Перки(а именно, 4й на ПМК нелогичность его простановки), нерф лк

[anonym_oy6J2TVrIoBI]

мое мнение полярно-противоположно ТСу) считаю ПМК билд единственно верным для Бисмарка и, вероятно, лучшим выбором для Ямато и немцев. 

сказать что ручное управление пмк бесполезно потому что не всегда спасает или не равно кнопке "нагнуть всё" - в корне неверный подход. ручное управление ПВО тоже лишь усиливает защиту, но не делает тебя неуязвимым. а на группы перков вообще можно внимания не обращать - там много нелогичностей. но лично я этот перк из защиты перенес в нанесение урона. почему? ну потому что по моему личному опыту ПМК дает очень сильную прибавку в уроне, и что важнее дает преимущество в конкретных ситуациях, к примеру - калибр Бисмарка не позволяет ему уверенно бороться с одноклассниками если они не подставляются бортом. в случае сближения с противником ПМК иногда дамажит даже сильнее чем ГК, ибо стреляет фугасами и поджигает довольно часто. Другой случай - Ямато, тот не испытывает проблем с линкорами, но из-за ужасно долгого поворота башен (с досылателем на нем вообще невозможно играть имхо) в ближнем бою ему трудно быстро переключаться между целями - и тут ПМК очень сильно помогает - одну цель ведешь главным калибром, вторую отдаешь на растерзание вспомогательному, причем если у Биско мелкие орудия с большим шансом поджога (наиболее эффективны против ЛК), то Ямато одинаково хорошо выжигает линкоры. пробивает крейсера (155мм) и разносит эсминцы универсалками.  

Так что лично для меня на некоторых кораблях ПМК-билд незаменим, а насчет мизерного урона... мой рекорд (на Ямато) - 86к вспомогательным, а на Бисмарке - 77к. а в среднем в хорошем бою получается 15-40 тысяч.

[anonym_oy6J2TVrIoBI]

Мне вот интересно ПМК у крейсеров и авиков. Ну то есть по факту, никакого ведь смысла ПМК билд, им делать нету?

 

в принципе есть варианты - авику в этом патче по сути хватает 11-12 очков на авиацию, остальное можно всадить в пмк\пво, но имхо ПВО всегда будет лучше - зависит от того что тебя чаще убивает)

а вот по крейсерам - я вижу три корабля на которые есть смысл упороть ПМК (но в любом случае это такая фрик-сборка для фана, а не для нагиба) - Москва (имеет очень мощные универсалки, но гораздо лучше работает на дальних дистанциях от ГК), Роон (тоже довольно развитые второстепенные орудия и так же один фиг больше толку от ГК) и Эдинбург\Нептун - у них нет фугасов и заточка в ПМК может помочь в борбе с линкорами и вообще со всеми кто не подставляется, на тесте у меня получалось неплохо, но там все хуже играют...

[kayman4]

Так что лично для меня на некоторых кораблях ПМК-билд незаменим, а насчет мизерного урона... мой рекорд (на Ямато) - 86к вспомогательным, а на Бисмарке - 77к. а в среднем в хорошем бою получается 15-40 тысяч.

 

Это с пожарами или без ?

[6ec_ru]

мое мнение полярно-противоположно ТСу) считаю ПМК билд единственно верным для Бисмарка и, вероятно, лучшим выбором для Ямато и немцев. 

сказать что ручное управление пмк бесполезно потому что не всегда спасает или не равно кнопке "нагнуть всё" - в корне неверный подход. ручное управление ПВО тоже лишь усиливает защиту, но не делает тебя неуязвимым. а на группы перков вообще можно внимания не обращать - там много нелогичностей. но лично я этот перк из защиты перенес в нанесение урона. почему? ну потому что по моему личному опыту ПМК дает очень сильную прибавку в уроне, и что важнее дает преимущество в конкретных ситуациях, к примеру - калибр Бисмарка не позволяет ему уверенно бороться с одноклассниками если они не подставляются бортом. в случае сближения с противником ПМК иногда дамажит даже сильнее чем ГК, ибо стреляет фугасами и поджигает довольно часто. Другой случай - Ямато, тот не испытывает проблем с линкорами, но из-за ужасно долгого поворота башен (с досылателем на нем вообще невозможно играть имхо) в ближнем бою ему трудно быстро переключаться между целями - и тут ПМК очень сильно помогает - одну цель ведешь главным калибром, вторую отдаешь на растерзание вспомогательному, причем если у Биско мелкие орудия с большим шансом поджога (наиболее эффективны против ЛК), то Ямато одинаково хорошо выжигает линкоры. пробивает крейсера (155мм) и разносит эсминцы универсалками.  

