Анонс Граф Шпее за кампанию

[kv22]

Так в чём немцы нарушили или, как Вы выразились, "обошли" Версальский договор?

Официально водоизмещение "Дойчланда" задекларировано в 10000 тонн, то что было неофициально (порядка 11700) лежит в другой плоскости.

 

(пожав плечами...)

поясняю на пальцах

- термин "броненосец" был использован для этого типа кораблей из политических соображений исходя из реалиев Версальского договора.

- термин броненосец, ЕМНИП, в 20-х - 30-х годах был вообще забыт. Даже перед 1МВ применялся термин линкор-додредноут.

- применение классификации броненосец для этого типа кораблей был ничем иным как попыткой НЕ ПРИВЛЕКАТЬ внимание что строится не броненосец, а совершенно другой тип корабля, нечто промежуточное между между супертяжёлым крейсером (ибо само понятие тяжёлый крейсер было введено только, ЕМНИП, Лондонским договором), линейным крейсером и дальним рейдером.

Причём не укладывающееся в рамки ограничений Версальского договора.

И есть некоторая разница, как мне кажется между ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫМ и РЕАЛЬНЫМ в/и, получившимся из того что немцы не хотели ради буквального выполнения требований Версальского договора ухудшать ТТХ корабля и предпочли его увеличить... оставив на бумаге 10000т.

[anonym_XjUnaIYSxJUp]

Буквально только что на ВГ фесте Ольга Табачишина анонсировала Графа Шпее за кампанию

Ну не прямым текстом а намеками, но мы все поняли.

Ура парни!

А матчмейкер нормальный для 5-6 уровня она не анонсировала? 

[Darth_Vederkin]

- термин "броненосец" был использован для этого типа кораблей из политических соображений исходя из реалиев Версальского договора.

- применение классификации броненосец для этого типа кораблей был ничем иным как попыткой НЕ ПРИВЛЕКАТЬ внимание что строится не броненосец, а совершенно другой тип корабля

Не спорю: "броненосец" меняем на "броненосец". Логично.

 

- термин броненосец, ЕМНИП, в 20-х - 30-х годах был вообще забыт. Даже перед 1МВ применялся термин линкор-додредноут.

Не было такого.

Немцы "сквозняком" использовали термин Linienschiffe иногда, в описании линкоров дредноутов добавляли приставку  Gross...

Не более того.

Термин "Panzerschiff" в немецком кораблестроении применён единожды...

 

Причём не укладывающееся в рамки ограничений Версальского договора.

И есть некоторая разница, как мне кажется между ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫМ и РЕАЛЬНЫМ в/и, получившимся из того что немцы не хотели ради буквального выполнения требований Версальского договора ухудшать ТТХ корабля и предпочли его увеличить... оставив на бумаге 10000т.

Так в чём проблема?

Выше Вы написали

А уж как его называли немцы в попытках обойти условия Версальских ограничений - это совершенно другая тема.

Теперь же Вы пытаетесь уйти в другую сторону, чтобы пояснить свою позицию.

[kv22]

Не спорю: "броненосец" меняем на "броненосец". Логично.

 

странная трактовка как "масло масляное" моих постов...

Немцы "сквозняком" использовали термин Linienschiffe иногда, в описании линкоров дредноутов добавляли приставку  Gross...

Не более того.

Термин "Panzerschiff" в немецком кораблестроении применён единожды...

 

Не понял

Поясни свою глубокую мысль...

Т.е. немцы используют термин линейный корабль...

термин броненосец не использовали никогда (за искл. 1 раза), но Шпее следует считать именно броненосцем?

Или как?

Так в чём проблема?.

 

Да ни в чём...

Кроме как использования термина броненосец применительно к Шпее.

Теперь же Вы пытаетесь уйти в другую сторону, чтобы пояснить свою позицию.

 

Вовсе нет.

Решения по обходу Версальских соглашений у немцев были комплексные.

Начиная от их неисполнению по сути ограничений в/и строящихся кораблей и заканчивая махинациями с их классификацией.

Что я и пытаюсь донести.

Но если так хочется - то называйте его броненосцем...

(пожав плечами...)

Какая проблема?

[TbOMa]

А матчмейкер нормальный для 5-6 уровня она не анонсировала? 

 

Молчек, это тема покрытая мраком

А так, их все устраивает

10:23 Добавлено спустя 1 минуту

 

 

Куда дели шлем дарт вейдера с Ойгена?))))

[Darth_Vederkin]

Не понял

Поясни свою глубокую мысль...

Т.е. немцы используют термин линейный корабль...

термин броненосец не использовали никогда (за искл. 1 раза), но Шпее следует считать именно броненосцем?

Да. Примерно так.

Немцы не использовали термин броненосец/броненосный корабль применительно к линейным кораблям.

Единственными кораблями классифицированными как  "броненосцы" в германском флоте стали "Дойчланды".

[kv22]

Да. Примерно так.

Немцы не использовали термин броненосец/броненосный корабль применительно к линейным кораблям.

Единственными кораблями классифицированными как  "броненосцы" в германском флоте стали "Дойчланды".

 

Которые, как я и говорил, были ТАК ПОЛИТИЧЕСКИ классифицированы именно из-за ограничений Версальского договора и невозможности его прямого отрицания в ТО время.

Кроме как немцы броненосцем его никто не называл.

Да и сами немцы его ПОТОМ переквалифицировали в ТКр.

[Darth_Vederkin]

Которые, как я и говорил, были ТАК ПОЛИТИЧЕСКИ классифицированы именно из-за ограничений Версальского договора и невозможности его прямого отрицания в ТО время.

