НДС, "налог на гугл", Варгейминг и всё вот это

[Ssupersvintuss]

Но вы сами пишете два взаимно противоречащих друг другу тезиса (безотносительно даже их справедливости).

Если "ничего не меняется", но "бытие определяет сознание", тогда нам наверное надо всем проснуться и пойти охотиться на мамонта А последние примерно 10К лет нам явно приснились, ничего же не меняется

 

 

Ни-ка-ко-го противоречия. Действительность менялась, постоянно и неоднократно. Но если отбросить внешние факторы(вымирание мамонтов, к примеру) - то меняли её сами люди. Причём практически всегда - неожиданно для большинства, и практически всегда - с некоторыми негативными(а то и кровавыми) эффектами. Промышленные перевороты, революции, даже религии новые(можно вспомнить как повлиял на доселе незначительное племя кочевников-арабов тот же пророк Мухаммед, и что за этим последовало).

А если простите сидеть на *** ровно - рано или поздно столкнёшься с ситуёвиной "опа, не ждали". Типа как "зима пришла внезапно".

Но вот в чём фокус - действительность менялась, а уж потом подтягивались люди в основной своей массе. А вот наоборот - неа, не было такого.

Вы же предлагаете удовлетвориться тем что имеем и не допускать экспериментов. Естественно, что в таком варианте(к счастью ещё более фантастическом, чем утопический коммунизм а-ля Фурье или Оуэн) и люди меняться не будут.

[APal]

Вообще, если уж начали за социализм (и те утопии, которые якобы находятся "после" него ), у меня на этот счёт довольно простое мнение:

С экономических позиций:

1) Рыночная торговля, при всех её недостатках, продолжает оставаться самым эффективным средством перераспределения ресурсов, существующим у человечества. Ничего лучше (масштабируемого до размеров всего человечества) - у нас пока что нет. "Ручные" схемы перераспределения ресурсов а-ля СССР - менее эффективны.

2) Из этого следует, что общество, отказывающееся от рыночной торговли в пользу каких-то других схем будет в целом беднее, из-за больших потерь при перераспределении. Разумеется, какой-то конкретный человек может быть и богаче, но общество в целом - нет. В долгой перспективе при прочих равных это ведет к экономическому отставанию просто из-за менее эффективного перераспределения относительно прочих стран.

Кратко резюмируя, в гробу я видел любителей социальных экспериментов, которые вещают про лучшую жизнь для всех

1. В какой-то момент - да, но после определённого периода становится эффективным тормозом. Сколько там денег у Apple? Какую прибыль получают люксовые бренды, просто накручивая за лейбл?

Перераспределение ресурсов было весьма убогим, ибо нужно было постоянно считать несколько показателей, а раз "кибернетика - лженаука" - много не насчитаешь. Сейчас, возможно, было б эффективней, с адекватными ERP.

2. Из вышеназванного становится понятно, что после достижения какого-то уровня рынка начинается стагнация, текущая рыночная модель настроена на постоянное расширение. Да и представьте себе что изобретают нечто, что кардинально улучшает повседневную жизнь человечества, но перекраивает рынок - телепорты, вечно здоровье или заменитель нефти из навоза и опилок, например, и что - конторы, которые имеют большую часть рынка утрутся и распадутся? дащасс! Изобретателя немедленно сожгут на костре, с семьёй, кошками и даже тараканами, чтоб не делиться.

PS Но перед внедрением всё-таки тоже стоит провести натурные тесты, где-нибудь в Африке - хуже от этого не будет )

[Ssupersvintuss]

1. В какой-то момент - да, но после определённого периода становится эффективным тормозом. Сколько там денег у Apple? Какую прибыль получают люксовые бренды, просто накручивая за лейбл?

Перераспределение ресурсов было весьма убогим, ибо нужно было постоянно считать несколько показателей, а раз "кибернетика - лженаука" - много не насчитаешь. Сейчас, возможно, было б эффективней, с адекватными ERP.

2. Из вышеназванного становится понятно, что после достижения какого-то уровня рынка начинается стагнация, текущая рыночная модель настроена на постоянное расширение. Да и представьте себе что изобретают нечто, что кардинально улучшает повседневную жизнь человечества, но перекраивает рынок - телепорты, вечно здоровье или заменитель нефти из навоза и опилок, например, и что - конторы, которые имеют большую часть рынка утрутся и распадутся? дащасс! Изобретателя немедленно сожгут на костре, с семьёй, кошками и даже тараканами, чтоб не делиться.

