"Превосходство" и эсминцы

[ImConduktor]

Если КР помогут с вражескими ЭМ огнем и/или РЛС, а ЛК отгонят вражеских КР, чтобы те не мешали союзным - точки будут браться легко и изящно.

Другой вопрос, что бывают ЭМ, которые у пустой просвеченной авиацией точки, в отсутствии авиации, стоят рядом, но туда не идут, потому что... не знаю почему. Было вчера такое.

Вот так определяется уровень игроков. Если Вы хотите тереть синюю линию и чтоб Вам никто не мешал, то увы и ах игра про командное взаимодействие.

[merzkiy1978]

Странно, что тс-а еще не назвали нытиком форумные гуру игры.

По факту, все так и есть. На результаты боя влияют эсм , в первые минуты боя. Но превосходство то ладно. Самая дичь начинается на бастионе

 

Точно Пожелаем разработчикам каждый раз нажимая кнопку "в бой" попадать всегда в режим "бастион"

[Deutschlandlied]

Ну соглашусь отчасти. На "превосходстве", "эпицентре" решают эсминцы (хотя и они контрятся крейсерами с РЛС и фокусом), но все таки главное эсминцы. На стандарте все решают линкоры. Ну и в любом режиме огромно влияние на бой авианосца. Например на том-же превосходстве союзный авик бот загружающийся 5 минут, или придонный ударный лекс пошедший по краю карту каннибалить (неудачно конечно), а противник сразу вешает лампы на точки и фокусит эсминев. И сам по себе баланс эсминцев уже становится не так важен. 

[Tjediai]

Отсюда возникают проблемы с балансом ЭМ:

 

В одной команде 2-3 РЛС  крейсера, во второй 0-1(или именно твои РЛС прячутся куда подальше)

В одной команде ПВО макс, во второй ПВО минимум при игре с Авиками

В одной Авик нормальный, в другой мега раз ударный, которому не ведомо, что комуто треба его поддержка

 

[CapitanSikisima]

С самого начала, как зарегистрировался, выбрал себе тактику играть именно в защите базы или точек (т.к. плох в тактику и обычное хождение по карте в поисках удачной ситуации ни к чему не приводит). Поэтому часто иду прикрывать эсма или даже самому брать точку. Так вот, по теме: да, бывают хорошие бои, где команда удачно распределяется и давит фланг. В таком случае, прикрывая ЭМ от пары крейсеров на горизонте, ты знаешь, что рядом еще пара КР или один ЛК, которые спасут от авиации или поддержат огнем. Тогда и бой идёт отлично. Но чаще всё кончается прозаичней - вроде идёшь к точке не один, подходишь, постреливаешь по засвеченному КР, чтоб к эсму не лез. Но вот на горизонте уже 2 - 3 корабля, которые начинают тебя фокусить, оборачиваешься в поиске подмоги, а свои КР уже давно развернули, увидев, что впереди больше одного противника. Итог - ЭМ, если выжил, с точки изгнан, а мне в пожарах приходится отступать как и остальным, но уже в побитом состоянии. И на соседнем фланге ситуация обычно та же. Если игрок профи, то он, конечно, может и отобьёт точку самостоятельно или грамотно свалит от противника, заранее поняв, что дело - провал. А для меня подобные попытки помочь ЭМ или захватить точку самому чаще кончаются портом в середине боя. Думаю, что многие из ЦА меня поймут) А если команда изначально построилась удачно, то даже с 1 ЭМ против 2 спокойно выигрывается. По мне, решает командная игра и взаимопомощь, а не количество эм. Хотя понятно, что количество тоже имеет вес.

[mikest_1959]

Я.когда иду на эсме, первым делом иду на точку. Вот только в 70 процентных случаев остальная команда на тебя болт забивает. Типа возьмешь точку молодец.... не возьмешь ну и фиг с ней. Постоянно наблюдаешь картину, когда в первые минут пять боя почти вся команда прячется за островами и начинает что то делать когда все 3 точки уже у врага, а те кто пытался что то сделать на точках - на дне. Еще очень часто процентов 50-60 команды сгрудятся толпой на одной точке, чаще всего почему то на А, и только потом начинают расходиться в бой. Вменяемая команда, к сожалению, большая редкость.