Интересно, а как его классифицировали бы Вы?

Как линкор?

 

Кроме как немцы броненосцем его никто не называл.

Да ладна...

Вот вам страничка из Джейна 1942 года

 

 

Да и сами немцы его ПОТОМ переквалифицировали в ТКр.

Маскировали продажу КРТ "Лютцов" в СССР, а за одно решали вопросы контрпропаганды...

[anonym_wDSdohxxaPQW]

 

 

Да ладна...

Вот вам страничка из Джейна 1942 года

 

 

всего 2 башни?

и у нашего будет всего 2?

[Darth_Vederkin]

всего 2 башни?

и у нашего будет всего 2?

Три башни - это уже "Шарнхорст"...

[anonym_wDSdohxxaPQW]

Три башни - это уже "Шарнхорст"...

 

 

А торпедные аппараты, судя по описанию, будут? Два четырёхтрубных? На корме?

[Darth_Vederkin]

 

 

А торпедные аппараты, судя по описанию, будут? Два четырёхтрубных? На корме?

Ведь можно же почитать...

Admiral Graf Spee

[kv22]

Интересно, а как его классифицировали бы Вы?

Как линкор?

 

Да ладна...

Вот вам страничка из Джейна 1942 года

 

Маскировали продажу КРТ "Лютцов" в СССР, а за одно решали вопросы контрпропаганды...

 

Как? ЛКР или ТКР. И то и другое к этому типу корабля вполне подходит.

То что немцы по политическим соображениям классифицировали его ВНАЧАЛЕ по-другому роли не играет.

 

В страничке Джейн я вижу только ДОСЛОВНЫЙ перевод немецкого слова Panzerchiffe

 

Поправь меня если я не прав, но Дойчланд переименовали в Лютцов в самом начале войны... как бы не в октябре 1939г., а ТКР типа Хиппер (который был Лютцов-1) продали СССР только в феврале 1940г.

06:56 Добавлено спустя 2 минуты

Ведь можно же почитать...

Admiral Graf Spee

 

Когда, кстати, ВИКУ поправят?

Чтобы ТТХ кораблей были полные., а не те обрезки которые сейчас видны?

[anonym_VeKMo3JkMdMz]

Судя по характеристикам - кактус будет. Очень специфический. Смогут немногие. В рандоме на него не будут смотреть как на жирного крейсера с мощным ГК, а будут воспринимать как очень слабый линкор с торпедами.  Так что вполне могут давать за так... 

 

А немецкий линкор?

[anonym_aPD0luma8Hmy]

 

Интересно, а как его классифицировали бы Вы? 

Как линкор?

 

Вероятно, разумнее всего его классифицировать, как тяжелый крейсер-рейдер, что соответствует как замыслу его проектировщиков, так и фактическому применению.

[kv22]

Та неее, такое г... И даром не надо, с его разлетом как у Баварии, сейчас все крейсера его имеют как хотят, а если точность ему апнут, то может имба в прямых руках получится. Вот и спихивают бракованный товар...

 

Ну а если по БЗ нахаляву + слот + прокачанного кэпа - почему бы и нет?

Поставить в порту как памятник Лесте...

Как стоят (и даже иногда выкатываются под настроение) подобные слегка играбельные или вообще неиграбельные агрегаты...

- Аврора

- Марблхэд

- Кэмпбелтаун

- Красный Крым

- куча АПР-клонов  Конги и Миоки

 

 

или проданы как Эмден.

 

 

Нахаляву и уксус сладкий.

Особенно если эту халяву можно продать оставив себе слот, а не как непродаваемую АРП-халяву.

[Darth_Vederkin]

ЛКР или ТКР. И то и другое к этому типу корабля вполне подходит.

Ну КРТ вряд ли так как на момент проектирования и закладки такого термина просто не существовало...

ЛКР - возможно

 

То что немцы по политическим соображениям классифицировали его ВНАЧАЛЕ по-другому роли не играет.

 

В страничке Джейн я вижу только ДОСЛОВНЫЙ перевод немецкого слова Panzerchiffe

По логике, если не дана своя классификация, то принята исходная...

 

Поправь меня если я не прав, но Дойчланд переименовали в Лютцов в самом начале войны... как бы не в октябре 1939г., а ТКР типа Хиппер (который был Лютцов-1) продали СССР только в феврале 1940г.

Переименован 15 ноября 1939 во время заключения договора на поставку КРТ "Лютцов" в СССР.

Переклассифицирован в КРТ 15 февраля 1940 года ("Лютцов" передан советской комиссии по приёмке 11 февраля).

 

Когда, кстати, ВИКУ поправят?

Чтобы ТТХ кораблей были полные., а не те обрезки которые сейчас видны?

В процессе...

Косяки оказались ширше и глубже, чем предполагалось.

[TbOMa]

 

 

 

 

Ох и нафлу на обсуждали вы тут господа))))

 

 

Уважаемый товарищ Глобальный модератор, мб сделать потом эту тему стартовой, для обсуждения корабля? Если что готов передать права на редактирования первого поста компетентным людям(ну там добавить ТТХ описание и прочее))))

Просто жалко если пропадет в пучине форума столько флу полезной информации о таком интересном кораблике))

[Dimaserov71]

Немцы как  его называли официально? Тяжелый крейсер? Вот пусть и будет крейсером. а карманный линкор - это его вообще называли  англ журналисты)

 

[Darth_Vederkin]

Немцы как  его называли официально? Тяжелый крейсер? Вот пусть и будет крейсером. а карманный линкор - это его вообще называли  англ журналисты)

 

О "Карманном линкоре" разговоров вообще не было...