 

Совершенно верно. В услових рынка многие крайне перспективные, но невыгодные с финансовой точки зрения технологии обречены на осмеяние и забвение, как якобы "неэффективные". Достаточно вспомнить ошельмованного гениального изобретателя Николу Тесла, и его проект беспроводной передачи энергии. Подвергнут остракизму и осмеянию, и забыт - а всё потому что при развитии данной технологии энергию смог бы получать кто угодно в любом месте шарика, причём(что главное!) совершенно бесплатно. Просто воткнув провод в землю(утрированно конечно, но тем не менее).

Или относительно недавний пример с ЛСД-экранами. Технология была готова и отработана уже давно, но пока не выжали досуха все возможные прибыли из производства ЭЛТ-трубок - ЖК-экраны были редкими, дорогими и ненадёжными устройствами. Зато потом произошёл "прорыв в технологиях", ога.

 

[RenamedUser_62209388]

Но если отбросить внешние факторы(вымирание мамонтов, к примеру) - то меняли её сами люди.

Именно так. Так сфигали вы пишете "ничего не меняется"?

Меняется всё и каждую секунду. С негативными последствиями меняется, и без них тоже меняется.

[Ssupersvintuss]

Именно так. Так сфигали вы пишете "ничего не меняется"?

Меняется всё и каждую секунду. С негативными последствиями меняется, и без них тоже меняется.

 

Внимательно почитайте. Я не писал "ничего не меняется" - написано было "не будет меняться". Если принять как данность ваше видение прогресса - "рынок вершина эволюции распределения" и "в гробу я видел эксперименты и экспериментаторов".

Вы же предлагаете удовлетвориться тем что имеем и не допускать экспериментов. Естественно, что в таком варианте(к счастью ещё более фантастическом, чем утопический коммунизм а-ля Фурье или Оуэн) и люди меняться не будут.

Так вот, эксперименты нужны и эксперименты будут, хотите вы этого или нет.

По человечески желание неизменности понятно(люди всегда консервативны и подсознательно боятся перемен, даже лучшие из нас). Но вот только чтука в том, что не прокатывает это. Перемены всё равно происходят. Всегда найдутся те, кто свой страх задавит и рискнёт - кстати это и есть залог развития, и, возможно, выживания человечества.

[Гость]

Отставание колосальное, да. Как я и говорил, пользуемся глубокой модернизацией 80х годов. Флеш память была изобретена где то в районе 84го года, а первая флешка вышла на рынок в 1999 году. В принципе, тогда могли бы и выйти первые ssd, но вот не судьба. До сих пор внедряются как то не охотно. Переходные гибридные харды, а потом уже полноценные ssd. Вот и думаешь, что тормозит развитие человечества... Только рынок.

А замены, адекватной, ему нет. А это означает нужно менять людей, их подходы, к рынку, как к функции извлечения прибыли.

Такие дела. А прогресс движет сверх идея. А таковых нет. Хотя, предложить элементарное уже, КОСМОС,исследования по преодолению пространства, по поиску колосальных энергетических источников и их компактизации, идея уже была.

Не хотят. Обременительно финансово, да и выхлоп может оказаться мизерный.

Но есть и предел технологический. Его какраз и пытаются оттянуть.

Пример - многоядерные процессоры. Идея не нова. Но... Внедрение....

[Ssupersvintuss]

Отставание колосальное, да. Как я и говорил, пользуемся глубокой модернизацией 80х годов. Флеш память была изобретена где то в районе 84го года, а первая флешка вышла на рынок в 1999 году. В принципе, тогда могли бы и выйти первые ssd, но вот не судьба. До сих пор внедряются как то не охотно. Переходные гибридные харды, а потом уже полноценные ssd. Вот и думаешь, что тормозит развитие человечества... Только рынок.

А замены, адекватной, ему нет. А это означает нужно менять людей, их подходы, к рынку, как к функции извлечения прибыли.

Такие дела. А прогресс движет сверх идея. А таковых нет. Хотя, предложить элементарное уже, КОСМОС,исследования по преодолению пространства, по поиску колосальных энергетических источников и их компактизации, идея уже была.

Не хотят.

 

Уже цитировал, повторю-ся:

Люди — идиoты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пивo и смотреть сериалы.

©Рэй Бредбери

 Подписуюсь на 100%

 

[RenamedUser_62209388]

Перераспределение ресурсов было весьма убогим, ибо нужно было постоянно считать несколько показателей, а раз "кибернетика - лженаука" - много не насчитаешь. Сейчас, возможно, было б эффективней, с адекватными ERP.

