0.6.0: еще один фидбек

[anonym_tTonOM4XcqVN]

Почему вы примеры (которые так и не привели) заведомо считаете бредом?

Знаете...Как говорил Жванецкий, -"Не стоит спорить о вкусе бананов, с теми кто их ел".  А если нужны примеры... У меня на всех линкорах было 2 первых перка(ОБЖ, ПВО), два вторых (Башни и Огнетушитель), один третий (Супер интендант) и два четвертых (УОП и Ручное ПВО) и это было 17 очков. Теперь я это и за 19 не собрал...Это к вопросу о жертвах...

[Lommofff]

 

может пора переходить на авиках играть?)

 

Никак на это пойтить не могу. Статус не позволяет. Лучше гоблинов где погонять или зомби каких...

>что вообще ВСЕ точатся в живучесть

 

Это отчасти справедливо для ЛК, для остальных классов не так актуально. Поэтому далеко не _ВСЕ_, а броневанны.

 

>Забив при этом и на ПВО, и на ПМК и на Точность.

 

Крейсеру без надобности ПМК или заточка в живучесть, крейсер живет за счет маневра и скорострельности. При этом у крейсеров полно компромисов, нельзя выйти в бой с заградкой или ГАП, приходится выбирать. Нет универсальности, и это привычная часть геймплея, не вайнят особо на это.

 

ВСЕ - естественно - ЛК . Потому что остальные классы пожары не напрягают вообще. На КР гораздо проще получить залп на полморды от того же ЛК или пару-тройку цитаделей от собрата торганув бортом, чем сгореть.  ЭМ тоже чаще от прямого урона улетают. Им пожары не страшны. Но заметил - гореть на ЭМ от ЭМ стал чаще. Повод подумать... Может и на ЭМ противопожарка нужна. 

 

 

[anonym_3yHCcPcIc9wV]

Раз уж скатились в обсуждение личный ощущений, поделюсь своим наблюдением.

 

Ноющие броневанны, готовы на что угодно, чтобы не плавать рядом с крейсерами и арт-эсминцами.

Пытаются собрать подобие ультимативного ПВО, при этом категорически не хотят прятаться под зонтик ПВО-крейсеров.

Жалуются на нерф самолетиков и ГАП, но не хотят маневрировать и ставить перк на бдительность. Хотят ультимативный МПК, но эта возможность раскрывается только на нескольких (навскидку 5) высокоуровневых линкорах.

Жалуются на дорогой перк "противопожарная подготовка", но приучены на уровне рефлексов к тактике "загорелся - вызвал аварийную команду", после чего ловят 2-3 пожара и быстро сгорают.

[Pyrojoke]

новая система перков больно бьет по новичкам, у которых нет кучи 18-перковых командиров

 

раньше новичек, вкачав 10-12 очков командиру, мог почти в полной мере реализовать потенциал корабля

 

теперь на те же 10-12 очков новичек ничего нормального собрать не сможет и будет страдать, в т.ч. против авиков, да и при этом теперь качать кепа будет дольше до этих 10-12 очков

[anonym_tTonOM4XcqVN]

Раз уж скатились в обсуждение личный ощущений, поделюсь своим наблюдение

 Ну и я поделюсь... Первое прятаться под зонтик ПВО крейсеров....Это как в пословице-" Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..." При первой же серьезной стычке с противником, крейсера уходят в маневр и убегают назад. Догнать их на линкоре...ну просто не реально...

Второе, если ты не смотришь за картой и не ориентируешься , где находятся эсы противника, бдительность тебе не поможет.

Ну и по третьему вашему заявлению...Говорите за себя, а не обобщайте всех по себе...

[anonym_3yHCcPcIc9wV]

новая система перков больно бьет по новичкам, у которых нет кучи 18-перковых командиров

 

раньше новичек, вкачав 10-12 очков командиру, мог почти в полной мере реализовать потенциал корабля

 

теперь на те же 10-12 очков новичек ничего нормального собрать не сможет и будет страдать, в т.ч. против авиков, да и при этом теперь качать кепа будет дольше до этих 10-12 очков

 

Посмотрел сетапы с лимитом в 10 очков. Рассматривал все классы на которых играю: ЛК, КР, торпедные ЭМ и артиллерийские ЭМ. Всегда хватает 10 очков. Все что больше это уже "жир". Единственным страдающим (относительно, но "скорее" да чем "нет") оказались ЛК.

 

Да, не получится у новичка билд на ПВО и живучесть, но он настолько важен? К примеру Уорспайт. 10 очков хватит на билд на живучесть, отказавшить от ПВО и части ПМК. Но неужели так важны ПВО/ПМК на этом линкоре? И с КР аналогично, далеко не всем нужны ПВО-перки, некоторым даже заградка не помогает.

