700 authc Старший бета-тестер 1 876 публикаций 7 626 боёв Жалоба #21 Опубликовано: 12 фев 2017, 23:26:53 Проблема в том, что даже с донатом, на десятках прибыльность значительно ниже чем на пятерках без према. Тут не хитрый план, а банальная глупость - кто-то наверху реально не смог в калькулятор. ну вообще-то нет Купил недавно Демона с перманентным камуфлом - фармит 300-400 чистыми за бой с премом и флажком, без према 200-300 будет Миссури там всякие вообще тонны денег привозят Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 809 anonym_0C6rznckifxk Участник 11 611 публикация Жалоба #22 Опубликовано: 12 фев 2017, 23:29:54 (изменено) Для Самого Грубого примера, с цифрами взятыми из космоса. Берём Баварию(51600хп) и Гнейзенау(58200). Бавария топит 2 Баварии. 103.200 (200%) Гнейзи так же топит 2х Гнейзи. 116.400 (200%) При этих равных, уровень Гнейзенау выше уровня Баварии, что при равных снятых у Врага ХП, Гнейзи получит чуточку больше серебра, к примеру на 10-15%(берём от балды, точные полные настройки по экономике скрыты). Так вот Если грубо округлить до 100к урона эти корабли получат 193%Бавария и 171%Гнейзи, Но из-за того, что Гнейзи выше уровнем и имеет чуть больший коэффициент за лвл, то вполне результаты мог быть схожими с 6 лвл или всё же ниже/выше. (При 10% коэффициенте у Гнейзи бы вышло 188% (Ниже Баварии), а при 15% 196% (Выше Баварии)) П.с. Нет точных цифр по всем коэффициентам и они входят в понятие "скрытых характеристик". А ведь есть ещё коэффициенты самого корабля по фарму, которые у всех могут быть как схожими, так и разными на уровне. Изменено 13 фев 2017, 00:12:06 пользователем anonym_0C6rznckifxk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
382 shankly Участник 521 публикация 19 960 боёв Жалоба #23 Опубликовано: 13 фев 2017, 00:19:25 (изменено) Для Самого Грубого примера, с цифрами взятыми из космоса. Берём Баварию(51600хп) и Гнейзенау(58200). Бавария топит 2 Баварии. 103.200 (200%) Гнейзи так же топит 2х Гнейзи. 116.400 (200%) При этих равных, уровень Гнейзенау выше уровня Баварии, что при равных снятых у Врага ХП, Гнейзи получит чуточку больше серебра, к примеру на 10-15%(берём от балды, точные полные настройки по экономике скрыты). Так вот Если грубо округлить до 100к урона эти корабли получат 193%Бавария и 171%Гнейзи, Но из-за того, что Гнейзи выше уровнем и имеет чуть больший коэффициент за лвл, то вполне результаты мог быть схожими с 6 лвл или всё же ниже/выше. (При 10% коэффициенте у Гнейзи бы вышло 188% (Ниже Баварии), а при 15% 196% (Выше Баварии)) П.с. Нет точных цифр по всем коэффициентам и они входят в понятие "скрытых характеристик". А ведь есть ещё коэффициенты самого корабля по фарму, которые у всех могут быть как схожими, так и разными на уровне. Я пишу не про процент, процент будем считать потом. Абстрагируйтесь от него. Вы в своем примере добавляете Гнейзе больше дамага, а я говорю тупо про дамаг (именно урон, он должен быть абсолютно равным, уровни только разные), пусть и не он определяет объем полученных кредитов. Но получается, если тупо взять и набить 100к в бою на 6 лвл (Бавария) и 100к на 7 лвл (Гнейза), то целом эти 100к урона относительно совокупной боеспособности кораблей в бою будут в процентном отношении больше для Баварии, нежели чем для Гнейзы. Конечно коэффициенты для уровней и кораблей тоже разные есть, но если посчитать, что они одинаковые, то Бавария точно заработает больше в таком случае. И потом что, разве у Баварии нет повышающих коэффициентов??? В итоге так и получается, если приравнять коэффициенты всевозможные (не думаю что они сильно отличаются, если не брать прем корабли), и тупо взять один и тот же нанесенный урон (абсолютно один и тот