Еще раз: дело не в отсутствии техники. Дело в том, что никто (ни вы, ни я, ни Толя Вассерман) не знаем будущего, и не являемся кем-то умнее всего человечества, чтоб знать, что и куда нужно распределять. Рыночная торговля "расточительно" растаскивает ресурсы на всё подряд (в том числе и на новый айфончик, да), и что-то из этого всего "выстреливает". Но заранее никто не знает, что "выстрелит", а что - пустая трата ресурсов. Заранее мы знаем только о том, что уже было опробовано - но если вкладываться только в уже опробованное, то это как бы полная стагнация.

 

Да и представьте себе что изобретают нечто, что кардинально улучшает повседневную жизнь человечества, но перекраивает рынок - телепорты, вечно здоровье или заменитель нефти из навоза и опилок, например, и что - конторы, которые имеют большую часть рынка утрутся и распадутся? дащасс! Изобретателя немедленно сожгут на костре, с семьёй, кошками и даже тараканами, чтоб не делиться.

Технологический прогресс невозможно остановить рыночными механизмами - ваш очередной "телепорт" может некоторое время не получать ресурсов из-за массы факторов (инерция мышления, высокий порог вхождения, итд, тысячи причин), но в конце концов причины понемногу измельчают, порог вхождения уменьшится, и таки будет этот ваш телепорт.

 

Да, волевое решение власти ("от забора и до обеда все строят телепорт!!!") может дать телепорт быстрее рынка. Если эта текущая идея телепорта не ошибочна в принципе. Рынок даже и не заметит очередной прожект телепорта, гравицапы, или еще там чего нерабочего. А вот если волевым решением власти 50 лет всё общество строило телепорт, а потом выяснилось, что это немножечко так в принципе неработоспособно - ну ой.

[Гость]

 

Уже цитировал, повторю-ся:

 Подписуюсь на 100%

 

 

Всё склоняюсь к выводу, что дождутся внешнего вторжения. Вот тогда думать будут. Иначе погибнем все.))))

Как там в одной игрушке.... Война первого контакта.)))))) И технологический бум, как следствие.

И опять те же грабли. До новой войны.

А хочется без этого обойтись.

[APal]

 

Совершенно верно. В услових рынка многие крайне перспективные, но невыгодные с финансовой точки зрения технологии обречены на осмеяние и забвение, как якобы "неэффективные". Достаточно вспомнить ошельмованного гениального изобретателя Николу Тесла, и его проект беспроводной передачи энергии. Подвергнут остракизму и осмеянию, и забыт - а всё потому что при развитии данной технологии энергию смог бы получать кто угодно в любом месте шарика, причём(что главное!) совершенно бесплатно. Просто воткнув провод в землю(утрированно конечно, но тем не менее).

Или относительно недавний пример с ЛСД-экранами. Технология была готова и отработана уже давно, но пока не выжали досуха все возможные прибыли из производства ЭЛТ-трубок - ЖК-экраны были редкими, дорогими и ненадёжными устройствами. Зато потом произошёл "прорыв в технологиях", ога.

 

 

Отставание колосальное, да. Как я и говорил, пользуемся глубокой модернизацией 80х годов. Флеш память была изобретена где то в районе 84го года, а первая флешка вышла на рынок в 1999 году. В принципе, тогда могли бы и выйти первые ssd, но вот не судьба. До сих пор внедряются как то не охотно. Переходные гибридные харды, а потом уже полноценные ssd. Вот и думаешь, что тормозит развитие человечества... Только рынок.

А замены, адекватной, ему нет. А это означает нужно менять людей, их подходы, к рынку, как к функции извлечения прибыли.

Такие дела. А прогресс движет сверх идея. А таковых нет. Хотя, предложить элементарное уже, КОСМОС,исследования по преодолению пространства, по поиску колосальных энергетических источников и их компактизации, уже была.

Не хотят.

У IBM, насколько помню, ещё в 2005 были инженерные семплы 200ГГц процессоров - и где?

Тогда уже криптоаналитики загрустили, что в случае выхода на рынок таких процессоров, рухнет вся безопасность.

А заодно Intel и AMD  

PS взглянул на новости - в 2013 IBM анонсировали транзисторы с пиковой скоростью переключения  в 350 ГГц..