[Cesarevich_EU]

Разработчики называют ситуацию 1 на 2 ЭМ в бою и 0 на 1 - разнообразием... 

 

Это в их стиле. Косяк списать на "челлендж".

 

Эсминцы и впрямь являются проблемой. 

Во-первых - время их прогруза. В превосходстве весьма критично чтобы эсминец максимально быстро зашел на точку, если он стоит 5 минут АФК - шансы на победу у его команды уменьшаются катастрофически.

Во-вторых. Тип эсминца. Не раз и не два кексы на Ташкентах и прочих Хабаровсках писали в чат "йа пыщ-пыщ делать, я точка не брать". А у противника Бенсоны - Флетчеры, которые сразу на точки идут. 

Ну и в третьих - количество эсминцев. Если у противника их 3, а у тебя - 2, то у кого больше шансов на победу? Правильно, не у тебя. Тобишь по мнению разрабо это совершенно нормально, когда одна из команд уже со старта должна зад рвать, чтобы исправить проблемы матчмейкера. 

 

[Kassam]

Думаю, что для режимов Превосходство, Бастион и Эпицентр баланс эм нужно сделать зеркальным по уровню, как в рангах. Имхо, текущий онлайн это позволит сделать. Лишних эм кидать в стандартные бои.

[Cesarevich_EU]

Я.когда иду на эсме, первым делом иду на точку. Вот только в 70 процентных случаев остальная команда на тебя болт забивает. Типа возьмешь точку молодец.... не возьмешь ну и фиг с ней. Постоянно наблюдаешь картину, когда в первые минут пять боя почти вся команда прячется за островами и начинает что то делать когда все 3 точки уже у врага, а те кто пытался что то сделать на точках - на дне. Еще очень часто процентов 50-60 команды сгрудятся толпой на одной точке, чаще всего почему то на А, и только потом начинают расходиться в бой. Вменяемая команда, к сожалению, большая редкость.

 

Вчера в бою, пошел поддержал союзный эсминец на точке - убил Ташкент, отогнал Кагеро/Югумо. "Союничек" мало того что дымом не прикрыл (подумаешь, Де Мойн *** рискует в 14 км от вражеских ЛК), так еще и с точки свалил (фуловый). Так что помимо прикрытия, еще и прикрываемые, вменямые нужны.

[anonym_vN6l69APzqp4]

Меня тоже стал напрягать этот режим. Поэтому играя на немецком ЭМ, я сразу в начале боя (если чат не забанен) говорю, что со своими ловящими все залпы габаритами, дурной маскировкой и короткими дымами и малым шансом на вменяемую поддержку команды на точках помирать не собираюсь - пусть ЭМ-японцы с американцами отдуваются, если есть в команде. И что бы вы думали - частенько крейсера с броневаннами прекрасно продавливают тот фланг с точкой, где я верчусь в отдалении от нее, ожидая засвета кем-нибудь еще берущего ее красного ЭМ.

 

Во-вторых. Тип эсминца. Не раз и не два кексы на Ташкентах и прочих Хабаровсках писали в чат "йа пыщ-пыщ делать, я точка не брать". А у противника Бенсоны - Флетчеры, которые сразу на точки идут. 

 

Во, правильно поступают советы, они не для точек заточены. Видите, я тоже на немцах так делаю.

[Dnestrovec]

В последнее время стал крайне напрягать режим "Превосходство", особенно из-за очень большого влияния эсминцев в нем,

Эффективно брать базы могут только ЭМ. Большое значение имеет кто первый возьмет базы: даже если их через какое-то время перезахватят - накапавшие очки могут очень критично повлиять на победу.

Отсюда возникают проблемы с балансом ЭМ:

-их далеко не всегда одинаково балансит по количеству.

-нет никакого баланса по артиллерийским/торпедным ЭМ. (вашей команде насыпало одних петухадзе, а врагам - амеров/советы? уже считай слив)

-многие очень долго грузятся в бой. порой просыпаются только когда уже часть точек взята.

