В рандоме о серьёзном. Опять ленд-лиз

[aucMAH]

Бабина. Что это? 

Ударение на первый слог? Нет?  

 

Ну это уже смотря какой вопрос встанет в первую очередь...

[Comissar_Kajafas_Kain]

 

Ну это уже смотря какой вопрос встанет в первую очередь...

 

[Figing]

 

Ну это уже смотря какой вопрос встанет в первую очередь...

 

Тут должен стоять восклицательный знак! 

[Comissar_Kajafas_Kain]

Короче, опять схватка "патриотов" и "либер***в" . 

Видимо, я ко второму лагерю отношусь, раз вижу пользу ленд-лиза, и ценю помощь Союзников, а не ору: СССР всех бы нагнул!

Без помощи бы не нагнул.

[Figing]

Короче, опять схватка "патриотов" и "либер***в" . 

 

Ну, современный "патриотизм" - это во всю глотку орать, что мы самые хорошие. добрые, сильные и справедливые. а кругом одно непонятно что. 

Думать при этом - тоже не патриотично. Увы. 

[ARA90rN]

Короче, опять схватка "патриотов" и "либер***в" . 

Видимо, я ко второму лагерю отношусь, раз вижу пользу ленд-лиза, и ценю помощь Союзников, а не ору: СССР всех бы нагнул!

Без помощи бы не нагнул.

 

ИМХО, Нагнул бы СССР и без помощи, вопрос только какой ценой и в какие сроки.

Тут как ситуация с США, не атомная бомба вывела Японию из войны, а наступление СССР. А так завязли бы янки там года этак до 1947. а то и более.

 

[Figing]

 

Тут как ситуация с США, не атомная бомба вывела Японию из войны, а наступление СССР. А так завязли бы янки там года этак до 1947. а то и более.

 

Я бы сказал, что Японию из войны вывели состояние торгового флота и промышленности. 

 

Что атомная бомба, что наступление СССР - как мертвому припарка и уже в принципе ни на что не влияли, кроме сроков капитуляции. 

 

Нагнул бы СССР и без помощи, вопрос только какой ценой и в какие сроки.

 Да, нагнул бы, в итоге. 

Разница в ресурсах, в т.ч. и в людских, начинает ролять в случае затяжных боевых действий. 

Немцы, ИМХО, и так в СССР добились того максимума, которого они могли добиться. 

 

[Гость]

Сколько-сколько там в итоге Штаты ЗАРАБОТАЛИ на поставке? Сколько долляров профит был, в итоге?  ;) 

 

Вот здесь вы не правы, ЗАРАБОТАЛИ совершенно очевидно ОЧЕНЬ МНОГО - вкратце получили почти на халяву пол европы при минимальных потерях со своей стороны ... вы искренне этого не понимаете ? не верю ...

СССР тоже получил половину , но вот цена этой половины для СССР была просто неимоверной , а англосаксы сохранили в полной неприкосновенности  свою територрию и ресурсы , как и свой генофонд. Если бы СССР не выдержал схватки - победа бы обошлась англосаксам на порядки дороже. Сегодня модно упрощать многие вещи, в конкуренции нет хороших и плохих - есть интересы и их исполение, более либо менее удачное, с этой точки зрения ВВ2 была отличным бизнесом для англосаксов.  Что конечно нисколько не умоляет подвига людей, воевавших со второй стороны фронта и отдавших свои жизни за победу над нацизмом, как и то что ленд-лиз непосредственно для СССР был достаточно существенной поддержкой в войне.

 

[anonym_nJicHRRux9Vp]

Короче, опять схватка "патриотов" и "либер***в" . 

Видимо, я ко второму лагерю отношусь, раз вижу пользу ленд-лиза, и ценю помощь Союзников, а не ору: СССР всех бы нагнул!

Без помощи бы не нагнул.

 

Ключевое слово "бы". Так что разговор о том нагнул бы, или не нагнул бы - примерно одного рода болтология.

