Бронепалубный крейсер 1-ранга "Олег"

[m_romash]

Не совсем ясно как все таки 12- 152-мм орудий, 12-76-мм, 47-мм и 37-мм пушки были разделены на 9 плутонгов?

По калибрам, по месту размещения, по секторам обстрела, по бортам, по номерам, начиная от 47-мм пушки на "носовом спонсоне под полубаком"? Если можно поясните- было бы интересно.

Заранее спасибо

Возможно,вот это изображение поможет Вам разобраться 

[wit81]

а лучше бы олег был как асама с  4 203 мм в 2*2 башнях

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

а лучше бы олег был как асама с  4 203 мм в 2*2 башнях

 

А еще лучше с 4х254, и с броневым поясом, и чтоб 23 узла и водоизмещение 6к, а стоимость как у бронепалубника

[TAHKOBbIu_KOT]

А еще лучше с 4х254, и с броневым поясом, и чтоб 23 узла и водоизмещение 6к, а стоимость как у бронепалубника

и чтобы с нефтяным отоплением котлов))))

[wit81]

вопрос а какое бы развитие проет богатыря получил если бы знали с кем драться придется? рюрик 2?

[Darth_Vederkin]

вопрос а какое бы развитие проет богатыря получил если бы знали с кем драться придется? рюрик 2?

Камрад, в РИФ прекрасно знали с кем придётся драться: поэтому строили броненосцы.

Крейсера 1-го ранга не должны были сражаться в линии против БРКР.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

вопрос а какое бы развитие проет богатыря получил если бы знали с кем драться придется? рюрик 2?

 

Дык знали вроде, но ни шеститысячники, ни даже  Баян не предназначались для противовеса асамойдам. Шеститысячники -универсальные крейсера которые и в рейдерство, и в разведку должны были уметь. Идея была в том, что бы один на один, они превосходили бы любой японский бронепалубник, могли бы отбиться от двух и уйти от БРКр. Собственно так и было - шеститысячники были сильнее японских  бронепалубников(кроме последних) и быстрее БРКр. Для безусловного превосходства над Варягом пришлось присоединить к отряду Уриу Асаму, а вот уйти в данном случае он не мог.

Теперь вернемся к Богатырю. Для того что-бы он мог противостоять Асамам мало установить на него восьмидюймовки, нужен броневой пояс т.е. в конце концов у нас получатся те же Асамы вид сбоку -относительно скоростные,прилично вооруженные и защищенные, приблежающиеся по цене к ЭБР, но все равно полноценными ЭБР не являющимися. В России посчитали что при таком раскладе, логичнее будет строить полноценные ЭБР, а не эрзац. А крупные бронепалубники оказались белыми слонами- слишком крупные и дорогие для разведчика и слишком не защищенные для серьезного боя, примерно такими же, как вашингтонцы первого поколения.

[wit81]

на мой взгляд тупость наших адмиралов загубила хороший проект

олег 23 узла а тащился на 8 с эскадрой

богатырь на камни посадить надо было умудрится и ведь не расстреляли командира за это

[1MAGISTR_]

Мне кажется или он очень похож на Автору? только она немного выше и мощнее кажется

[als_fidelito]

Мне кажется или он очень похож на Автору? только она немного выше и мощнее кажется

 

Ничего удивительного. В начале XX-века многие корабли этого класса были на друг друга похожи. Однако обратимся к фактам: тип "Диана" и тип Богатырь" ничего больше не объединяет кроме принадлежности к одному классу крейсеров первого ранга. Ничего - от слова совсем, т.к. это разные проекты. Да и потом, в начале века тип "богатырь" был вполне современен, а вот тип "Диана" строили года по три каждый, + еще около года-двух прошло в утверждении проекта - немножко устаревшими кораблики получились, в общем, как обычно... Хотя с типом "Богатырь", даже с постройкой головного корабля серии, тоже было всё очень по-русски.

[wit81]

а ведь предлагали по моему вместо 152 мм в башни поставить 203 мм

но не прошло предложение это

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

а ведь предлагали по моему вместо 152 мм в башни поставить 203 мм

но не прошло предложение это

 

При формировании концепции шеститысячников в качестве ориентира рассматривали "Касаги", но приняли решение заменить смесь 120мм и 203мм, на однокалиберные 6". Т.Е, не шеститысячники вообще, ни "Богатыри" в частности не предполагали вооружать 8"

[Glavstakanovec]

wit81 (01 Ноя 2014 - 19:43) писал:

на мой взгляд тупость наших адмиралов загубила хороший проект

олег 23 узла а тащился на 8 с эскадрой

богатырь на камни посадить надо было умудрится и ведь не расстреляли командира за это

 

1. Ну, проект загубила не столько тупость адмиралов, сколько относительная отсталость русской промышленности.

2. Олег не тащился на 8ми уз, а действовал относительно самостоятельно в составе отряда крейсеров при защите транспортов. И 23 узла он дать не мог при всем желании из-за просчетов в постройке (при переводе чертежей из метрической сис-мы в английскую) и трещины в одном из цилиндров ПМ. Во всяком случае, Аврора с ее 19 узлами за Олегом держалась вполне уверенно.

