Крейсер "Варяг"

[GRAFdeZHUA]

Aspirinus54 (19 Мар 2013 - 15:33) писал:

Да кстати, заметим, что ни один русский корабль после 1904 года не носил имя героического крейсера (до 1962 года)!!!
Не странно ли, при наличие клонов "Новика", "Рюрика", "Петропавловска", "Стерегущего", и т.д.?

Один - авианесущий крейсер - был точно.

[Darth_Vederkin]

GRAFdeZHUA (19 Мар 2013 - 20:49) писал:

Один - авианесущий крейсер - был точно.

Крейсер пр. 68-бис - недостроен
ЭМ (Ракетный крейсер) пр. 58
ТАКР пр. 1143.6 - не достроен, продан Китаю
Ракетный крейсер пр. 1164 - быв. "Червона Украина"

[RenamedUser_257262]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=45528"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>bxm (13 Мар 2013 - 01:40) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

- какая-то странная любовь к Родине, все её любят, но <del class="bbc">погибать</del> воевать  пардоньте господа офицера не горели... в какой-то момент истории государства Российского слова "не щадя живота своего" стали просто красивыми словами... увы... "Грубый век. РомантизЬму нет"©<br /></div></div>Бессмысленное *** не по-христиански как-то. Не стоит говорить о тех вещах, о которых представления не имеете, "героический" вы наш.

[RenamedUser_257262]

BURLIM (18 Мар 2013 - 09:49) писал:

Насчет бана не понял.

Послать он вас хотел вестимо, уж больно держкий он. :teethhappy:

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Очень хороший фильм! Но читаю комментарии и диву даюсь.Я Украинец, и восхищаюсь тем,что сделали российские моряки! Сейчас,в наше время,кто бы пошел на это? Наверняка большинство бы сдались и бросили корабль,флаг,честь и совесть.Для меня очевидно,что в том бою небыло никаких шансов,но решение АТАКОВАТЬ,а не проскользнуть мимо япошек о многом говорит!!! Удивительно,если россияне(если это их комментарии) унижают это событие!!По моему мнению вот такие фильмы надо показывать нынешнему поколению,а не бетменов шреков и т.д.

[Black_Hunter]

zenyaaa9 (04 Апр 2013 - 11:54) писал:

Для меня очевидно,что в том бою небыло никаких шансов,но решение АТАКОВАТЬ,а не проскользнуть мимо япошек о многом говорит!!!

Видимо я что-то пропустил в истории и географии... А там была возможность проскользнуть мимо?   :amazed:

[anonym_w6kmDvpcag7C]

zenyaaa9 (04 Апр 2013 - 11:54) писал:

Я Украинец, и восхищаюсь тем,что сделали российские моряки!

К вашему сведению на кораблях империи служило большинство народов ее населявших, в том числе украинцы, по этому корректней писать уже наши моряки, а то с ваших слов можно подумать что там были исключительно россияне... или вы написали "Я Украинец" просто чтобы подчеркнуть свою нац. принадлежность?

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Спасибо. Я так сказал,потому-что тогда был Российский флот!Его традиции,понятия чести и доблести.А то что в РФ флоте служили представители разных народов это понятно,я это и не отрицаю...Апо поводу "проскользнуть мимо япошек",я ответил на приведенные выше комментарии. Речь не об этом,просто меня впечатлил героизм НАШИХ моряков!!! :izmena:

[GRAFdeZHUA]

zenyaaa9 (11 Апр 2013 - 09:50) писал:

Спасибо. Я так сказал,потому-что тогда был Российский флот!Его традиции,понятия чести и доблести.А то что в РФ флоте служили представители разных народов это понятно,я это и не отрицаю...Апо поводу "проскользнуть мимо япошек",я ответил на приведенные выше комментарии. Речь не об этом,просто меня впечатлил героизм НАШИХ моряков!!! :izmena:

А разве кто-то предлагает сдать и бросить корабль? Разве кто-то отрицает факт героизма? Не понятна необходимость этого героизма.

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

GRAFdeZHUA (18 Апр 2013 - 15:08) писал:

А разве кто-то предлагает сдать и бросить корабль? Разве кто-то отрицает факт героизма? Не понятна необходимость этого героизма.

Сударь Вы сами себе противоречите. Вот именно в той ситуации и был выбор:сдать корабль и сдаться,или проявить героизм,без него батинька никак.... :glasses:

[Balu1970]

als_fidelito (03 Окт 2012 - 23:40) писал:

При прорыве "Аскольду" пришлось вступить в перестрелку с "Якумо", четырьмя крейсерами (бронепалубные, по отечественной классификации их можно было бы отнести к крейсерам второго ранга) и некоторым количеством миноносцев. И в прорыв "Аскольд" уходил уже с повреждениями (в частности, была снесена одна из труб). В чем противоречие?
Поди тут разберись где героизм, а где безрассудство.

