищите, они даже документальный фильм сняли про производство невидимок(или ВВС , не помню точно)

Ф-35а,в,с это один и тот же самолет в разных вариациях, из которых СВВП самая отстойная( и никак не подразумевает дешевую эксплуатацию)

 О, применение в отсутствие противодействия, при полном контроле воздушного пространства, конечно достижение, особенно на фоне того, что по расследованиям Американских же журналюг, на счета многих иракских генералов было перечислено несколько сот миллионов долларов, за несколько недель до операции

 Все разговоры о РЕАЛЬНЫХ боевых качествах перспективных самолётов, доступных в открытых источниках - это чистой воды предположения и фантазии.ТТХ Раптора , который скоро отметит 20-ти летний юбилей, до сих пор неизвестны. Все материалы по Ф-22 изъяты из фирм-разработчиков , линия по производству Ф-22 демонтирована, компьютеры, оборудование - уничтожены.  Повторяю- это гос.тайна и бывают вещи , которые вам не продадут. Американцы умеют хранить и хоронить секреты  - например многомилиардные прототипы Ф-117 были просто уничтожены , а о самом Ф-117 целых 5 лет не знали даже союзники по НАТО. Касательно Ф-35 поставляемых союзникам - тех документация передаётся не полностью , исходный код на БРЭО вообще не передаётся и остаётся собственностью США. Ремонт Ф-35 производится только на территории США фирмой- разработчиком. И это самый большой камень преткновения. Не смотря на возмущение союзников , США твёрдо стоят на своём - не нравятся условия- не покупайте.

На Ф-35 съёмная внешняя подвеска , кто вам сказал , что её нет ? Это вообще было одним из условий программы АТФ. На Т-50 так же пилоны устанавливаются по мере необходимости. Поэтому , что там требовали корейцы , не понятно.

Я уже писал , но мне не трудно , повторю - версии 35 (А,В,С) имеют унификацию по планеру около 60% . Но вот по оборудованию самолёты старались сделать максимально похожими , что позволяет сократить номенклатуру выпускаемых запчастей ,расходы на подготовку и количество тех. персонала, и облегчить логистику. Уровень боеготовых самолётов, с принятием на вооружение Пингвина будет беспрецедентно высок.

Чем плох Ф-35В ? Чем он отстоен?  У вас какая-то личная неприязнь? По комплексу ЛТХ ничего подобного в мире никогда не было - среди СВВП Этот самолёт - лебединая песня Локхида , ни в одной другой стране не создадут что-либо подобное в ближайшее 30 лет. Завидую , отчаянно , чёрной завистью.. На русских  "Мистралях"  очень здорово бы смотрелась эскадрилья СВВП.

Ф-117 проявили себя во время " Бури в пустыне"  , этот самолёт и нанёс первые удары по Ираку с абсолютно целой системой ПВО .Позже  ПВО иракцев было хоть и ослаблено , но не подавлено - коалиция понесла существенные потери в самолётах и  вертолётах. Но Ф-117 летал всегда один ( стандартные самолёты - эшелонировано , несколько групп, в сопровождении самолётов ДРЛО и РЭБ ) , без сопровождения , ночью - в результате оказался самым результативным самолётом. Вот вам и " ненужный" стелс.

[CCB208]

 

 пр 11780, но вариантов несколько

 

Спасибо большое, помню что-то читал про него, не мог никак вспомнить проект.

[anonym_aXdvCa371kIX]

интересно,сколько такой кораблик будет стоить???

Пока они морально не устареют,америкосы не будут продавать такие за рубежом

[Dilandualb]

Пока они морально не устареют,америкосы не будут продавать такие за рубежом

 

С чего бы это? Американцы продают союзникам по НАТО и СЕАТО точно то же вооружение, что состоит в арсенале самих США. Просто категории "близкий союзник", "просто союзник" и "экспортный партнер" у США различаются. 

[anonym_aXdvCa371kIX]

Black_ork_Sich (06 Фев 2014 - 18:58) писал:

 Ни кузя ни индус не являются авианосцами и всё же у uss America совсем другие задачи и соответствено возможности

Вполне может работать авианосцем,есть вариант загрузки 22 шт. F-35B вместо всей авиагруппы, что заметно сильнее чем Викрамадитья, да и с  Адмиралом Кузнецовым может потягаться