Например я считаю, что нагнул бы, ибо основные типо вооружений производились в СССР, а для замещения ленд-лиза, вполне были свои аналоги. Да, на "ногиб" ушло бы больше времени и средств, но не вижу почему бы он не был возможен в соло.

[Comissar_Kajafas_Kain]

 

Ключевое слово "бы". Так что разговор о том нагнул бы, или не нагнул бы - примерно одного рода болтология.

Например я считаю, что нагнул бы, ибо основные типо вооружений производились в СССР, а для замещения ленд-лиза, вполне были свои аналоги. Да, на "ногиб" ушло бы больше времени и средств, но не вижу почему бы он не был возможен в соло.

 

в соло было бы дольше и затратнее. Лучше уж сообща)

[Figing]

Вот здесь вы не правы, ЗАРАБОТАЛИ совершенно очевидно ОЧЕНЬ МНОГО - вкратце получили почти на халяву пол европы при минимальных потерях со своей стороны ... вы искренне этого не понимаете ? не верю ...

СССР тоже получил половину , но вот цена этой половины для СССР была просто неимоверной , а англосаксы сохранили в полной неприкосновенности  свою територрию и ресурсы , как и свой генофонд. Если бы СССР не выдержал схватки - победа бы обошлась англосаксам на порядки дороже. Сегодня модно упрощать многие вещи, в конкуренции нет хороших и плохих - есть интересы и их исполение, более либо менее удачное, с этой точки зрения ВВ2 была отличным бизнесом для англосаксов.  Что конечно нисколько не умоляет подвига людей, воевавших со второй стороны фронта и отдавших свои жизни за победу над нацизмом, как и то что ленд-лиз непосредственно для СССР был достаточно существенной поддержкой в войне.

 

Вы политику с бизнесом не путайте.Несколько разные категории. 

 

в соло было бы дольше и затратнее. Лучше уж сообща) 

 Го в пати, я создал... 

 

 

[anonym_nJicHRRux9Vp]

 

в соло было бы дольше и затратнее. Лучше уж сообща)

 

Безусловно.

[Гость]

Вы политику с бизнесом не путайте.Несколько разные категории. 

Вы о чём ? Слова разные по произношению ? Политика - исполнение интересов, прежде всего элит, прежде всего экономичесвких интересов , а значит бизнес интересов. Не понятно что и кто здесь что то путает. Завоевание колоний например - это по вашему что , политика или бизнес ? Не скатывайтесь до уровня википедии пожалуйста.

[Figing]

Вы о чём ? Слова разные по произношению ? Политика - исполнение интересов, прежде всего элит, прежде всего экономичесвких интересов , а значит бизнес интересов. Не понятно что и кто здесь что то путает. Завоевание колоний например - это по вашему что , политика или бизнес ? Не скатывайтесь до уровня википедии пожалуйста.

 

Ну, тогда нам остается только одно: признать безоговорочную победу США во второй мировой войне. Без воплей типа "либе***вотэтовотвсе". 

[Dark_GIPER]

А вы ролик посмотрели? Там аккурат на такие вопросы и дается ответ.

 

Посмотрел. Улыбнуло.

Ты своей риторикой сам себя загоняешь в угол.

 

Тема №1. США не воевали с Германией, а Ленд-Лиз уже был. Так что это реальная помощь. Базару нет. До декабря 1941-го так и было. А потом вопросы помог-не-помог закончились и началась не помощь, а исполнение союзнических обязательств. Которые США исполняли в очень странной манере. В том-же стиле помогала Англия Польше в не столь далеком 1939-м.

 

Тема №2. Великая Отечественная это одно, а Вторая Мировая это другое. Дык вот, ВОВ это исключительно советская терминология и сути дела это не меняет. С момента вступления в войну, СССР ломал Гитлеру хребет, а США четыре года возило тушенку.