3. А командир причем? Он получил приказ от адмирала продолжать движение в СМУ, хотя и был с ним не согласен. 

 

kibb (10 Ноя 2014 - 10:04) писал:

 

При формировании концепции шеститысячников в качестве ориентира рассматривали "Касаги", но приняли решение заменить смесь 120мм и 203мм, на однокалиберные 6". Т.Е, не шеститысячники вообще, ни "Богатыри" в частности не предполагали вооружать 8"

 

1. Касаги был заложен через год после первых шеститысячников (Диан). Наши Дианы  были направлены против Англии, ориентировались, скорее, на Астрею и Эклипс, и то с натяжкой. А вот Богатыри были соперниками как раз для Касаги.

2. Только в окончательном варианте. Изначально и Дианы, и Богатырь, и Варяг должны были иметь по паре 8" орудий. Правда, потом от этой идеи быстро отказались.

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

 

1. Касаги был заложен через год после первых шеститысячников (Диан). Наши Дианы  были направлены против Англии, ориентировались, скорее, на Астрею и Эклипс, и то с натяжкой. А вот Богатыри были соперниками как раз для Касаги.

2. Только в окончательном варианте. Изначально и Дианы, и Богатырь, и Варяг должны были иметь по паре 8" орудий. Правда, потом от этой идеи быстро отказались.

 

Смешали все в кучу. Дианы - это Дианы, а "шеститысячники" это Варяг, Аскольд, и Богатыри (Богатырь, Витязь,Олег, Кагул, Очаков). "Богини" то здесь каким местом? На "шеститысячниках" не предлагалось, и не предполагалось 8". "Богини" рейдеры, и для них не исключена была встреча один на один с британским "первокласником" , а "шеститысячнтки" не должны были вступать в серьезный бой в значительном отрыве от основных сил, рейдерские задачи для них второстепенны.

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Смешали все в кучу. Дианы - это Дианы, а "шеститысячники" это Варяг, Аскольд, и Богатыри (Богатырь, Витязь,Олег, Кагул, Очаков). "Богини" то здесь каким местом?

эээ, разве? водоизмещение богинь соответствует определению "шеститысячник".

или может есть где-то список кто шеститысячник, а кто нет. если есть - поделитесь пжл, я заинтересовался, а быстрое гугление результатов не дало

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

эээ, разве? водоизмещение богинь соответствует определению "шеститысячник".

или может есть где-то список кто шеститысячник, а кто нет. если есть - поделитесь пжл, я заинтересовался, а быстрое гугление результатов не дало

 

Как такового класса/типа  "шеститысячник" нет, так просто принято называть крейсера 1-ого ранга программы "Для нужд Дальнего востока" 1898г

"Богини" создавались раньше, и под другие задачи.

[TAHKOBbIu_KOT]

Как такового класса "шеститысячник" нет, так просто принято называть крейсера 1-ого ранга программы "Для нужд Дальнего востока" 1898г

"Богини" создавались раньше, и под другие задачи.

ага, встречал фразы, построенные так, что "шеститысячники" отдельно, "богини" отдельно. встречал фразы, где их объединяют. иногда даже шеститысячниками называли вообще любое судно с водоизмещением около 6000 т. хоть сухогруз

так что хотелось бы уже дефиницию. но видимо её нету

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

ага, встречал фразы, построенные так, что "шеститысячники" отдельно, "богини" отдельно. встречал фразы, где их объединяют. иногда даже шеститысячниками называли вообще любое судно с водоизмещением около 6000 т. хоть сухогруз

так что хотелось бы уже дефиницию. но видимо её нету

Это общепринятое в тематической области выражение, не более того - просто неудобно каждый раз перечислять Варяг, Аскольд, Богатырь, Витязь... - корабли то сильно разные, были бы однотипные наверное прижилось бы что-то типа "Варяги". Хотя для крейсеров второго ранга название "трехтысячник" не употребляется, а там то же разнобой.

[Glavstakanovec]

Смешали все в кучу. Дианы - это Дианы, а "шеститысячники" это Варяг, Аскольд, и Богатыри (Богатырь, Витязь,Олег, Кагул, Очаков). "Богини" то здесь каким местом? 

 

Ну, положим, четкого определения этому нет, и богини часто называют шеститысячниками. Впрочем, настаивать не буду. Так или иначе, но и тот же Богатырь изначально должен быть нести 8" орудия. См. Мельников, Крейсер Богатырь, С-Пб. 1995, с.3.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Ну, положим, четкого определения этому нет, и богини часто называют шеститысячниками. Впрочем, настаивать не буду. Так или иначе, но и тот же Богатырь изначально должен быть нести 8" орудия. См. Мельников, Крейсер Богатырь, С-Пб. 1995, с.3.

 

Ну, Мельников большой любитель покритиковать "косность царизма". Задание было выдано на 12х6" + 12х3", а что там было в процессе обсуждения -х.з. Собственно, возможно, тоже настаивать не буду.