-многие ЭМ тупо забивают болт на точки.

-далеко не все крейсера фокусят вражеских ЭМ, многие предпочитают фугасо*****овать по ЛК.

-до конца боя ЭМ доживают редко, а даже быстроходный крейсер может не успеть взять все точки до слива по очкам.

-другими классами (за некоторыми исключениями) брать точки в разы тяжелее, фактически нужно убить всех кто её защищает, а пока ты это делаешь - врагу накапает очень много очков. Даже один линкор со своей 30-секундной перезарядкой может дефить базу от 2-3 захватчиков, а убить его - дело небыстрое.

 

Просто надоело раз за разом получать сливы из-за того, что у тебя в команде пара ЭМ либо загрузились в бой черех полчаса, либо просто неочень.

 

 

В последнее время, в отряде всегда стараемся брать хотя бы 1 эсминца, ибо чаще всего выпадает превосходство, где чаще всего эсминцы в команде - алеханы, которых прикрывай/не прикрывай - толку чаще всего будет мало. И это действительно помогает побеждать.

Успех на всех этих режимах - превосходство, бастион, эпицентр - от и до завязано на эсминцах. Нет нормальных эсминцев - все, привет. Я думаю никому не надо рассказывать как весело на ЛК или КР брать под фокусом точки

 

[Kartonnyi_dyatel]

В последнее время стал крайне напрягать режим "Превосходство", особенно из-за очень большого влияния эсминцев в нем,

...

Просто надоело раз за разом получать сливы из-за того, что у тебя в команде пара ЭМ либо загрузились в бой черех полчаса, либо просто неочень.

 

Всё так, но дело не в превосходстве и не в режиме боя вообще. Хотя, на примере превосходства, конечно, было легко показать ОП влияние эм на бой.

 

В стандартном бою у эсминцев тоже слишком большое влияние и причина тут (как и в любом сражении) в наличии превосходства в инициативе у эсминцев перед остальными (кроме АВ). Поясню: чтобы увидеть эсминца нужен другой эм. Авианосцев мало и только 1 из 10 намеренно светит врагов - т.е. в обычном рандомном бою они не в счет. Если у врагов кончились эсминцы, то ты можешь делать что хочешь и тебе ничто не угрожает - только собственная ошибка может привести к смерти. Ни кр ни лк не обладают таким качеством. Если ты в бою и наносишь урон, то видят и тебя и могут наносить урон по тебе. Но это не относится к эсминцам.

 

Инициатива одного корабля не играет такой роли в командном бою где союзники могут сгладить недостатки твоего корабля (помогут гидроакустикой, посветит авик по просьбе), но в условиях беспредела который творится в рандоме она решает. При этом превосходство в инициативе эсминца умножается на его превосходство в скорости перед любым противником - т.е. эсминцу легче всех пройтись по точкам, он всегда в нужном месте будет быстрее других если захочет. И эсминца никто никогда не догонит.

 

Я вижу тут только 1 способ решить проблему: дать авианосцам какой-то большой стимул гоняться за эсминцами.

 и сделать авики играбельными. без косяков в управлении которые доводят иногда до белого каления.

 

[Cesarevich_EU]

Во, правильно поступают советы, они не для точек заточены. Видите, я тоже на немцах так делаю.

 

Вот поэтому в боях за точки, нужны не только "ежи", которых покуда не пнешь, на точку не загонишь, но и нормальные эсминцы, которые более приспособлены для взятия точек. 

 

ЗЫ: мне плевать для чего заточен конкретный эсминец. Если вышел в бой на совете/немце и попал в превосходство, ищи способ взять точку, а не кататься вдали и фармить пожары на линкорах. Никто не просит идти и убиваться там, просят играть с упором на взятие точки, ибо даже самый сарайный эсминец для этого приспособлен лучше самого инвизного крейсера. 

[anonym_vN6l69APzqp4]

"ежи", которых покуда не пнешь, на точку не загонишь. 

