Лидер эсминцев Хабаровск - хилка или дымы?

[Razboynick77]

 

Глупость ведь сказали. Причем тут мой скилл. 

Ситуация - надо захватить точку, перед точкой катается крейсер в 10км условно, или линкор - эмов больше нет, мб есть авиация. Кроме тебя захватить точку некому.

Вот ты туда поехал, ибо вариантов нет - или точка, или слив по очкам.

Теперь вопрос - у кого точку получиться взять надежнее, у хабаровска с дымами или у хабаровска с хилкой?

 

И причем тут вообще скилл в такой ситуации? 

 

Можно тему продолжить, кстати. Допустим точку надо взять и у вас мало хп, ну так вышло. Ситуация становится еще веселее - вы шотный, а точку надо брать, ну есть хилка, ну даже она еще тыщи 3 отхилит и что? 

А в случае с дымом - вам посветят цель, и вы еще ее и отгоните от точки, или вообще убьете - пока человек будет пытаться сбить вам захват, ну или убить вас.

 

Подчеркиваю, это только один из многих моментов, где нужен именно дым.

 

А вспомнить такие моменты из реальных боев можно десятки. Хотя бы вот ситуация, когда идет фланг атаковать, все - сейчас доедет и убьет всех.

А тут внезапные дымы на пути и шквальный огонь с фланга. Можно, конечно, рискнуть и поехать напролом (выставив борт кому то) - но 90% игроков или отворачивает, или в итоге тонет в попытке таки доехать до дымов.

И это происходит быстро, а не типа "катаемся на 12км и стреляем, минут через 5 линкор наконец то помрет от старости".

Хотя и это работает, само собой - но вот ведь главный прикол, для этого варианта боя хилка то не нужна ;) И без нее можно спокойно накидывать с 12км, а потом - когда хп кончится, пересиживать в дымах.

 

Вопрос - на кой черт нужна хилка? Что она дает такого, чего не дает при правильном использовании дым?

 

Она даже в дуэли ЭМ на ЭМ в целом то бесполезна, ибо враг может так же встать в дым и уйти, а если это будет стрельба до упора - у вас и так есть броня+запас хп, можно вон и перк на ХП взять, это считай одно использование хилки.

 

Простой такой вопрос и внезапно на него такой же простой ответ => хилка не нужна =) Дым ее заменяет отлично просто. Логика ;)

 

 

Вы предложили конкретные задачи типа "взять точку", я рассматривал задачу - одержать победу в бою. Если для победы вам выгоднее дым - не вопрос, если хилка - пожалуйста. Если вы мастер использования дыма, то бишь имеете скилл в этом деле, можете эффективно реализовать, то флаг в руки. Если игрок может лучше реализовать с целью победить именно хилку - ему флаг в руки. Вот о чем я хотел сказать. 

Естественно с хилкой я не буду лезть в ситуации, где мне это невыгодно. Манера игры на Хабаровске с хилкой и дымами будет существенно отличаться. 

Мне хилка нужна. Я все время стреляю, я все время в свете, в меня иногда попадают, хп порой кончается. Хилка позволит минимум на 10к нарастить хп в течении боя. Все, чего я недоберу в бою по причине отсутствия дымов, я возьму благодаря хилке. Хилка позволит мне убить тот крейсер, от которого в вашем варианте мне пришлось бы уходить в дым. 

------------

Первый же бой на тесте с хилкой был на 201к урона при 650 попаданиях. Победа. Мне не приходилось шкериться по углам из-за того, что остался 1к хп, я просто видел цель и убивал ее. 

 

Еще плюс хилки - вам противостоит эсминец, например Гиринг, Флетчер. Если бодаться с ними - то 100% просядете серьезно по хп, даже если выиграете у них. А вам еще потом с их линкорами-крейсерами воевать. С хилкой выносить эсмов проще - наверняка сильно по хп не просядешь. То есть проще заниматься профильным делом лидеров - убивать эсмов. 

[Etriol]

 

Вы предложили конкретные задачи типа "взять точку", я рассматривал задачу - одержать победу в бою. Если для победы вам выгоднее дым - не вопрос, если хилка - пожалуйста. Если вы мастер использования дыма, то бишь имеете скилл в этом деле, можете эффективно реализовать, то флаг в руки. Если игрок может лучше реализовать с целью победить именно хилку - ему флаг в руки. Вот о чем я хотел сказать. 

Естественно с хилкой я не буду лезть в ситуации, где мне это невыгодно. Манера игры на Хабаровске с хилкой и дымами будет существенно отличаться. 