 

Тема №3. США не могло принимать активное участие в войне. Вот не могло и всё. Почему так? Да нипачему. Между тем на начало 1942-го года ВВП США превышал ВВП СССР в пять раз. Более того, он превышал суммарный ВВП всех стран Оси вместе взятых. При этом СССР вел активные боевые с Германией и её союзниками, а США не мог. Технику он возить мог, а юниты почему-то нет. Что изменилось в середине 1944-го? Американские бабы срочно нарожали еще пару миллионов солдат? Конечно нет - просто СССР перешел свою границу и стал семимильными шагами свобождать те страны, которые союзники считали сферой своих интересов. Польшу например.

 

Тема №4 Дьеппская операция - доказательство того, что союзники хотели высадиться, но у них не получилось. Это просто праздник какой-то. Целых шесть тысяч канадцев при поддержке небольшого количества англичан, которых практически всех положили. Немудрено. Потому что не было никакого захвата плацдарма. Суть Дьеппского Рейда становится понятна, если ознакомиться с операциями одного малоизвестного британского командера по фамилии Флеминг. Он еще книжки про Бонда потом писал, ну вы знаете....  Э, о чём это я? Ах да! Дьепп, пять тысяч трупов...  Энигма Карл. Пять тысяч человек положили ради Энигмы. Операция "Ruthless " - ознакомься очень доставляет. Разумеется Британия никогда не признает что пустила под нож несколько тысяч человек ради "печатной машинки", но эта версия намного более жизнеспособна, чем открытие второго фронта силами одной десантной дивизии. Ибо в этот бред не сможет поверить даже умалишенный.

 

Дальше 20-й минуты извини не смог - лучше пару роликов Клима Жукова посмотреть.

[Figing]

 

Тема №3. США не могло принимать активное участие в войне. Вот не могло и всё. Почему так? Да нипачему. Между тем на начало 1942-го года ВВП США превышал ВВП СССР в пять раз. Более того, он превышал суммарный ВВП всех стран Оси вместе взятых. При этом СССР вел активные боевые с Германией и её союзниками, а США не мог. Технику он возить мог, а юниты почему-то нет.

 

 

В стриме Арагорн популярно объясняет, почему не мог. Попробуйте в стрим еще раз. 

Перевозить "юниты" в запакованном состоянии США мог, но вот доставлять в зону боевых действий - увы, нет. Не на чем. Пешком или из рогатки - не работает 

 

 

Тема №4 Дьеппская операция - доказательство того, что союзники хотели высадиться, но у них не получилось. Это просто праздник какой-то. Целых шесть тысяч канадцев при поддержке небольшого количества англичан, которых практически всех положили. Немудрено. Потому что не было никакого захвата плацдарма. Суть Дьеппского Рейда становится понятна, если ознакомиться с операциями одного малоизвестного британского командера по фамилии Флеминг. Он еще книжки про Бонда потом писал, ну вы знаете....  Э, о чём это я? Ах да! Дьепп, пять тысяч трупов...  Энигма Карл. Пять тысяч человек положили ради Энигмы. Операция "Ruthless " - ознакомься очень доставляет. Разумеется Британия никогда не признает что пустила под нож несколько тысяч человек ради "печатной машинки", но эта версия намного более жизнеспособна, чем открытие второго фронта силами одной десантной дивизии.

 

Шта? Дьеппская операция - август 1942 года. 

Энигма, простите, была захвачена 9 мая 1941 года на борту U-110 вместе с таблицами кодов и еще всячески разными секретными документами. 

 

Операция Ruthless - 1940 год. И там совсем не тысячи человек задействованы были. Планировали задействовать 5. Но чота не срослось. 

Дьепп - это операция 'Rutter'

 

Что-то каша какая-то в словах Ваших. 

 

[anonym_93KWhUrzhIno]

 

Позвольте уточнить, я в чём Юлин был неправ? Англия и Америка на самом деле должны были сами воевать на своих Матильдах и Тетрархах, а не продавать их Советскому Союзу. А вместо этого решили каштаны из огня чужими руками таскать и по-факту воевали только в последние восемь месяцев, когда стало понятно что СССР вот прямо сейчас захватит не только Германию, но и Францию со странами Бенилюкса "освободит". Вот тогда они зашевелились. Союзнички блин.