Так что лично для меня на некоторых кораблях ПМК-билд незаменим, а насчет мизерного урона... мой рекорд (на Ямато) - 86к вспомогательным, а на Бисмарке - 77к. а в среднем в хорошем бою получается 15-40 тысяч.

никто не спорит, пмк билд - штука интересная, я рад что он есть, и буду продолжать через него играть, даже без интенданта и обж, другое дело чтобы получить этот билд, надо как минимум поставить модернизацию во второй слот и взять два перка по 4 очка. и если уоп перк хороший, потому что и пво расширяет и пмк, то ручное пмк во-первых, дорогой, во-вторых, в двух противников ты уже не постреляешь.

 

к чему я это вообще веду? вопрос не в том, гнет пмк или не гнет, вопрос, оправдана ли такая цена на ручное управление пмк? раньше в билд, где есть рупмк влезал, как я уже говорил, перк на -15% времени горения, затопления (1), -7% пожара (2), интендант (3), и т.д. это все перки, помогающие пожить чуть дольше. сейчас ты уже не сможешь взять не то что все три, но даже два, максимум какой-то один из них. те же линкоры, которые не берут рупмк, могут взять два перка на живучесть (например противопожарку и интенданта и еще 2 очка останется на сдачу). неясность для меня заключается в том, что корабли, не заточенные в пмк обладают более точными орудиями гк и им нет смысла лезть вперед. следовательно, вопрос: кто огребает от пожаров и затоплений чаще, бисмарк который пытается выйти на 11 км или норка стреляющая, предположим с 16? и кому нужнее перки на живучесть?

 

еще раз повторюсь, мне нравится пмк билд, я буду через него играть даже без старых перков на живучесть, но адекватна ли цена рупмк в ущерб потерянной живучести?

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Раз тут пошла речь за скилы кепа - кто нибудь знает сколько пробития у ПМК немецких ЛК - 1\4 калибра, или 1\6?

Важно для выбора скила на инерционный взрыватель.

[6ec_ru]

Раз тут пошла речь за скилы кепа - кто нибудь знает сколько пробития у ПМК немецких ЛК - 1\4 калибра, или 1\6?

Важно для выбора скила на инерционный взрыватель.

 

пробитие любого ОФ снаряда = 1/6 калибра (исключение - ГК немецких ЛК, там 1/4)

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/77685-060-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8/page__pid__3133713#entry3133713

правда не уверен, что имеется ввиду и пмк тоже. 

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

 

пробитие любого ОФ снаряда = 1/6 калибра (исключение - ГК немецких ЛК, там 1/4)

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/77685-060-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8/page__pid__3133713#entry3133713

правда не уверен, что имеется ввиду и пмк тоже. 

 

Спасибо. Думаю 1\4 все таки относится только к ГК. 

[anonym_oy6J2TVrIoBI]

 

Это с пожарами или без ?

 

с пожарами конечно.

[anonym_oy6J2TVrIoBI]

 вопрос не в том, гнет пмк или не гнет, вопрос, оправдана ли такая цена на ручное управление пмк?

раньше РУ ПМК стоило даже дороже ПВО, и это логично так как пво - это защитная способность, а ПМК помимо защиты может использоваться для нападения и наносить урон. конечно в полной заточке живучесть страдает, но это уже вопрос к ребалансу перков в целом.

[kayman4]

 

с пожарами конечно.

 

А смысл тогда? Они и без перка на ручку будут так же часто появляться - проверено. (Кстати не проверял, а одинако ли загораються ЛК КР ЭМ -)  И даже разница в 2 км не критична. Так стоит ли шыло на мыло менять? 

06:16 Добавлено спустя 4 минуты

еще раз повторюсь, мне нравится пмк билд, я буду через него играть даже без старых перков на живучесть, но адекватна ли цена рупмк в ущерб потерянной живучести?

 

Ответ не адекватна - прямой дамаг мизер - пожары на такую огромную мишень как линкор с 8-10 км ты и без Ручного ПМК по вешаешь. ПО этой же причине +10 к скорострельности ПМК тоже выглядит слабо.

[Kirag_RU]

Раз тут пошла речь за скилы кепа - кто нибудь знает сколько пробития у ПМК немецких ЛК - 1\4 калибра, или 1\6?

Важно для выбора скила на инерционный взрыватель.

 

Для ПМК  нем.ЛК - 1/6, разрабы уточняли.

Применительно к инерционному взрывателю - на Шарнхорсте он теоретически позволяет огорчать большинство КР из 150мм орудий в нос и в борта - кроме бронепояса, разумеется, но доступная для поражения область сильно возрастает. 105мм ПМК тоже начинают лучше работать по КР, но эффект намного скромнее - за компанию со 150мм пойдет, само по себе нерентабельно (впрочем, именно за компанию и идет). По ЛК и ЭМ малополезен - ЛК 8+ начинают пробиваться 150мм в нос/корму - с РУ ПМК летит в центр в основном, ЭМ 8+ начинают пробиваться 105мм в любую проекцию - ну, тут польза все-таки есть за счет скорострельности 105мм. Для варианта 128мм Гнейзенау не смотрел.