же) на 5 допустим уровне и на 9. То на 5 лвл этот же 100к урон принесет бабла больше не только "чистыми" (после вычета расходов), но и грязными. Вчера просто на Баварии как раз играл, проигрывал и набивал по 70-80к, приносило даже больше в среднем, чем теже 70-80 на Гнейзе. Кстати, на мой вопрос про отхилленный урон никто не ответил, он вычитается из нанесенного урона? Изменено 13 фев 2017, 00:42:50 пользователем shankly Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 809 anonym_0C6rznckifxk Участник 11 611 публикация Жалоба #24 Опубликовано: 13 фев 2017, 00:44:38 (изменено) В итоге так и получается, если приравнять коэффициенты всевозможные (не думаю что они сильно отличаются, если не брать прем корабли), и тупо взять один и тот же нанесенный урон (абсолютно один и тот же) на 5 допустим уровне и на 9. То на 5 лвл этот же 100к урон принесет бабла больше не только "чистыми" (после вычета расходов), но и грязными. Нет 2 страницы, а вы так и не поняли. Я же специально прировнял эти показатели к вашим 100к, которые вы так любите, и всё равно что-то пытаетесь высосать из пальца. ДА, возможно базовых серебра(голые без коэффициентов) 5ка получит больше 9ки, вот только по коэффициентам 9ка будет больше 5ки. Вы вообще спрашиваете про доход или прибыль? Доход с лвлом больше, но на 9-10ур Прибыль может быть меньше, из-за больших расходов. Вчера просто на Баварии как раз играл, проигрывал и набивал по 70-80к, приносило даже больше в среднем, чем теже 70-80 на Гнейзе. Только по скринам можно считать, что у вас там было, Ибо если стрелять на 7 по 5-6 уровням, заработаешь меньше, чем на 6 по 7-8уровням. Кстати, на мой вопрос про отхилленный урон никто не ответил, он вычитается из нанесенного урона? А это не то? CruzBro (13 фев 2017 - 01:17) писал: Отхиленный урон никак не вычитается, т.е. ЛК можно надамажить и на 110% и более, в зависимости от восстановленного хп. Я пишу не про процент, процент будем считать потом. Абстрагируйтесь от него Это НЕВОЗМОЖНО сделать, потому что ЭКОНОМИКА завязана на % снятого ХП. Вы изначально пытаетесь сравнить то, что никак не идёт в формулу по расчёту экономики и доходов. Изменено 13 фев 2017, 00:51:40 пользователем anonym_0C6rznckifxk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
382 shankly Участник 521 публикация 19 960 боёв Жалоба #25 Опубликовано: 13 фев 2017, 00:50:01 (изменено) Нет 2 страницы, а вы так и не поняли. Я же специально прировнял эти показатели к вашим 100к, которые вы так любите, и всё равно что-то пытаетесь высосать из пальца. ДА, возможно базовых серебра(голые без коэффициентов) 5ка получит больше 9ки, вот только по коэффициентам 9ка будет больше 5ки. Вы вообще спрашиваете про доход или прибыль? Доход с лвлом больше, но на 9-10ур Прибыль может быть меньше. Я конечно же говорю про доход (выручку или "грязные", то что отображается на основном экране итогов боя), не прибыль (те самые "чистые" после вычета расходов). Я прекрасно понял Ваш пример, только речь идет про отсутствие коэффициентов - сказал же "прочие равные". И еще раз вопрос: Бавария что, не имеет коэффициентов? Разница в коэффициентах между ней и Гнейзой 10-15%? Почему тогда я на Баварии зарабатывал в среднем с одинаковым абсолютным дамагом больше? Еще раз говорю в среднем, не за один бой, данная тенденция прослеживалась на протяжении 4-5 боев, аналогичных по дамагу. Изменено 13 фев 2017, 00:57:18 пользователем shankly Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 809 anonym_0C6rznckifxk Участник 11 611 публикация Жалоба #26 Опубликовано: 13 фев 2017, 00:54:39 (изменено) И еще раз вопрос: Бавария что, не имеет коэффициентов? Разница в коэффициентах между ней и Гнейзой 10-15%? Даже при равных коэффициентов, есть коэффициент на разницу в уровнях. Я не считал никак коэффициент лично корабля, которые есть так же в игре. Я считал примерный(Наугад озвученный, ибо это скрытые ТТХ) коэффициент самого 7го уровня при соотношении с 6ым уровнем. Коэффициент между разницей уровней может быть 5-10-15, да хоть 25%. CruzBro (13 фев 2017 - 02:29) писал: к примеру на 10-15%(берём от балды, точные полные настройки по экономике скрыты) CruzBro (13 фев 2017 - 02:29) писал: П.