Ввиду отходящей русской эскадры. Недалеко шли на прорыв "Цесаревич", "Диана". А сзади держался "Новик". Кроме броненосного "Якумо", рядом болтался "Асама", вот только после попадания под обстрел с "Аскольда", этот ни разу "не повреждённый" "Варягом" крейсер, как то подозрительно быстро вышел из боя.

[Balu1970]

bxm (22 Янв 2013 - 10:35) писал:

японская схема атаки на канлодку Кореец с переводом и прочим:

Приказ Уриу:

В 05:00 на борту «Нанива» состоялось совещание, в котором приняли участие все командиры кораблей и миноносцев и коменданты транспортных судов, за исключением командира «Акаси», до которых Уриу довел свой приказ № 26:Секретно6 февраля 37-й год МэйдзиБорт флагманского корабля «Нанива», Сасэбо.1. По самым последним сведениям, в Инчхоне находятся два русских корабля, «Варяг» и «Кореец». Три броненосца, базирующихся на Порт-Артур, во второй половине дня 5 февраля вышли в море с неизвестными целями.2. В соответствии с приказом №120 по Объединенному флоту, 4-й Боевой отряд (за исключением «Акаси») и «Асама» в 14:00 6 февраля должны выйти из Сасэбо для выполнения задачи по охране и обороне транспортных судов армии и после того, как во второй половине дня 7 февраля к ним присоединятся 9-й и 14-й отряды миноносцев, «Касуга-мару», «Никко-мару» и «Кинсю-мару», следовать по направлению к Инчхону.3. С момента выхода из Сасэбо и до прибытия во второй половине дня к о.Сингл устанавливается следующий походный ордер: (см.схему)4. После того, как во второй половине дня к отряду присоединятся «Акаси», 9-й и 14-й отряды миноносцев, «Касуга-мару», «Никко-мару» и «Кинсю-мару», устанавливается следующий походный ордер: (см.схему)5. На переходе устанавливается следующие скорости движения:Назначенный ход – 10 узлов, минимальный ход– 4 узла.6. Местом сбора всех кораблей, судов и миноносцев в 08:00 8 февраля определен район близ о.Бейкер.7. Использование светосигнальных средств и ходовых огней на переходе морем, если на то не будет дополнительных указаний, осуществляется следующим образом:а) «Такатихо», «Нанива», «Асама», помимо сигналов скорости хода, несут обычные ходовые огни;б) «Ниитака», «Акаси», «Дайрэн-мару», «Отару-мару», «Хэйдзё-мару», «Касуга-мару», «Никко-мару», «Кинсю-мару» поднимают бортовые и кормовые огни, не зажигая при этом сигналы судна с паровым двигателем.8. На переходе от о.Сингл до о.Бейкер устанавливается курс N-t-O.9. В случае встречи с противником на этом переходе устанавливается следующий порядок действий:- «Такатихо» совершает циркуляцию и занимает место концевого корабля в кильватерной колонне;- «Асама» действует самостоятельно на усмотрение своего командира и вместе с 4-м Боевым отрядом ведет бой с противником;- Отряды миноносцев занимают позицию со стороны нестреляющего борта кораблей 4-го Боевого отряда и, улучив благоприятный момент, атакуют противника;- «Касуга-мару», «Никко-мару», «Кинсю-мару» под управлением своих командиров выбирают наиболее безопасный курс;- Остальные транспортные суда уходят из района боя со стороны нестреляющего борта кораблей 4-го Боевого отряда и должны действовать по обстановке на гарантированно безопасном для них расстоянии, следуя приказам и указаниям своих комендантов.10. В случае изменениях погодных условий и возникновения других непредвиденных обстоятельств на переходе назначаются следующие точки рандеву:7 февраля. Первая точка рандеву назначается в районе к западу от о. Чопто, находящегося к югу от о.Чинто.8 февраля. Вторая точка рандеву назначается в районе о.Baker.В случае встречи с противником к северу от о.Сингл или же в случае расхождения с 4-м Боевым отрядом, отряд транспортных судов, избегая встречи с противником, уходит на мелководье, в бухты и заливы побережья Кореи, и ожидает там дальнейших приказов, а после 9 февраля идет в залив Асан для соединения с главными силами Объединенного флота.11. В случае сильного тумана на переходе все силы, насколько это возможно, не меняют скорости своего движения и, действуя согласно Правилам плавания в условиях ограниченнной видимости, должны идти тем же курсом. Отряды миноносцев избирают для себя наиболее подходящий способ действий в этих условиях и должны следовать в назначенные точки рандеву.12. В случае получения приказа о плавании в боевом охранении, все корабли и миноносцы действуют в соответствии с Правилами плавания в боевом охранении. «Асама» поднимает ходовые огни, а транспортные суда только кормовые огни.13. На переходе связью по беспроволочному телеграфу пользуются только «Нанива», «Такатихо» и «Асама». Всем остальным пользоваться этой связью запрещается, за исключением только тех случаев, когда возникает в этом крайняя необходимость.14. Дальнейшие действия будут определены после встречи у о.Baker c «Тиёда» и получения от его командира последних сведений об обстановке.В 14:00 4-й Боевой отряд, «Асама» и транспортные суда вышли из Сасэбо. На траверзе м.Сидзики Уриу передал на все корабли и суда следующий сигнал: «Сегодня, когда мы расстаемся с горами и водами нашей отчизны, нам как никогда необходимо быть верными ей. Я уверен, что каждый из вас будет беззаветно сражаться во имя оставленных на родине семей. Желаю всем крепкого здоровья!»

