Перейти к содержимому
SuperJedi2009

Факты против вайна

В этой теме 131 комментарий

Рекомендуемые комментарии

1 382
[CLAN]
Коллекционер, Альфа-тестер, Коллекционер, Коллекционер
3 476 публикаций
4 778 боёв

 

Боюсь показаться наивным, но может количество довольных игроков, не? :)

Вернее даже не количество, а высокий процент довольных игроков из всех, кто принял участие в рангах

 

Количество довольных игроков из постоянных посетителей форума, я правильно понимаю? )

Дело в том, что довольство ранговыми боями проявляется ретроспективно: сразу после окончания лезет негатив, вспоминаются все просчеты и "разрабы, сделайте так, чтобы у меня не было качелей". А уже через месяц-другой страсти забываются и появляется ностальгический позитив. Если бы не прокол с ЛМВ, тут через пару месяцев все бы вспоминали как гнули Алёшек в дымах.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 358 публикаций

Шо?  Опять?

 1090034.jpg

Третья тема за последнее время полная розовых ... от одного и того же адресата.  Заставляет задуматься о денежном довольствии данного индивида.

 

Я кстати тоже об этом подумал.Ну прям воспылал горячей любовью и начал сыпать слова об этом чуть ли не через день.Во первых это выглядит странно,навевает подозрения,что человек выполняет заказ.

Но даже если это не так,всё должно быть в меру.У ТСа уже есть недавняя тема,где он пел "Лесте" деферамбы,так продолжал бы  там это делать.Так нет же,надо создать новую.

Такое впечатление,что Джеди как эдакий Кашпировский,который вкрадчиво и настойчиво шепчет нам на ушко и хочет зомбануть словами:-"в игре всё хорошо,в игре все хорошо.Если ты недоволен,то ты не прав,потому что в игре всё хорошо".

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 633 публикации
159 боёв

 

Прикол в том, что если взять это же сообщение и инвертировать тезисы - написать, что корабли умирают и т.п, тут же набежит стадо, как под копирку пишущее: "оо, ТС всё по делу изложил".

 

Все эти тезисы об "умирающей игре" банально разбиваются об отсутствие конкурентов. Тут, в основном, любители флота, которые плотно подсели на игру про корабельную тематику. И куда они все пойдут?
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер, Участник, Коллекционер
576 публикаций
9 151 бой

По мне так форум можно совсем закрыть. Не а что разработчики сами говорят что 1% недовольных на форуме. Фидбеки а зачем они чтобы на ночь прочесть и закрыть. Разработчиков игр с 20 летним стажем здесь тоже не видел. Давать советы разработчикам не кому. Один хейт вайн и простите пополиз...

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
338
[OKEAH]
Участник, Коллекционер
187 публикаций

В этой теме не буду растекаться мыслью по древу, а постараюсь максимально  кратко изложить факты, опровергающие все эту массовую истерию последних месяцев, когда после каждого нового патча в теме фидбека стоит плач Ярославны и проходит сборище секты свидетелей  очередного (даже не седьмого уже) конца игры. Но сперва все-таки небольшое предисловие.

 

 Сразу скажу, что я не против критики и не против жалоб, а против того, когда все это уже давно и значительно перешло все границы не только объективности, но и здравого смысла   и переросло в настоящее сектантское движение. Только если настоящие сектанты в ожидании близкого конца света, бывает, сжигают себя, то сектанты виртуальные поджигают стулья себе, другу Коле и несведущим новичкам, у которых может сложиться впечатление, что действительно ничего другого не остается, кроме как обернуться белой простыней и ползти в сторону танков или разных конкурентов, ведь здесь уже, шеф, все пропало. Все это изрядно ДОСТАЛО, особенно когда одно и тоже идет по кругу сотый раз и из пустого в порожнее, причем подается так, как будто говорящий изрекает сие откровение впервые. "Вы знаете, а ведь игра умирает, и скоро будет как самолеты" - говорит он в сотый раз заезженную фразу так, как будто только что на него снизошло озарение после  длительных и сложных размышлений над судьбами мира кораблей.