с. Нет точных цифр по всем коэффициентам и они входят в понятие "скрытых характеристик". А ведь есть ещё коэффициенты самого корабля по фарму, которые у всех могут быть как схожими, так и разными на уровне. Изменено 13 фев 2017, 00:59:59 пользователем anonym_0C6rznckifxk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
382 shankly Участник 521 публикация 19 960 боёв Жалоба #27 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:00:53 (изменено) Даже при равных коэффициентов, есть коэффициент на разницу в уровнях. Я не считал никак коэффициент лично корабля, которые есть так же в игре. Я считал примерный(Наугад озвученный, ибо это скрытые ТТХ) коэффициент самого 7го уровня при соотношении с 6ым уровнем. Коэффициент между разницей уровней может быть 5-10-15, да хоть 25%. Ну так вот вполне возможно, что этот скрытый коэффициент между уровнями и не полностью "отыгрывает" разницу в %хп=дамаг/совокупную боеспособность, на более низких уровнях, отсюда и получется, что снижение прибыли на более высоких уровнях есть не только следствие растущих расходов, но и снижающихся относительных доходов. Изменено 13 фев 2017, 01:03:45 пользователем shankly Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 809 anonym_0C6rznckifxk Участник 11 611 публикация Жалоба #28 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:02:08 (изменено) ну так вот вполне возможно, что этот скрытые коэффициент между уровнями и не полностью "отыгрывает" тот самый %хп=дамаг/совокупную боеспособность, на более низких уровнях, отсюда и получется что снижение прибыли на более высоких уровнях есть не только следствие растущих расходов, но и снижающихся относительных доходов. Для сравнения нужны именно скрины, с вкладкой урона по кораблям. Только тогда можно что-то пытаться считать и сравнивать. 100к урона вообще неочём не говорит. ну так вот вполне возможно, что этот скрытые коэффициент между уровнями и не полностью "отыгрывает" тот самый %хп=дамаг/совокупную боеспособность, на более низких уровнях, отсюда и получется что снижение прибыли на более высоких уровнях есть не только следствие растущих расходов, но и снижающихся относительных доходов. ДОХОДЫ не снижаются. Вы так и не поняли. Заработать грязными по 500к как на 9-10 уровнях, на 5-6тых не так-то и просто. Берём Колорадо. У него меньше ХП чем у Баварии, но он 7ка и за него дают больше Серебра на 2% из-за разницы ХП. Изменено 13 фев 2017, 01:12:34 пользователем anonym_0C6rznckifxk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
382 shankly Участник 521 публикация 19 960 боёв Жалоба #29 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:06:53 (изменено) ДОХОДЫ не снижаются. Вы так и не поняли. Заработать грязными по 500к как на 9-10 уровнял, на 5-6тых не так-то и просто. Берём Колорадо. У него меньше ХП чем у Баварии, но он 7ка, за него дают больше Серебра. ВОТ. Я же написал - ОТНОСИТЕЛЬНЫХ ДОХОДАХ. Это означает, что они растут, но не так быстро (не линейно), как наносимый урон от уровня к уровню. П.с. отхиленный дамаг вычитается из нанесенного кораблем урона? Изменено 13 фев 2017, 01:09:03 пользователем shankly Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 809 anonym_0C6rznckifxk Участник 11 611 публикация Жалоба #30 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:07:52 (изменено) Я же написал - ОТНОСИТЕЛЬНЫХ ДОХОДАХ. Ну вот и зачем они вам?) Всё равно вы получаете всё с коэффициентами и т.д. А логически, да, базовое серебро без всего меньше, но смысл его считать, если всё равно с коэффициентами будет больше? И как минимум, один из этих коэффициентов - коэффициент на лвл корабля. Изменено 13 фев 2017, 01:11:26 пользователем anonym_0C6rznckifxk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