Боевое донесение командира 9-го отряда миноносцев, капитана 2 ранга Ясима Дзюнкити вносит некоторую ясность в весьма противоречивое описание событий:

«В 14:50 в соответствии с приказом вышел в залив Чемульпхо и, пройдя о.Пхальмидо, увеличил скорость и вышел вперед. В 16:30, когда намеревался занять место перед «Тиёда», получил с него сигнал о том, что с якорной стоянки вышел русский корабль «Кореец». В это время я находился в кильватере «Тиёда», «Такатихо» и «Асама». В связи с тем, что русский корабль мог представлять угрозу для наших транспортных судов и для того, чтобы не потерять возможность для маневра в целях обороны наших кораблей, я предпринял в соответствии с принятым мною решением следующие действия.Решение командира 9-го отряда миноносцев.Цель выхода «Корейца» с якорной стоянки была неизвестна. Я предположил, что «Кореец» вышел на разведку для обеспечения выхода другого русского корабля, «Варяга». Одновременно я оценил обстановку и посчитал, что «Кореец», сближавшийся с нашими транспортными судами, представлял для них угрозу и мог воспрепятствовать выполнению задач основного отряда на Инчхонском направлении. Считая, что задачей 9-го отряда миноносцев является уничтожение «Корейца» в случае, если он произведет хотя бы один выстрел в нашу сторону или же окажется за о.Пхальмидо, принял решение занять позицию между «Корейцем» и отрядом транспортных судов, демонстративно направить на противника торпедные аппараты, если же противник не предпримет никаких действий, то вновь принять миролюбивый вид и в соответствии с приказом командира основного отряда следовать на якорную стоянку в Инчхоне.После того как наш отряд поравнялся с «Корейцем» был произведен поворот на 16 румбов для перестроения в боевой строй фронта в соответствии с тактической инструкцией 9-го отряда и мы заняли позицию для первой атаки. 1-я группа («Аотака», «Хато») заняла позицию с левого борта «Корейца», то есть между ним и транспортными судами. 2-я группа («Кари», «Цубамэ») заняла позицию с правого борта «Корейца», но из-за излишней поспешности в ходе преследования «Цубамэ» не смог точно определить свое место и выскочил на камни.«Дайрэн-мару», увидев это перестроение, сразу же повернула и стала удаляться. Корабль противника немедленно увеличил скорость до 12 узлов и приблизился к транспортным судам. Миноносцы навели на него торпедные аппараты и на скорости 26 узлов вели преследование противника. В тот момент, когда наш отряд уже подходил к о.Пхальмидо, корабль противника изменил курс и начал циркуляцию вправо.Опасаясь быть зажатым и в то же время решив, что наступил наиболее подходящий момент для атаки, «Кари» с дистанции 300 метров выстрелил одной торпедой. Противник, увидев идущую на него торпеду, повернул полностью руль и торпеда прошла у него за кормой. 1-я группа («Аотака», «Хато») сразу же изменила курс и пошла на сближение с противником, который в этот момент открыл артиллерийский огонь.Это произошло в 16:40. Один снаряд противника пролетел над «Аотака», а еще четыре упали рядом с ним. Несколько снарядов были выпущены по «Кари» и «Хато», но ни одного попадания не было. «Аотака» и «Хато», считая, что наступил наиболее благоприятный момент для уничтожения противника и медлить более нельзя, вышли в атаку. «Хато» выстрелил одной торпедой, а «Аотака», оказавшись в 800-900 м от противника, от стрельбы отказался.В это время противник уже приближался к якорной стоянке, прекратив дальнейшее сопротивление. На миноносцах оружие привели в походное положение и в соответствии с приказом прибыли на якорную стоянку и заняли позиции – «Аотака» в 500 м от «Варяга», «Кари» в 500 м от «Корейца», а «Хато» и «Цубамэ» встали на якорь за английским и французским кораблями, которые закрыли их от «Варяга». После чего на миноносцах была усилена вахта бдительности и велось постоянное наблюдение за русскими кораблями, на которых царил полный упадок духа.Повреждения «Цубамэ».В 16:42 «Цубамэ» сел на мель, после чего самостоятельно снялся с нее. При оборотах свыше 150 об/мин. возникает вибрация корпуса в связи с тем, что потеряна одна лопасть на левом винте и повреждены три лопасти правого винта.»