[_Mirmidonec_]

 

А можно конкретные примеры? Желательно больше 5 (это примерно 1/10 кораблей которые у меня в порту) примеров. С обоснованием "раньше я не жертвовал, а теперь жертвую".

 

Берете любой ЛК и "жертвуйте на здоровье" хоть ПМК хоть ПВО хоть живучестью. И не надо говорить, что и раньше было так. Раньше спокойно бралась живучесть и ПВО или живучесть и ПМК, а сейчас либо-либо. И вот например берем нем. ЛК они для какбэ ближнего боя, значит надо сближаться, значит нужна живучесть, но а что с ПВО или ПМК..а онии уже побоку. то есть летит авик, а ты такой а я на живучесть е мАе..меня не трогать. так что ли? Ну и главное басни разрабов про ордер умерли вместе с балансом и общим нерфом ПВО..Встаньте в ордер где у Вас допустим Амаги, Тирпиц,  Атаго, ну и пусть Йорк например....У Вас нет в балансе кораблей с норм ПВО. ну нет и все тут...И вражеский Лексовод прилетает и имеет Вас ВСЕХ вообще без заморочек. Так какой прок от такого ордера? Да даже если и есть корабли с норм ПВО и Вы даже в ордере и все хорошо. До каких пор? через 5 минут боя КР в порту и тут опять время авика. Так что ордер это фигня. Каждый корабль должен иметь возможность противопоставить что-то каждому. Я вчера видел как Лекс не заморачиваясь с ОДНОГО захода забрал Миссури.(считай айову) Так мы о чем вообще говорим то

 

И кстати. это реальный нерф ЛК поскольку ни для ЭМ ни для КР я проблем в общем то не испытал. НЕ идеально может, но нормально. А вот с ЛК то как? у меня вот они любимый класс. 

[Lommofff]

Раз уж скатились в обсуждение личный ощущений, поделюсь своим наблюдением.

 

Ноющие броневанны, готовы на что угодно, чтобы не плавать рядом с крейсерами и арт-эсминцами.

Пытаются собрать подобие ультимативного ПВО, при этом категорически не хотят прятаться под зонтик ПВО-крейсеров.

Жалуются на нерф самолетиков и ГАП, но не хотят маневрировать и ставить перк на бдительность. Хотят ультимативный МПК, но эта возможность раскрывается только на нескольких (навскидку 5) высокоуровневых линкорах.

Жалуются на дорогой перк "противопожарная подготовка", но приучены на уровне рефлексов к тактике "загорелся - вызвал аварийную команду", после чего ловят 2-3 пожара и быстро сгорают.

 

Всё вариативно от ЛВЛ. На 4-5 ЛК не могут ни с кем рядом ходить. Тупо не успевают.

Ходить рядом с ПВО ЭМ - вообще смешно. Такие ЭМ только на Хай лвл - ходить с ними = ловить торпеды по КД.

[anonym_3yHCcPcIc9wV]

>берем нем. ЛК они для какбэ ближнего боя, значит надо сближаться,

 

Очень странные выводы. На дальних дистанциях они унылы, это да, но ведь не заставляют играть на дистанции менее 10 км, нет этого фатализма "пацаны, я ЛК ближнего боя, пошел сливаться на точках, так завещали дизайнеры". Ближний бой это скорее одим из вариантов когда эти ЛК имеют преимущество.

 

Германские ЛК как раз самый очевидный пример, те что на уровнях 8-10. Им нужен ПМК, если нравится особый стиль игры. Вот простой пример с Шарнхорстом, у меня он *** в ПВО и живучесть, прекрасно играется без ПМК.

 

 

>У Вас нет в балансе кораблей с норм ПВО

 

Да, будет печалька. Это как в ранговых боях, когда было мало авиков и поэтому большинство забивало на ПВО, прилетел лекс и забрал 6 кораблей из 7. Но это только один вариант из множества. Далеко не всегда бывают авики, далеко не всегда только крейсера с плохим ПВО.

 

>У Вас нет в балансе кораблей с норм ПВО

 

Можно сколько угодно вайнить на эту тему. Вот я вышел в бой на Кутузове, полностью упоротом в ПВО, а балансер авиков не дал. Тоже печалька. Можно и на эту тему повайнить. Может это и есть та самая "вариативность геймплея", за которой так гонятся.

[anonym_3yHCcPcIc9wV]

>На 4-5 ЛК не могут ни с кем рядом ходить

 

Почти всегда это бесполезно, тк у КР на 4-5 уровнях очень унылое ПВО. Помощь можно ожидать только от некоторых КР 6-7 уровней.

Поэтому ПВО билд на этих уровнях у меня только на одном ЛК: Техас. Остальные выживают за счет хилки и маневра.

 

>Тупо не успевают

 

Это да. Надо расчитывать свои силы, заранее планировать. В былые времена в рангах сильно страдали линкоры, которые не успевали за ордером в самом начале боя. Страдали не столько от авиков, сколько от эсминцев.