 

Чтобы на форуме была и противоположенная точка зрения, предлагаю в этой теме собрать статистические факты, опровергающие  постулаты секты свидетелей грядущего апокалипсиса. 

 

Начну с главного, а потом, если будет настроение продолжим. Вообще полезно будет закрепить эту тему, чтобы каждого сектанта было бы куда послать. За знанием, разрушающим дремучие догмы :) 

 

1. Игра умирает

 

Опровержение по данным разработчиков :

 

По открытым данным ( внешнее аналитическое агентство)  на рынке CIS ( СНГ)  по всем типам онлайн игр картина примерно такая:

По аудитории  январь 2017

 

1.World of Tanks

2.Dota 2

3.Warface

4.CS:GO

5.Overwatch

6.League of Legend

7.World of Warcraft

8.WOWS

9.***

10.Armored ***

 

 

По выручке , январь 2017

 

1.World of Tanks

2.Overwatch

3.Dota 2

4.Warface

5.CS:GO

6.World of Warcraft

7.League of Legend

8.WOWS

9.ArchAge

10.***

11.Armored ***

 

 

Майские данные по Миру среди FTP MMO выглядят примерно так:

 

По аудитории:

 

1 League of Legends

2 Crossfire

3 Dungeon Fighter Online

4 Blade & Soul

5 DOTA 2

6 FIFA Online 3

7 World of Tanks

8 Maplestory

9 Hearthstone: Heroes of Warcraft West

10 Counter-Strike Online

11 Heroes of the Storm

12 Call of Duty Online

13 NBA 2K Online

14 New Westward Journey Online II

15 Warface

16 KartRider

17 Sudden Attack

18 Team Fortress 2

19 Hearthstone: Heroes of Warcraft East

20 Heroes of Newerth

21 World of Warships

22 Path of Exile

23 Mabinogi

24 Warframe

25 Cyphers

26 SMITE

27 Tales Weaver

28 Atlantica

29 Trove

30 Elsword

31 Combat Arms

32 Planetside 2

33 Diablo III East

34 War Thunder

35 Allods Online

36 Tom Clancy's Ghost Recon Phantoms

37 Armored ***

38 Dirty Bomb

39 MechWarrior Online

40 Magic: The Gathering Online

41 Pokemon Trading Card Game

42 APB Reloaded

43 Shards of War

44 Loadout

45 Blacklight: Retribution

46 Strife

47 Firefall

48 Tribes: Ascend

49 Mighty Quest for Epic Loot

50 Hawken

 

По  выручке в Мире:

 

1.League of Legends

2.Crossfire

3.Dungeon Fighter Online

4.World of Tanks

5.DOTA 2

6.Maplestory

7.Blade & Soul

8.Hearthstone: Heroes of Warcraft West

9.FIFA Online 3

10.Counter-Strike Online

11.Team Fortress 2

12.Warface

13.World of Warships

14.Sudden Attack

15.Heroes of the Storm

16.KartRider

17.Call of Duty Online

18.NBA 2K Online

19.Heroes of Newerth

20.SMITE

21.Mabinogi

22.Path of Exile

23.Planetside 2

24.Warframe

25.Cyphers

26.Hearthstone: Heroes of Warcraft East

27.Atlantica

28.New Westward Journey Online II

29.Combat Arms

30.Elsword

31.Tales Weaver

32.Diablo III East

33.War Thunder

34.Trove

35.Magic: The Gathering Online

36.Armored ***

37.MechWarrior Online

38.Tom Clancy's Ghost Recon Phantoms

39.Allods Online

40.Pokemon Trading Card Game

41.APB Reloaded

42.Dirty Bomb

43.Loadout

44.Mighty Quest for Epic Loot

45.Shards of War

46.Hawken

47.Blacklight: Retribution

48.Tribes: Ascend

49.Firefall

50.Strife 

 

 

    Как видим, в СНГ игра опережает даже конкурента местных самолетов, так что довод "как самолеты" больше не катит. А по выручке занимает 13-е из место из 50-ти в МИРЕ. 

 

А это значит, что конец света отменяется, игра развивается, доход капает, значит всем нам будет во что играть, будет новый контент, новые игроки и т.д. То есть поживем еще :)  Отныне каждый всуе кричащий на тему близкой смерти игры нарекается мной ПУСТОЗВОНОМ. 