Хотел бы я на такой пинок посмотреть - самому-то мне погулять розовым не зазорно, за веером в карман не полезу.

 

 

ЗЫ: мне плевать для чего заточен конкретный эсминец.

Мне плевать, что вам плевать.

 

 

Если вышел в бой на совете/немце и попал в превосходство, ищи способ взять точку, а не кататься вдали и фармить пожары на линкорах.

Лол, нет, не буду. Хотя я же нашел способ, сказал уже - говорю в чат, что не буду, и КР с ЛК вдруг оказываются прекрасно приспособленными для захвата. И зачем, кстати, пожары, светиться еще при стрельбе, когда есть торпеды из инвиза?

 

 

Просят играть с упором на взятие точки. 

Не, ну на самом-то деле я на точки поглядываю. Если вижу, что вражеских ЭМ нет на фланге (в начале) или в окрестности (миттельшпиль/эндшпиль), то сяду на точку, при необходимости и в дым, конечно. Если вижу дым на точке и дальности хватает - то кину туда веер. Но это не "с упором", а "по возможности".

[Dnestrovec]

 

Вот поэтому в боях за точки, нужны не только "ежи", которых покуда не пнешь, на точку не загонишь, но и нормальные эсминцы, которые более приспособлены для взятия точек.

 

ЗЫ: мне плевать для чего заточен конкретный эсминец. Если вышел в бой на совете/немце и попал в превосходство, ищи способ взять точку, а не кататься вдали и фармить пожары на линкорах. Никто не просит идти и убиваться там, просят играть с упором на взятие точки, ибо даже самый сарайный эсминец для этого приспособлен лучше самого инвизного крейсера.

 

Я могу понять людей, играющих на сов ЭМ в ГК.

Проблема в том, что советы проигрывают на точке за счет низкой маневренности и незаметности в сравнении с коллегами по цеху из Японии и США. Такие попытки зачастую плохо заканчиваются - или по фокусу инвизного эсма тебя фокусит вражья команда, либо в дымах ловишь торпеды, ну и пытаешься от них уйти - а это вновь потеря точки. Особенно проблема актуальна на хайлвл эсмах типо Хабары. Поэтому лучше овнить пожарами ЛК, чем сливаться с 5к дамажки от торпед Гиры или Шимы )

 

 

Вообще, если в отряде мне выпадает играть на эсме - то приходится брать Гиринга или Шиму в интересах команды, хотя Хабара конечно фановее, но он точно не про точки. Максимум - это прикрытие союзного япа или амера. Тут он вне конкуренции. Но такой дуэт еще нужно организовать )

 

 

[anonym_WG1eRTVvVcFr]

Как правильно уже сказали, эсминец эсминцу рознь. Когда я на японце или американце - точки всегда беру. На советах точку брать вначале боя = для меня подарить фраг противнику (за исключением тех случаев, когда красные точку просто проигнорировали). По большому счёту у советов не эсминцы, а маленькие крейсера поддержки. 

Эсминец на точке контрится авиком очень хорошо (а авик, в свою очередь, контрится союзными ястребами.) Если в бою вижу Авика, который борется за точки, то даю ему + в карму, но вижу такое, к сожалению, редко. 

Мне на эсминце в Превосходстве проще, но в Стандартом интереснее.

 

Вот, что реально достало, так "-многие очень долго грузятся в бой. порой просыпаются только когда уже часть точек взята."  особенно, когда удачный респ: я на эсме и рядом два крейсера для поддержки, а потом глядь, я на точке пересвечиваю вражий эсм, а наши крейсера всё ещё грузятся, грузятся, грузятся...   Медленная загрузка игроков - для меня это самый большой фэйл WoW.

 

comrade_matroskin (09 янв 2017 - 06:22) писал:

-нет никакого баланса по артиллерийским/торпедным ЭМ. (вашей команде насыпало одних петухадзе, а врагам - амеров/советы? уже считай слив) 

Да, баланса нет, но это не сильно мешает. Японцы против арт эсм. на точках хорошо играют (если грамотно играют), по крайней мере, на средних уровнях.