 

>Ходить рядом с ПВО ЭМ - вообще смешно

 

Поэтому про ПВО-эсминцев и не писал. ЭМ иногда помогают отбиться от вражеских ЭМ и светят торпеды, что может заменить ПМК.

[Kyudzo_Mifune]

Чет я поиграл на слабокачанных кэпах, и не заметил особой разницы. Я не пойму, о чем вы ноете, патч же отличный в кои то веки.

[Bara_ber]

Мне патч принес почти 7 миллионов элитного опыта. Я прям толпу 19 перковых капитанов  могу наплодить. Но не буду... Я зашел в игру, посмотрел как бы распределить очкина своих любимых ЛК. и.. Закрыл игру и запускать в ближайшее время не собираюсь. Даже на 19 очках не собрать то, что раньше мне было доступно на 18... Про меньшее количество очков - я просто молчу.

 

ЗЫ какой упоротый эсминцевод однако в теме завелся. С избытком холестерина в организме...

[BatyaBoy]

Раз уж скатились в обсуждение личный ощущений, поделюсь своим наблюдением.

 

Ноющие броневанны, готовы на что угодно, чтобы не плавать рядом с крейсерами и арт-эсминцами.

Пытаются собрать подобие ультимативного ПВО, при этом категорически не хотят прятаться под зонтик ПВО-крейсеров.

Жалуются на нерф самолетиков и ГАП, но не хотят маневрировать и ставить перк на бдительность. Хотят ультимативный МПК, но эта возможность раскрывается только на нескольких (навскидку 5) высокоуровневых линкорах.

Жалуются на дорогой перк "противопожарная подготовка", но приучены на уровне рефлексов к тактике "загорелся - вызвал аварийную команду", после чего ловят 2-3 пожара и быстро сгорают.

Заходишь в бой, например на ЛК аля НьюЙорк Фусо и т.д., видишь  по 2 авика в каждой команде и остается только молиться, чтобы на тебя внимание не обратили ибо ПВО крейсеров мало в боях, а бывает их вообще нет, еще их *** догонишь, а еще клали они болт на то чтобы тебя прикрыть(это ж рандом) и еще дохнут они как мухи, в итоге ЛК полюбому страдать от авика, единственное спасение остается - это союзный плоскопалубный, хотя он тоже тоже клал на тебя в большинстве случаев, т.к. ему важнее урон понабивать и поэтому часто он в ударном сетапе. ПВО ЛК все же нужно, чтобы хоть как то отмахаться, если упоролся на тебя авик твоего уровня или ниже. Чувство беспомощности, думаю это не то зачем люди в игру играют.

[anonym_3yHCcPcIc9wV]

ПВО ЛК все же нужно, чтобы хоть как то отмахаться, если упоролся на тебя авик твоего уровня или ниже

 

Да, в случае если авик твоего уровня или -1 или даже -2, ПВО может помочь.

 

Только количество боев, когда от ПВО-билда есть профит, весьма мало. Далеко не все перки на живучесть и ПВО действительно важны и эффективны, брать их все точно не стоит. Похоже те кто выше вайнят просто хотят _все_ перки взять, чтоб были, в бою все средства хороши.

[Гость]

Заходишь в бой, например на ЛК аля НьюЙорк Фусо и т.д., видишь  по 2 авика в каждой команде и остается только молиться, чтобы на тебя внимание не обратили ибо ПВО крейсеров мало в боях, а бывает их вообще нет, еще их *** догонишь, а еще клали они болт на то чтобы тебя прикрыть(это ж рандом) и еще дохнут они как мухи, в итоге ЛК полюбому страдать от авика, единственное спасение остается - это союзный плоскопалубный, хотя он тоже тоже клал на тебя в большинстве случаев, т.к. ему важнее урон понабивать и поэтому часто он в ударном сетапе.

Я вообще не понимаю, как люди на 4-5 лвл играют. Это же сплошь страдания, на 4м уровне лютуют авики, ПВО там вообще ни у кого нет. А 5 уровень балансит к 5-7 уровням. Любой адекватный человек после этих страданий удалит игру, и абсолютно правильно сделает.

 

Идея собирать ордер в рандомной команде - ущербна и несбыточна как мир во всем мире.

[anonym_3yHCcPcIc9wV]

>Я вообще не понимаю, как люди на 4-5 лвл играют. Это же сплошь страдания, на 4м уровне лютуют авики

 

Плюсую. Уже много об этом говорилось, но как-то нет изменений. Когда начинал качать ветку немцев, руки тряслись от негодования, хотя уже давно за 5 тысяч бов и ко всему готов. Выкатываю только Техас и Камикадзе на низких уровнях.