 

[RenamedUser_62209388]

Если принять как данность ваше видение прогресса - "рынок вершина эволюции распределения" и "в гробу я видел эксперименты и экспериментаторов".

Эм. Я про рынок писал - "на данный момент". Это не значит, что в будущем не будет чего-то более крутого. Пока нет.

Что до экспериментаторов, то эксперимент эксперименту рознь. Заявления а-ля "нужно чтоб это было сразу и во всем мире" - не добавляют таким экспериментам научности

[Гость]

Просто один прогресс тянет за собой другой. Космос подтянул кибернетику и электронику. Дал возможности для всевозможных способов связи.

А чем сейчас загимаются в космосе? Смотрят как солитеры ведут себя в невесомости? А где космическое строительство? Где космические города - станции. Отели на них. Не реализуемо? Ага! Щас!

[APal]

Технологический прогресс невозможно остановить рыночными механизмами - ваш очередной "телепорт" может некоторое время не получать ресурсов из-за массы факторов (инерция мышления, высокий порог вхождения, итд, тысячи причин), но в конце концов причины понемногу измельчают, порог вхождения уменьшится, и таки будет этот ваш телепорт.

 

Да, волевое решение власти ("от забора и до обеда все строят телепорт!!!") может дать телепорт быстрее рынка. Если эта текущая идея телепорта не ошибочна в принципе. Рынок даже и не заметит очередной прожект телепорта, гравицапы, или еще там чего нерабочего. А вот если волевым решением власти 50 лет всё общество строило телепорт, а потом выяснилось, что это немножечко так в принципе неработоспособно - ну ой.

Мда? В какой дыре окажутся цены на нефть, газ, машины, самолёты, ж/д,  туризм после изобретения телепорта? Нафиг нужна будет затерянная в песках Саудовская Аравия, Канада, страны БРИКС? Что будет с экономикой и уровнем жизни, если нефть как топливо станет не нужным? Коме нужны будут эти дорогущие квадраты мегаполисов, если можно будет жить на Кубе, купив дом за $200 , а на работу телепортироваться, к примеру, в Калифорнию или Москву?

Теоретического изобретателя телепорта (и всех могущих о нем слышать) затрамбуют метров на 20 в землю. При любом рынке.

12:51 Добавлено спустя 0 минут

Просто один прогресс тянет за собой другой. Космос подтянул кибернетику и электронику. Дал возможности для всевозможных способов связи.

А чем сейчас загимаются в космосе? Смотрят как *** ведут себя в невесомости? А где космическое строительство? Где космические города - станции. Отели на них. Не реализуемо? Ага! Щас!

**не выгодно.

Вложить бабло в помаду или новый торговый центр - и вложения отобьются за пол-года. А космос... 

[Гость]

Мда? В какой дыре окажутся цены на нефть, газ, машины, самолёты, ж/д,  туризм после изобретения телепорта? Нафиг нужна будет затерянная в песках Саудовская Аравия, Канада, страны БРИКС? Что будет с экономикой и уровнем жизни, если нефть как топливо станет не нужным? Коме нужны будут эти дорогущие квадраты мегаполисов, если можно будет жить на Кубе, купив дом за $200 , а на работу телепортироваться, к примеру, в Калифорнию или Москву?

Теоретического изобретателя телепорта (и всех могущих о нем слышать) затрамбуют метров на 20 в землю. При любом рынке.

 

И тут опять упираемся в идею освоения альтернативных пространств и дальнего космоса. Выйти из такого кризиса не сложно. Осваивая ближайшие и дальние спутники.

А почему? Элементарно. Телепорт вызовет перенаселение.

[Ssupersvintuss]

Еще раз: дело не в отсутствии техники. Дело в том, что никто (ни вы, ни я, ни Толя Вассерман) не знаем будущего, и не являемся кем-то умнее всего человечества, чтоб знать, что и куда нужно распределять. Рыночная торговля "расточительно" растаскивает ресурсы на всё подряд (в том числе и на новый айфончик, да), и что-то из этого всего "выстреливает". Но заранее никто не знает, что "выстрелит", а что - пустая трата ресурсов. Заранее мы знаем только о том, что уже было опробовано - но если вкладываться только в уже опробованное, то это как бы полная стагнация.

 

Технологический прогресс невозможно остановить рыночными механизмами - ваш очередной "телепорт" может некоторое время не получать ресурсов из-за массы факторов (инерция мышления, высокий порог вхождения, итд, тысячи причин), но в конце концов причины понемногу измельчают, порог вхождения уменьшится, и таки будет этот ваш телепорт.