Или перевод фиговый или написана лажа. Скорей всего и то, и другое. И всё это местами сильно расходиться с рапортом Беляева. Или, по вашему, он тоже врёт?  :biggrin:  ИМХО, с правдой у японцев как то не выходит.

[anonym_LelgdBE1gmIn]

Рекомендую спорщикам и просто интересующимся.

«Варягъ» — победитель

http://lib.rus.ec/b/315447

Я читал эту вещь еще в конце 00-х на "Самиздате" - автор реально просто форумчанин, интересующийся темой. Самородок.

 

Аннотация.

27 января 1904 года. Крейсер 1-го ранга «Варяг» и канонерская лодка «Кореец», застигнутые японской эскадрой на рейде Чемульпо, отвергают требование о сдаче и сами атакуют превосходящие силы противника. Первыми же залпами с «Корейца» тяжело поврежден броненосный крейсер «Асаму», несколько прямых попаданий получает крейсер «Чиода». «Варяг» прорывается в открытое море и уходит в крейсерское плавание, нарушая линии снабжения японцев…

Разумеется, в реальности все было иначе. «Нами подорван „Кореец“, нами потоплен „Варяг“…» Прорыв не удался, первый бой Русско-японской войны закончился поражением наших моряков — как и все последующие. Недаром еще современники твердили, что вся эта позорная для России война шла так, словно кто-то специально подыгрывал японцам, — слишком уж им везло, слишком часто удача была на их стороне вопреки всем законам вероятности.

В этом романе впервые предпринята попытка отменить это противоестественное везение, переписать прошлое, переиграть Русско-японскую войну — теперь уже в нашу пользу.

Как изменилась бы история ХХ века, выйди «Варяг» из боя победителем? Смогли бы японцы снабжать свою сухопутную группировку, действуй на их коммуникациях русские крейсера? Чем закончилась бы тогда осада Порт-Артура? И кто победил бы в решающей войне, предопределившей будущее России?

[anonym_LelgdBE1gmIn]

А еще лучше - почитайте вот это.

http://samlib.ru/c/c...redakcija.shtml

Сам начал недавно, но удовольствие на порядок больше, чем даже от «Варягъ» — победитель.

Главное - никакой издательской правки, выполненной кривыми руками "эффективных менеджеров"/полуграмотных редакторов, подгоняющих текст к заданному количеству страниц, определенному формату книги и тп.

[Darth_Vederkin]

И тут маразм появился... :(

[anonym_LelgdBE1gmIn]

- Ну что, Владимир Александрович, настало время. Запускаем?

   - Профессор, а может, не стоит пока рисковать? Мы ведь ни в чем на сто не уверены, ни как, собственно, установка работает, если она работает вообще; ни в том, как поведет себя реципиент, к которому мы подселяем матрицу донора; ни в том, что на самом деле происходит с сознанием донора; ни каково влияние на стабильность пространственно-временного континуума. Вообще ни черта не знаем! Может, это его просто убьет...

   - И чего, интересно мне, вы собираетесь ждать, коллега? Второго нежданного пришествия нашего злобного клиента? Мы в прошлый месяц и первое-то чудом пережили. Вы уже год имеете "вроде бы работающую" модель установки. И как вы прикажете убедиться в ее работоспособности без реального эксперимента над людьми? Собачек и коней вы уже год пытаетесь перенести, и что? Даже если сознание Буцефала, Джульбарса или вашего любимого коня Олега и было как-то изменено, это никак на историю не повлияет, в хрониках зафиксировано не будет. И, кстати, никто из подопытных четвероногих не сдох, как Вы не хуже меня знаете.