Тут печаль в другом - если ставить инерционный взрыватель, то не хватит не противопожарку, которая нужна все таки чаще.

[anonym_aVPGzmnEyEC2]

У меня 19 очей на Бисмарке. Что у вас там понерфили ниПОНИтно.

[Kirag_RU]

Ответ не адекватна - прямой дамаг мизер - пожары на такую огромную мишень как линкор с 8-10 км ты и без Ручного ПМК по вешаешь. ПО этой же причине +10 к скорострельности ПМК тоже выглядит слабо.

Для поджога линкоров РУ ПМК скорее даже вреден - снаряды летят в надстройку, практически не попадая в нос и корму - а значит, и не поджигая их. До взятия РУ ПМК (еще до 0.6.0) ЛК горели веселее. Особенно это актуально в свете нового перка на противопожарку - больше одного пожара на цель с этим перком не повесить.

С другой стороны для работы по эсминцам РУ ПМК незаменим, и "мастер ближнего боя" падает частенько.

[galaktys]

по тестам пмк билд теперь  как пугачь без инерционного взрывателя) с ним же творит иногда чудеса

[Eranise]

И так, то что ЛК понерфили знают абсолютно все, даже *** поймет, что убрали универсальность.

.....

А как думаете вы?

 

 

 

Вот этот самый "***" видимо не понимает что "убрали универсальность" совсем не значит "понерфили". 

Ну и совершенно очевидно, что нерфом ЛК патч считают лишь небольшой процент людей. Уж точно не ВСЕ. 

На мой, например, взгляд, ЛК апнули. 

[RenamedUser_76301059]

Предлагаю :

1) РуПМК чтобы даже при указании приоритетной цели продолжало вести огонь и со второго борта, если вторая цель в зоне досягаемости разумеется.А то как то странно получается - берешь перк РуПМК - стреляет только по заданной  цели, при этом второй борт простаивает. Нелогично.

2)Предоставить выбор боеприпаса для ПМК (ОФ,ББ)

[kayman4]

С другой стороны для работы по эсминцам РУ ПМК незаменим, и "мастер ближнего боя" падает частенько.

 

ПО эсминцам? не смешите мои тапочки.

 

Если чисто ПМК то убьете тот Хабаровск или Шиму не за 150 секунд, а за 110  -и это в типичных условиях дистанция 6-7 км по стоящим целям, без учета ремок у противника. Как выдумаете успеете за полторы минуты шима или Хабаровск потопить линкор?

 

Процент попадания  без модулей и перков получился 14 % с модами и перками -24 %. Не так впечатляет как хотелось бы -да вроде бы как заявляли аж на 80% точнее   только само ПМК зарифлено в хлам. 

 

 

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

 

Для ПМК  нем.ЛК - 1/6, разрабы уточняли.

Применительно к инерционному взрывателю - на Шарнхорсте он теоретически позволяет огорчать большинство КР из 150мм орудий в нос и в борта - кроме бронепояса, разумеется, но доступная для поражения область сильно возрастает. 105мм ПМК тоже начинают лучше работать по КР, но эффект намного скромнее - за компанию со 150мм пойдет, само по себе нерентабельно (впрочем, именно за компанию и идет). По ЛК и ЭМ малополезен - ЛК 8+ начинают пробиваться 150мм в нос/корму - с РУ ПМК летит в центр в основном, ЭМ 8+ начинают пробиваться 105мм в любую проекцию - ну, тут польза все-таки есть за счет скорострельности 105мм. Для варианта 128мм Гнейзенау не смотрел.

Тут печаль в другом - если ставить инерционный взрыватель, то не хватит не противопожарку, которая нужна все таки чаще.

 

Спасибо.

Я тут сделал нехитрые расчеты эффективности инерционного взрывателя для немецкого ПМК и ГК 8-10 уровня. Поделюсь тут, может кому нибудь пригодится. 

У нас стоит ПМК 150, 128 и 105мм. Пробитие фугасов пмк всегда 1\6 калибра. ГК немцев 1/4 калибра Значит имеем:

420мм = 105мм

150мм = 25мм 

128мм = 21,3мм

105мм = 17,5мм 

Взрыватель добавляет нам 30% к пробитию. С ним будем иметь:

420мм = 136,5мм

150мм = 32,5мм

128мм = 27,7мм

105мм = 22,7мм

 

Что нам это дает? Смотрим бронирование 9-10 уровней.