Вы сударь такую муйню написали, что уже даже и не смешно. Если взять в расчёт только студебеккеры, на которых СССР всю военную логистику вывез, и просто предположить, что вместо производства т-34 нужно было бы штамповать ещё и газ-АА и ему подобные, то иди знай, чем бы там дело закончилось. Одни только грузовики. А ещё очень длинный список всего другого. Или всё что союзники СССР тогда поставили, должны были тоже бабы с малыми детьми и стариками для фронта произвести? А сколько рабочих рук этот самый ленд лиз для фронта высвободил?

[anonym_93KWhUrzhIno]

 

Безусловно.

 

 

Безусловно.

Патриатична - да. Безусловно ли? Большой вопрос. Скорее всего в случае "соло" последовал бы удар со стороны Японии. Что-бы тогда было? Кроме того не стоит забывать, что СССР в глазах западных союзников практически не отличался от рейха. И иди знай чью бы они сторону приняли, если бы немногим рагее Англия уже не вступила в войну с дружественной СССР державой.

[Dark_GIPER]

В стриме Арагорн популярно объясняет, почему не мог. Попробуйте в стрим еще раз. 

Перевозить "юниты" в запакованном состоянии США мог, но вот доставлять в зону боевых действий - увы, нет. Не на чем. Пешком или из рогатки - не работает 

При чем здесь перевозка в зону боевых действий? До северных портов СССР было достаточно довезти. Там бы мы уже сами их до фронта доставили.

 

Шта? Дьеппская операция - август 1942 года. 

Энигма, простите, была захвачена 9 мая 1941 года на борту U-110 вместе с таблицами кодов и еще всячески разными секретными документами. 

 

  Да ты шо? А какая именно это была Энигма тебе на стриме не сказали?

 

Операция Ruthless - 1940 год. И там совсем не тысячи человек задействованы были. Планировали задействовать 5. Но чота не срослось. 

Дьепп - это операция 'Rutter'

Что-то каша какая-то в словах Ваших. 

 

Не надо выдавать свою кашу за мою. Ruthless это комплекс мероприятий направленных на добывание оперативных данных для Station-X. Это ребята которые как раз и "ломали" Энигму. И в 40-м это не закончилось. Машем ручкой Флемингу. 

Операция Rutter это события в рамках которых действовало в том числе и 30 штурмовое подразделение (.30 AU Commando). Еще раз машем ручкой командеру Флемингу. Их задачей задачей было изъятие четырехроторной Энигмы, т.к. машина с U-110 на тот момент представляла ну разве что историческую ценность.

[Dark_GIPER]

Вы сударь такую муйню написали, что уже даже и не смешно. Если взять в расчёт только студебеккеры, на которых СССР всю военную логистику вывез, и просто предположить, что вместо производства т-34 нужно было бы штамповать ещё и газ-АА и ему подобные, то иди знай, чем бы там дело закончилось. Одни только грузовики. А ещё очень длинный список всего другого. Или всё что союзники СССР тогда поставили, должны были тоже бабы с малыми детьми и стариками для фронта произвести? А сколько рабочих рук этот самый ленд лиз для фронта высвободил?

 

Ты о чем вообще? А ни словом не упомянул, что Ленд-Лиз был бесполезен. Я говорю о том, что в рамках союзнических обязательств, США были обязаны прямо сейчас начать активные боевые действия против Германии. Воевать, причем не тушенкой, а солдатами. Студеры, Валентайны, Матильды это всё конечно замечательно. Но нашим старикам, бабам и детям было-бы намного полезнее если-бы американцы сами сели на эти танки и отправились бы свой собственный фронт, ослабив тем самым давление Оси на Советский Союз. Но США это не сделали.

 

Самая мощная экономика на планете, но при этом они почему-то не готовы "прям щас". Потерпите еще пару-тройку лет, мы сейчас только Африканские нефтепромыслы освободим.... и юго восточную азию.... и Ближний Восток к рукам приберем... а то нефть и рынки сбыта знаете ли на дороге не валяются. А вы уж там потерпите под Сталинградом. Еще чуток, еще годок.