382 shankly Участник 521 публикация 19 960 боёв Жалоба #31 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:12:05 (изменено) Ну вот и зачем они вам?) Всё равно вы получаете всё с коэффициентами и т.д. А логически, да, базовое серебро без всего меньше, но смысл его считать, если всё равно с коэффициентами будет больше? Я же предположил также и то, что даже эти самые "призрачные" коэффициенты возможно не полностью "отыгрывают" (компенсируют, не знаю как еще сказать) падение относительных доходов от уровня к уровню и таким образом могут быть еще одной причиной снижающейся прибыли с ростом уровня. Не только растущие расходы. Изменено 13 фев 2017, 01:13:30 пользователем shankly Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 809 anonym_0C6rznckifxk Участник 11 611 публикация Жалоба #32 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:15:03 (изменено) Я же предположил также и то, что даже эти самые "призрачные" коэффициенты возможно не полностью "отыгрывают" (компенсируют, не знаю как еще сказать) падение относительных доходов от уровня к уровню. Сотню боёв вам в помощь. Этим я точно заниматься не буду. Лично у меня 7ки По доходу лучше, чем 6ки. 7-8уровни одни из лучших для фарма/прибыли с премом. Без према, я бы ставил на 7ки. Изменено 13 фев 2017, 01:16:48 пользователем anonym_0C6rznckifxk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
382 shankly Участник 521 публикация 19 960 боёв Жалоба #33 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:16:40 (изменено) Сотню боёв вам в помощь. Этим я точно заниматься не буду. Лично у меня 7ки По доходу лучше, чем 6ки. 7-8уровни одни из лучших для фарма/прибыли с премом. Без према, я бы ставил на 7ки. По абсолютному да, никто не спорит). Но если скорректировать на нанесенный урон, то вполне может быть и нет. Проще говоря, повторюсь еще раз, урон от уровня к уровню растет в целом линейно, но абсолютные доходы немного отстают (возможно из-за падающих коэффициентов), таким образом относительная доходность боев падает с уровнем. Я доступно изложил свое предположение? Изменено 13 фев 2017, 01:19:00 пользователем shankly Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 809 anonym_0C6rznckifxk Участник 11 611 публикация Жалоба #34 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:18:28 (изменено) По абсолютному да, никто не спорит). Да и вообще. Есть же Серебро за свет/точки/танкование и фраги/килы. Так что Вы могли на 6ке просто натанковать лучше, посветить дольше или убить на 1 корабль больше. Изменено 13 фев 2017, 01:19:05 пользователем anonym_0C6rznckifxk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
382 shankly Участник 521 публикация 19 960 боёв Жалоба #35 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:23:03 Да и вообще. Есть же Серебро за свет/точки/танкование и фраги/килы. Так что Вы могли на 6ке просто натанковать лучше, посветить дольше или убить на 1 корабль больше. Вполне может быть. Но Проще говоря, повторюсь еще раз, урон от уровня к уровню растет в целом линейно, но абсолютные доходы немного отстают (возможно из-за падающих коэффициентов), таким образом относительная доходность боев падает с уровнем. Я доступно изложил свое предположение? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 809 anonym_0C6rznckifxk Участник 11 611 публикация Жалоба #36 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:29:45 (изменено) Проще говоря, повторюсь еще раз, урон от уровня к уровню растет в целом линейно, но абсолютные доходы немного отстают (возможно из-за падающих коэффициентов), таким образом относительная доходность боев падает с уровнем. Я доступно изложил свое предположение? 1- УРОН не может расти линейно. И это не показатель доходности никак. 2- ДОХОД как раз растёт, а вот возможная прибыль(с учётом расходов) может падать. Ну что по новой? Изменено 13 фев 2017, 01:31:03 пользователем anonym_0C6rznckifxk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
382 shankly Участник 521 публикация 19 960 боёв Жалоба #37 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:32:48 (изменено) 1- УРОН не может расти линейно. Это не показатель доходности никак. 2- ДОХОД как раз растёт, а вот возможная прибыль(с учётом расходов) может падать. Ну что по новой? Может конечно не совсем линейно, но в целом я хотел донести мысль что доход, а не прибыль, немного начинает не поспевать за средним уроном в бою. Тоесть например ср. урон вырос на 10% между 9 и 8 лвл, а ср доход за бой на 8% между 9 и 8 лвл. На 10 лвл, по ср 9 лвл урон на 7% вырос, ср. доход за бой на 6% Причина отставания возможно в тех самых коэффициентах. А вообще это даже логично, что один и тот же урон стоит дороже на более низком уровне, т.к. набить его сложнее. Изменено 13 фев 2017, 01:36:24 пользователем shankly Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 809 anonym_0C6rznckifxk Участник 11 611 публикация Жалоба #38 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:35:01 (изменено) Может конечно не совсем линейно, но в целом я хотел донести мысль что доход, а не прибыль, немного начинает не поспевать за средним уроном в бою. Забудьте ещё раз про урон. ВООБЩЕ. Если вы хотите считать Серебро, считайте от %ХП кораблей. Доход таки как раз поспевает, а из-за расходов, прибыль вполне падает. Расходы растут чуть больше доходов с каждым последующем уровнем. Диалог 2х человек скоро перейдёт на 3 страницу Изменено 13 фев 2017, 01:37:50 пользователем anonym_0C6rznckifxk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
382 shankly Участник 521 публикация 19 960 боёв Жалоба #39 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:37:51 (изменено) Забудьте ещё раз про урон. ВООБЩЕ. Если вы хотите считать Серебро, считайте от %ХП кораблей. Я не хочу про него забывать, т.к. по сути размер урона влияет в среднем и на %хп, снимаемого с кораблей. А также прочтите в предыдущем сообщении, что я написал. Я хочу проследить зависимость ср. дохода от ср. урона и предполагаю, что ср. доход отстает от ср. урона. Изменено 13 фев 2017, 01:39:49 пользователем shankly Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 809 anonym_0C6rznckifxk Участник 11 611 публикация Жалоба #40 Опубликовано: 13 фев 2017, 01:39:08 (изменено) Я не хочу про него забывать, т.к. по сути размер урона влияет в среднем и на %хп, снимаемого с кораблей. НЕТ. 100к "урона" = ~5 эсминцев = ~3 крейсера = ~2 линкоров. А это Совсем разные цифры вообще. 5 Эсминцев по доходу равны 5 линкорам. 3 Крейсера равны 3м линкорам. shankly (13 фев 2017 - 04:37) писал: Я хочу проследить зависимость ср. дохода от ср. урона и предполагаю, что ср. доход отстает от ср. урона. Я читал предыдущее сообщение. Поэтому ещё раз повторюсь. УРОН никак не связан с доходностью. ВООБЩЕ никак. Это совсем чужой показатель для мериния в зеркале его длиной и только. Изменено 13 фев 2017, 01:44:37 пользователем anonym_0C6rznckifxk Рассказать о публикации Ссылка на публикацию