Мне хилка нужна. Я все время стреляю, я все время в свете, в меня иногда попадают, хп порой кончается. Хилка позволит минимум на 10к нарастить хп в течении боя. Все, чего я недоберу в бою по причине отсутствия дымов, я возьму благодаря хилке. Хилка позволит мне убить тот крейсер, от которого в вашем варианте мне пришлось бы уходить в дым. 

 

Т.е. единственный смысл хилки в том, чтобы добавить ХП для аутичной стрельбы с 12км? И все?

Хилка поможет вам убить крейсер точно так же, как помогут в этом и дымы. Причем, дымы могут сэкономить фактически больше хп, чем хилка - если правильно их использовать.

 

Вопрос в силе - что дает хилка такого уникального, чего не дает тот же самый дым? Именно уникальный момент, что вот ТОЛЬКО хилка и все.

 

И да, тут же можете сами написать, чего вы лишаетесь (каких тактических возможностей) без дыма.

 

Пока, на данный момент, ваша статистика говорит о том, что 69% на хабе вы сделали с дымом =) думаете, с хилкой выйдет 70+ 

 

[Razboynick77]

 

Т.е. единственный смысл хилки в том, чтобы добавить ХП для аутичной стрельбы с 12км? И все?

Хилка поможет вам убить крейсер точно так же, как помогут в этом и дымы. Причем, дымы могут сэкономить фактически больше хп, чем хилка - если правильно их использовать.

 

Вопрос в силе - что дает хилка такого уникального, чего не дает тот же самый дым? Именно уникальный момент, что вот ТОЛЬКО хилка и все.

 

И да, тут же можете сами написать, чего вы лишаетесь (каких тактических возможностей) без дыма.

 

Пока, на данный момент, ваша статистика говорит о том, что 69% на хабе вы сделали с дымом =) думаете, с хилкой выйдет 70+ 

 

 

Ну, не знаю что с хилкой выйдет) Более адекватный показатель наверное будет ср.дамаг. Посмотрим как он будет расти или падать) Но одно точно - на всех советских эсмах самые глупые сливы у меня бывали из-за стояния в дымах. Либо торпы проспишь, либо противник слишком близко подберется, удрать не успеешь...  Наличие дыма провоцирует юзать его. Отсутствие заставит искать другие тактические приемы. 

Хилка в отличии от дымов дает возможность без опаски один на один схлестнуться с любым противником и убить его. С дымами есть риск серьезно просесть по хп, остаться шотным и с нашей заметностью быстро сдохнуть в ближайшие минуты. То есть в каждом отдельном поединке я с хилкой имею преимущество. И это мне важнее, чем дымы...Плюс далеко не всегда есть подсвет союзников. А лишнее хп всегда под рукой)

------------

Смотрели последнее видео Зло по "Киеву"? Вот так же и я применяю все советские эсминцы. Почти не используя дымы. Я бы и на Киеве взял хилку, но ему не доложат...

[Etriol]

 

Ну, не знаю что с хилкой выйдет) Более адекватный показатель наверное будет ср.дамаг. Посмотрим как он будет расти или падать) Но одно точно - на всех советских эсмах самые глупые сливы у меня бывали из-за стояния в дымах. Либо торпы проспишь, либо противник слишком близко подберется, удрать не успеешь...  Наличие дыма провоцирует юзать его. Отсутствие заставит искать другие тактические приемы. 

Хилка в отличии от дымов дает возможность без опаски один на один схлестнуться с любым противником и убить его. С дымами есть риск серьезно просесть по хп, остаться шотным и с нашей заметностью быстро сдохнуть в ближайшие минуты. То есть в каждом отдельном поединке я с хилкой имею преимущество. И это мне важнее, чем дымы...Плюс далеко не всегда есть подсвет союзников. А лишнее хп всегда под рукой)

------------

Смотрели последнее видео Зло по "Киеву"? Вот так же и я применяю все советские эсминцы. Почти не используя дымы. Я бы и на Киеве взял хилку, но ему не доложат...

 

Безусловно, средний дамаг будет расти с хилкой - тут вопросов нет вообще.

А вот на счет % побед - скорее всего процент будет падать.

 

Я вот как то выкатывал хабу, ну и случилась интересная ситуация - я на точка А - там линкор и я с ним 1 на 1. Я его пилил натурально пол боя, запилил в итоге - 140к дамага, все отлично, кроме того момента, что команда вся уже слилась. А что самое смешное - этот амаги ВООБЩЕ ничего не решал в бою, т.е. его смело можно было бросить и ехать рубиться с эсминцами на точках, ибо только так можно было сохранить жизни наших эмов и в целом вытянуть бой на победу.