 

>адекватный человек после этих страданий удалит игру

 

Именно так и поступил единственный мой знакомый, пытавшийся играть. Он пришел в игру чтобы нагибать на линкорах (брутальность, длинные стволы, большие калибры), а в реальностях игры кормил дамажкой авиков-***ов на лоу-лвл, в итоге очень быстро понял что местный дизайн не для него.

[ColonelStardust]

 

Да, в случае если авик твоего уровня или -1 или даже -2, ПВО может помочь.

 

Только количество боев, когда от ПВО-билда есть профит, весьма мало. Далеко не все перки на живучесть и ПВО действительно важны и эффективны, брать их все точно не стоит. Похоже те кто выше вайнят просто хотят _все_ перки взять, чтоб были, в бою все средства хороши.

 

Да при чем тут все перки-то - их и раньше было не взять, но раньше что-то более-менее вменяемое на ЛК (чисто мое мнение, естественно) - стоило 11 очков (БОП, ОБЖ, башни, интендант, УОП) или 53 к опыта капитана, сейчас этот "суповой набор" стоит 16 очков или 189 к опыта капитана - т.е. - очень много и если вы какие-то корабли оставляете в порту, а не гоните кэпа наверх, к 10м, то будут проблемы. У себя посмотрел - несмотря на наличие выкачаных за 1,5 года 2х восьмерок у меня 1 - 14 очковый, два кэпа по 13 очков и три или четыре - по 12 (включая начи и такао)).

Дальше, допустим на нем. ЛК я собирался брать РуПМК - нетрудно видеть, что в старой системе навыков это бы мне обошлось в 16 очков, в новой - это невозможно, ибо обходится в 20 очков.

Т.о. - новая система навыков для ЛК и части ТКР ведет к ослаблению КЭПов, ибо не позволяет быстро собрать играбельного капитана и потом его уже постепенно доводить до нужной кондиции, нарушается основополагающая концепция ММО, где 80% возможностей персонажа ты получаешь за 20% ирового времени, а вот оставшиеся 20% возможностей, что тебя выделят - за 80% игрового времени.

[anonym_3yHCcPcIc9wV]

>нарушается основополагающая концепция ММО, где 80% возможностей персонажа ты получаешь за 20%

 

Ужос. Как же трудно быть вами, везде правило Парето видите.

 

> это бы мне обошлось в 16 очков, в новой - это невозможно

 

Кошмар. Вот я тоже хочу на Кутузове катать заградку и ГАП, дайте мне честную ММО!

[Гость]

 

Германские ЛК как раз самый очевидный пример, те что на уровнях 8-10. Им нужен ПМК, если нравится особый стиль игры. Вот простой пример с Шарнхорстом, у меня он *** в ПВО и живучесть, прекрасно играется без ПМК.

Какой-то пример унылый, Шарик в ПМК нет особого смысла упарывать. ПМК решает тогда, когда бьет на 10км.

У Шарика в базе ПМК 5,5км, с модулем и УОП будет 7,9км.

Внезапно Шарик нормально играется без ПМК потому, что ПМК не его фича.

Пенсакола тоже без ПМК нормально играется.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Жаль, что вы этого не понимаете, и нет в студии руководителя, который бы жестко сказал НЕТ подобным фантазиям геймдиза.

 

Жаль, что вы не понимаете, что вариативность, которая есть сейчас - это хорошо и интересно.

А то, что было раньше - это один единственно правильный билд, о котором и задумываться то не надо было.

ЦА такое ЦА.

22:28 Добавлено спустя 1 минуту

Заходишь в бой, например на ЛК аля НьюЙорк Фусо и т.д., видишь  по 2 авика в каждой команде и остается только молиться, чтобы на тебя внимание не обратили

 

И как же ж я на Фусо да Конго вообще на авиков внимания не обращаю? Ибо бесполезны в большинстве своем.

ЧЯДНТ?

22:29 Добавлено спустя 2 минуты

Даже на 19 очках не собрать то, что раньше мне было доступно на 18... Про меньшее количество очков - я просто молчу.

 

Воспринимайте это как нерф линкоров (которые перегибают и перегибали) в угоду разнообразию. 

Чем плохо то?

22:32 Добавлено спустя 6 минут

Да, не получится у новичка билд на ПВО и живучесть, но он настолько важен? К примеру Уорспайт. 10 очков хватит на билд на живучесть, отказавшить от ПВО и части ПМК. Но неужели так важны ПВО/ПМК на этом линкоре? И с КР аналогично, далеко не всем нужны ПВО-перки, некоторым даже заградка не помогает.

 

Для всех линкоров до 6го левела включительно - достаточно 9ти перков.

Выше уже в зависимости от нации и уровня.

На 9-10м почти всем надо хотя бы 14 перков. Но собрать 14 перков к 9му уровню не составляет проблемы.

Поэтому да, полностью вас поддержу, не понимаю о чем нытье.