 

Линкоры:

Надстройки всех ЛК 9-10 = 19мм. ПМК 105 не пробивает без перка. С ним уже могёт. А урона в них влетает прилично. 

Оконечности и обшивка всех ЛК 9-10 (кроме монтаны и айовы, там ВНЕЗАПНО 38мм в обшивке) = 32мм. ПМК 150 без перка не пробивает. С ним уже способно. А это тоже хорошая дамажка при скорострельности. 

 

Крейсера:

Надстройки даже смотреть нет смысла, пробиваем всеми калибрами без скила.

Бортовая обшивка и палуба всех крейсеров кроме москвы (ее не пробиваем с пмк вообще никак) = 27-30мм. Снова, мы выигрываем в 150мм фугасах, начинающим домажить. 

Оконечности = 25-27мм, здесь с перком мы начинаем получать урон от 128мм, ранее не пробивающим.

 

Эсминцы:

Шиматаз, Гиринг, Флетчер, Удалой, Z52, = 19мм. С перком по ним будут дамажить самые адовые, точные и скорострельные 105мм пушки!

Хабаровск местами бронирован аж до 50мм, так что по нему сложнее рассчитать. 

 

А бонусом ко всему этому мы получаем неиллюзорный шанс пробить палубу фугасом многим крейсерам. Ведь 420мм - самый большой калибр ГК у ЛК после Ямато. Еще и с бустом к пробитию фугасов. 

 

Я это все к тому, что ПМК без усиливающих умений может быть эффективно только против меньших уровней. Что бы оно начало эффективно работать по остальным его надо как то усиливать - пожарами или пробитием. Увы, даже при 19 очках копетана это съедает почти все умения, практически не оставляя возможности добавить живучести или пво. Так что прежде думайте чем жертвуете.

[kayman4]

 

Спасибо.

Я тут сделал нехитрые расчеты эффективности инерционного взрывателя для немецкого ПМК и ГК 8-10 уровня. Поделюсь тут, может кому нибудь пригодится. 

У нас стоит ПМК 150, 128 и 105мм. Пробитие фугасов пмк всегда 1\6 калибра. ГК немцев 1/4 калибра Значит имеем:

420мм = 105мм

150мм = 25мм 

128мм = 21,3мм

105мм = 17,5мм 

Взрыватель добавляет нам 30% к пробитию. С ним будем иметь:

420мм = 136,5мм

150мм = 32,5мм

128мм = 27,7мм

105мм = 22,7мм

 

Что нам это дает? Смотрим бронирование 9-10 уровней.

 

Линкоры:

Надстройки всех ЛК 9-10 = 19мм. ПМК 105 не пробивает без перка. С ним уже могёт. А урона в них влетает прилично. 

Оконечности и обшивка всех ЛК 9-10 (кроме монтаны и айовы, там ВНЕЗАПНО 38мм в обшивке) = 32мм. ПМК 150 без перка не пробивает. С ним уже способно. А это тоже хорошая дамажка при скорострельности. 

 

Крейсера:

Надстройки даже смотреть нет смысла, пробиваем всеми калибрами без скила.

Бортовая обшивка и палуба всех крейсеров кроме москвы (ее не пробиваем с пмк вообще никак) = 27-30мм. Снова, мы выигрываем в 150мм фугасах, начинающим домажить. 

Оконечности = 25-27мм, здесь с перком мы начинаем получать урон от 128мм, ранее не пробивающим.

 

Эсминцы:

Шиматаз, Гиринг, Флетчер, Удалой, Z52, = 19мм. С перком по ним будут дамажить самые адовые, точные и скорострельные 105мм пушки!

Хабаровск местами бронирован аж до 50мм, так что по нему сложнее рассчитать. 

 

А бонусом ко всему этому мы получаем неиллюзорный шанс пробить палубу фугасом многим крейсерам. Ведь 420мм - самый большой калибр ГК у ЛК после Ямато. Еще и с бустом к пробитию фугасов. 

 

Я это все к тому, что ПМК без усиливающих умений может быть эффективно только против меньших уровней. Что бы оно начало эффективно работать по остальным его надо как то усиливать - пожарами или пробитием. Увы, даже при 19 очках копетана это съедает почти все умения, практически не оставляя возможности добавить живучести или пво. Так что прежде думайте чем жертвуете.

 

ЛК - прирост чистого дамага раза в 3 (в борт ) то есть с 35-50 за снаряд увеличивается до 120-150

Крейсера и Хабаровск как это не удивительно -ничего. (странно да? наверно это для баланса )) Как было 120-130 так и осталось

 

Эсминцы - прирост раза в 2 с 180 до 300-400

 

P.S. ну это на ботах  - на них кажется другая физика влияет