 

Да, волевое решение власти ("от забора и до обеда все строят телепорт!!!") может дать телепорт быстрее рынка. Если эта текущая идея телепорта не ошибочна в принципе. Рынок даже и не заметит очередной прожект телепорта, гравицапы, или еще там чего нерабочего. А вот если волевым решением власти 50 лет всё общество строило телепорт, а потом выяснилось, что это немножечко так в принципе неработоспособно - ну ой.

 

Невозможно остановить, да. Но вот значительно притормозить - вполне. Очень вероятно, что компактные альтернативные источники энергии будут выпущены - но я очень сильно сомневаюсь, что в условиях рынка это произойдёт до того как выкачают всю нефть.

В примере не совсем верно. Да идея может быть и ошибочной. Но это не отменяет плюсов от процесса её реализации - все вместе, дружно и радостно строим телепорт аж 50 лет, а это дорогого стоит. Уж если получилось, то радость на всех, а нет - так все лoханулись, стесняться нечего и пенять не на кого. А при "рынке" один на коне, а трое в "лoхах". Неувязочка. С одной стороны получаем презрение, с другой - зависть и ненависть. Маловато хорошего-то, как по мне.

А что Толя Вассерман не пророк и не Иегова - так то понятно. Но то что он несколько умнее меня - я готов понять и принять. Как и то, что кто-то умнее меня будет определять, чего мне хотеть а чего не хотеть.

[APal]

И тут опять упираемся в идею освоения альтернативных пространств и дальнего космоса. Выйти из такого кризиса не сложно. Осваивая ближайшие и дальние спутники.

А почему? Элементарно. Телепорт вызовет перенаселение.

да. Но при этом нужно будет отдать свой кусок денег/власти, построенный на нефти/газе/трубопроводе.

Вы шутите, кто пойдёт на такое?! 

[Гость]

 

У IBM, насколько помню, ещё в 2005 были инженерные семплы 200ГГц процессоров - и где?

Тогда уже криптоаналитики загрустили, что в случае выхода на рынок таких процессоров, рухнет вся безопасность.

А заодно Intel и AMD  

PS взглянул на новости - в 2013 IBM анонсировали транзисторы с пиковой скоростью переключения  в 350 ГГц..

 

 

Я же говорю. Оттягивают технологический пик. 

[RenamedUser_62209388]

Мда?

С вашего позволения, я не буду продолжать общение, потому что тут уже всё ушло в беспредметное "а давайте пофантазируем, что...". Стопроцентные фантазии обсуждать бессмысленно.

 

Могу лишь только проверить лично вашу психологическую готовность к этому самому "телепорту": скажите, а вы как относитесь к тому, что некий условный недоброжелатель может в любую секунду возникнуть из ничего прямо позади вас (или в вашей персональной телепортационной установке, суть не меняется) и дать вам по кумполу?

12:56 Добавлено спустя 1 минуту

Невозможно остановить, да. Но вот значительно притормозить - вполне.

Сколько там усилий потребовалось, чтоб "значительно притормозить" кибернетику в СССР, напомните нам, пожалуйста?

[Гость]

да. Но при этом нужно будет отдать свой кусок денег/власти, построенный на нефти/газе/трубопроводе.

Вы шутите, кто пойдёт на такое?! 

Если не прикроют всё это,  то вполне реализуемо.

Просто если поставить перед фактом, то скорее всего они же и будут вкладываться в телепорт. А нефть будет всё ещё нужна для производства пластика.

Дело не в том, откажутся или нет. А в переходе от одного источника прибыли к другому. 

[Ssupersvintuss]

С вашего позволения, я не буду продолжать общение, потому что тут уже всё ушло в беспредметное "а давайте пофантазируем, что...". Стопроцентные фантазии обсуждать бессмысленно.

 

Могу лишь только проверить лично вашу психологическую готовность к этому самому "телепорту": скажите, а вы как относитесь к тому, что некий условный недоброжелатель может в любую секунду возникнуть из ничего прямо позади вас (или в вашей персональной телепортационной установке, суть не меняется) и дать вам по кумполу?

 

И что? В любой момент на улице сзади вас может оказаться недоброжелатель и дать вам по кумполу. И избежать этого вы не сможете, если только не обучались 20 лет искусству ниндзютцу и в храме Шао-Линь.

И что теперь, никому кроме шаолиньских монахов на улицу не ходить?