 

2. Шестые ранговые бои были самыми провальными. 

 

Опровержение: по данным разработчиков они стали самыми успешными по посещаемости, что означает, что они эффективно выполнили свою задачу. А изменение правил насчет  контейнеров в ЛВ - это на самом деле мелкое недоразумение, которое никак не тянет на глобальный крах системы, как тут многие причитают.

 

3. Новые перки понерфили линкоры.

 

Опровержение:

 

С новыми перками линкоры стали более живучими и нагибучими. Например,  Ямато с перком "отчаянный" получил возможность  выносить лица раз в 24 секунды! Это серьезный буст. Противопожарный перк реально добавил устойчивости к пожарам, это ощущается в каждом бою на ЛК, когда поджигают тяжелее, а в центре полыхает не более одного пожара,  а перк на показ того, сколько кораблей тебя держат в прицеле  это  архиполезная вещь  незаменимая вещь т.к. помогает ЛК понять, когда его эсминиц берет в прицел и пора начинать противоторпедный маневр, да и против других классов кораблей этот перк часто выручает. В итоге  на ЛК  теперь нагибать стало проще, чем раньше, особенно с учетом уменьшения авиков.

 

Да прибудет с нами Сила, которая, как известно, в правде :)

 

Знатно, вы так лизнули, надеюсь у вас шершавый язык, и у кого то сейчас раздражение на коже...

1)Онлайн за январь держится на ивентах.

2)Проект этот будет финансово успешен всегда, Потому, что тут всегда будет кому донатить, изначально публика такая здесь.

3)РБ самые успешные? Так это по каким то эльфийским цифрам, ибо все резко ломанулись за контейнерами, чтоб возместить расходники, ибо теперь в награду за ранг модернизации, а после того как отобрали обещанное, никому эта лига ненужна, но стата останется(

4) Лк ломают лица с новыми перками? Ага только чтоб это делать, надо выгореть на 2/3 от фугасников,получить свои торпеды, и воскреснуть после налета авика!!!

Изменено пользователем LLiarpey
  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
31 055
[FW]
Видеоблогер, Коллекционер
19 279 публикаций

Все эти тезисы об "умирающей игре" банально разбиваются об отсутствие конкурентов. Тут, в основном, любители флота, которые плотно подсели на игру про корабельную тематику. И куда они все пойдут?

 

Это несколько упрощенный взгляд т.к. человек не играет в две игры одновременно в один момент времени, а играет в ту, что нравится больше. Поэтому многие игры из списка в шапке, да и другие,  вполне себе конкуренты, хоть в них и нет кораблей. Меня, например, корабельная тема сама по себе вообще не волнует, и в эту игру я пришел случайно, но понравилось и пока играю. И на данный момент у меня эта игра в конкурентной борьбе победила Ведьмака-3 и Фоллаут, которые уже скачаны, но так еще и не запущены. 
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 358 публикаций

Меня больше всего смущает нежелание ТСа уже которую тему подряд дать ссылку на статку. Не надо ее открывать ведь, просто ссылка. А потом убрать ссылку через недельку. 

Человек утверждает что "немного играет", но при этом 3 десятки выкачал за 2 месяца. Это где-то 6-7 часов игры ежедневно с винрейтом 65%. Ну и по 1500-2000 штук флажков и камо на экспу и деньги. 

И при этом утверждает,что у него есть сын лет семи кажется.Как можно умудряться столько играть,имея семью с малым ребёнком?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

Несколько цитат. По теме. Общепринятых. 

Многие, тут будут в теме.))))

 

Избегай людей, которые считают наглость - храбростью, а мягкосердечность - слабоволием. И избегай тех, кто считает, что болтовня - это мудрость, а молчание - невежество. Разве ты не видишь, львы молчаливы, но их страшатся, а собаки громко лают, но их отгоняют камнями." (Имам аш-Шафи'и)

Ну, и наконец, заключительный перл. ТСу.

«Не говори ничего такого, за что завтра тебе придется оправдываться!» Хадис привел аль-Бухари в “ат-Тарих” 2/216

 

Так что, взвешивайте слова. )

 

Хейтерство одно, хотелки другое, реальность третье.