 

Но, чтобы это сделать, надо было полностью забить на халявный урон, причем переломить желание дамагать на халяву - и ехать в центр, хотя на момент халявного урона никакой еще угрозы слива не было.

 

И отсюда появляется логичный момент, а нафиг

а) урон

б) какое то убийство конкретного корабля - когда куда важнее поддержка команды, контроль точек и т.п. в нужном месте, вплоть до смены фланга прямо в замесе.

 

Простой урон в никуда - он не нужен для победы, даже вреден. А дымы и близкая дистанция + попытка контролировать точки, вот это реально приносит победу, по крайней мере повышает шансы.

 

 

[KaiZZen]

Вадим, и гайды толковы и все ок.... но где геймплей с хилкой?

То что ты показал, все уже видели огромное кол-во раз.

Видеоряд вообще не торт

 

Бой с хилкой просто не успел записать. В моем случае получился интересный бой на Хабаровске, для меня по крайней мере, и я решил его показать и заодно высказать свое мнение насчет нового снаряжения.

[Razboynick77]

 

 хотя на момент халявного урона никакой еще угрозы слива не было.

 

 

Вот это ключевое. Мы не можем прогнозировать действия союзников. Наша задача - максимально эффективно реализовывать потенциал корабля. 

----------------------

По поводу борьбы с эсминцами. Только что на Хабаре в бою был. 

На моем фланге я единственный эсм + 3 наших линкора. С их стороны инвизные Гиринг, Шима + пара крейсеров, линкор. Эсмы спамят, нашим мешают. Иду вперед рубить эсмов, светить торпеды. В итоге обоих убил. Но именно благодаря перку на хп. Иначе меня на всех не хватило бы. Ни разу не пригодились дымы, ибо мне нужно было наступать, искать эсмов, а не отходить. Шима лоханулась и засветилась. Догнал - убил. А вот Гиринг, уходя от меня поставил дым. Я проспамил - 2 торпеды нашли цель. Гиринг на дно. Это к тому, отчего я дымы не люблю. После чего спокойно сжег Норку. 

-----------

А еще на хай-лвл много владельцев РЛС. Одно нажатие кнопочки и эсм застукан со спущенными штанами.

Тестил Блэка - если противник встал в дым - ему крышка... Люблю Атланту - сколько эсмов полегло в дымах от РЛС не пересчитать... А почему? Потому что в дымах обычно стоят, места погонять мало. Разогнаться не успевают. И в порт... А если не в порт, то остаются шотные подранки, от которых толку почти нет. Поэтому дымы - адьос!... Да здравствует хилка! 

[Etriol]

 

Вот это ключевое. Мы не можем прогнозировать действия союзников. Наша задача - максимально эффективно реализовывать потенциал корабля. 

 

Ты знаешь, я хотел было что то написать, но потом передумал.

 

 Поэтому дымы - адьос!... Да здравствует хилка! 

 

Флаг в руки, но, надеюсь, в моей команде ты попадаться не будешь, мне не нужен очередной кр - который набивает дамажку и не может нормально зайти на точку.  Тем более если он занимает слот эсминца.

 

[Razboynick77]

 

Ты знаешь, я хотел было что то написать, но потом передумал.

 

 

Флаг в руки, но, надеюсь, в моей команде ты попадаться не будешь, мне не нужен очередной кр - который набивает дамажку и не может нормально зайти на точку.  Тем более если он занимает слот эсминца.

 

 

Вы серьезно полагаете, что мой выбор будет тянуть тиму ко дну? )))  Жесткое следование ролевым моделям как раз способствует сливам. Надо быть более гибким. Вы так пишете, будто у вас за 10к боев и вы входите в топ-100 эсминцеводов игры и лишь ваша тактика использования эсминцев верна и позволяет добиться овер 70% побед.  Но я то вхожу в топ-100, стало быть знаю о чем говорю, и в бою за свой выбор отвечаю, а у вас стата закрыта...  

И приоритет у меня не тупая дамажка, а победа, просто нестандартным путем. 

-------------------------------------------------------

 

Надеюсь я буду в команде красных и буду резать бестолковых эсминцев вашей команды, пытающихся взять точки, встать в дымы и прочее))))) Кстати, вы какие слоты в бою обычно занимаете? )

 

[balabolka1]

Целиком и полностью поддерживаю Razboynick77. На Хабаровске буду исключительно с хилкой. Потому что сейчас использую от силы 1 дымы и все. А хилку придется юзать постоянно. Для дымов у меня полно других эсминцев. 

[Crazy_Lev]

Как по мне так лучше дым он может помочь не только себе но и твоего союзного корабля уберечь от фокуса.