   Нам нужен пример, который можно будет отследить по документальным источникам. То есть перенос человеческого сознания в прошлое, который немного, совсем чуть-чуть, повлияет на ход исторически зафиксированных событий. Это позволит определить, есть ли расхождения, вызванные подселением матрицы в прошлое, или нет. Если нет, то придется каяться перед заказчиком, и дай Бог, пронесет... Хотя это вряд ли. А если есть, то...

   - Да как вы не понимаете! Если континуум будет изменен, то нас тут может просто не оказаться! Вообще, весь наш современный мир может оказаться несовместим с теми событиями, которые натворит в прошлом сознание донора!

   - Володечка, ну мы же и выбрали бесперспективный вариант именно из-за этого! "Варяг", что бы он ни вытворял на рейде Чемульпо, НИКАК на ход не то что истории, на ход Русско-Японской войны-то повлиять не может! Он заперт их эскадрой намертво. Ему не прорваться. Максимум, на что мы можем рассчитывать, это получить два разных варианта прокладки курса "Варяга" и его повреждений в учебниках, исторических хрониках и в нашем экранированном от воздействия установки особняке, в хроносейфе. Кстати, название вы придумали несколько претенциозное, как всегда.

   Ну, может, как максимум отклонений, не на рейде его утопят силами экипажа, а на выходе из порта снарядами "Асамы". Даже невероятный вариант, попади "Варяг" пару раз по "Асаме", его дубовые снаряды и ее броня - абсолютно безопасное для исторического континуума сочетание. Не переживайте Вы так. А в остальном, ведь именно эти тонкости нам и надо проверить, не так ли?

   - А как же донор? Если он, того... Дело-то новое, что с ним-то будет? И с нами заодно, не хватятся его?

   - Не волнуйтесь. За нашу систему поддержания жизнедеятельности тела донора я Вам ручаюсь. И если с возвратом все пройдет штатно, максимум что молодому человеку будет угрожать - это приступ диореи. Однако, не суть...

   Но, в конце-то концов, даже если что то пойдет не так...

   Мой сын не зря ведь полгода изображал фаната истории русско-японской войны, доизображался до того, что хоть его самого туда посылай, увлекся балбес, ну ничего, блажь из головы выветрится, молодой еще! Зато экземпляр мы на моего "живца" словили вполне подходящий.

   Похрапывающий сейчас в нашем "саркофаге" хомо сапиенс, если так можно говорить о сем заигравшемся индивидууме тридцати двух лет, - завсегдатай пары псевдоисторических форумов, досконально знающий историю Русско-японской войны на море. Остатков сознания каперанга Руднева, если наша установка все же сработает как планировалось, должно хватить на то, чтобы он свободно ориентировался на "Варяге".

   А то, что он изо всех сил будет пытаться прорваться - это я вам гарантирую, это его идея-фикс, отягченная болезненным ущемлением его великоросского достоинства гнусными реалиями современности. И ТАМ этот неисправимый идеалист непременно возжелает послужить Матушке-России, что, теоретически, только усилит его "прорывные" потуги. Поэтому мы его и отобрали. И не только мы, как Вам известно...

   Но! На этом знании предмета и квасном патриотизме его положительные качества и заканчиваются. Работа - еле-еле платить за квартиру и ***, здоровье среднее. Постоянной подруги и близких друзей нет, типичный лузер, как такие, как он, выражаются. Так что, паче чаяния, если даже ваша программа возвращения не сработает, то его особо и искать никто не будет. С недельку. А будут, ну, найдут в своей квартире внезапно съехавшего с катушек компьютерного маньяка... Не впервой.

[Black_Hunter]

Darth_Vederkin (30 Апр 2013 - 20:36) писал:

И тут маразм появился... :(

Ну рано или поздно это должно было случиться.

[Darth_Vederkin]

:)

Меня всегда занимали реваншисты своими попытками переиграть Русско-Японскую...

То царя поменяют...то попаданцев зашлют.

 

А покажите мне хоть одного живого попаданца...

[RenamedUser_6859195]

Darth_Vederkin (30 Апр 2013 - 21:54) писал:

:)Меня всегда занимали реваншисты своими попытками переиграть Русско-Японскую...То царя поменяют...то попаданцев зашлют.А покажите мне хоть одного живого попаданца...

Да вот же они вам пишут :)

[Darth_Vederkin]

Nikita_Primakov (30 Апр 2013 - 22:01) писал:

Да вот же они вам пишут :)

Хорошо хоть на "Цусиме" смогли отсеять самые бредовые идеи...