А развитие, это всё вместе взятое.

Баланс, между всеми, если угодно.

Вот и судите.

Я считаю, что не правы обе стороны. По своему.

 

 

 

 

 
Изменено пользователем Elterian
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
31 055
[FW]
Видеоблогер, Коллекционер
19 279 публикаций

4) Лк ломают лица с новыми перками? Ага только чтоб это делать, надо выгореть на 2/3 от фугасников,получить свои торпеды, и воскреснуть после налета авика!!!

 

экий вы батенька сказочник. На Ямато хилками не сложно поддерживать уровень ХП около половины, если ты не в фокусе (а для этого надо точить Ямато в маскировку, а не во всякую редко нужную ерунду вроде ПВО или ПМК) и не напоролся на веер. А что касается налета авика, то как раз теперь даже Мидвей не вешает два пожара в центре, хотя раньше это было регулярно. Так что на ЛК стало играть комфортнее с новыми перками.   
Изменено пользователем SuperJedi2009
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 382
[CLAN]
Коллекционер, Альфа-тестер, Коллекционер, Коллекционер
3 476 публикаций
4 778 боёв

 

Все эти тезисы об "умирающей игре" банально разбиваются об отсутствие конкурентов. Тут, в основном, любители флота, которые плотно подсели на игру про корабельную тематику. И куда они все пойдут?

 

Знаете, я вот очень фанатею с sci-fi, но те две сессионки с космическими кораблями, что я знаю - лютое угробище, и я в них не играю. Поэтому, с моей точки зрения, спорный тезис.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

 

экий вы батенька сказочник. На Ямато хилками не сложно поддерживать уровень ХП около половины, если ты не в фокусе (а для этого надо точить Ямато в маскировку, а не во всякую редко нужную ерунду вроде ПВО или ПМК) и не напоролся на веер. А что касается налета авика, то как раз теперь даже Мидвей не вешает два пожара в центре, хотя раньше это было регулярно. Так что на ЛК стало играть комфортнее с новыми перками.   

 

Знаешь за что не взлюбили Джедаев? За то, что они казались неподсудными и ставили себя выше других.

Хейт хейтом, критика критикой, но идеала никогда не будет.

Поиск идеала это скорее поиск баланса между противоречиями. Ваше заявление противоречиво. Мой Кутузов подтвердит. Ямато больше всех вспыхивает. Раз. Отхватывает в картонные борта даже от Бисмарка. Проверял.  Да и от авианосных кукареку - торпедоносцев уходит плохо. А это самое главное.

Так что, увы. Не торт. А против централизованного фокуса не держит. И даже с хилкой.

Да, ГК божественное, броня вроде есть, но она мягкая.  Вот и получается. Слишком много противоречий. А баланса нет. Именно изза противоречий.

 

 

 

Изменено пользователем Elterian

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 883 публикации

 

И по вашему это будет объективная оценка? Тут вон за ХАЛЯВНЫЙ Красный Крым и такие же халявные контейнеры, за наконец-то доступный 19-й перк оценка многих была ниже плинтуса. Так что нет, уважаемый, я сам разраб в другой игре, и главная оценка  ивента заключается в том, сколько игроков в нем приняли участие, а не что кто-то там пишет на форуме в порыве праведного возмущения. Бумага ведь все стерпит, а монитор тем более :)  

 

Вообще не так страшно, когда вайнят, просто не приятно со стороны смотреть на это, когда факты сами по себе, а стон всея кораблей сам по себе. Для проекта страшно, когда забывают и пишут на форумах  других проектов. А то, что тут некоторые пышут праведным гневом, а при этом сами играют, не вынимая головы из монитора, чтобы только взять 1-й ранг, это не страшно. 

 

Объективная оценка такая:

1) Кря-кря-кря реально натянут на глобус:

Скорость хода: Светлана - 29 узлов, Красный Крым - 29 узлов

Вооружение: Светлана - 15 орудий, Красный Крым - 15 орудий, вероятность пожара от ОФ 9% / 8%, скорострельность 6 выстрелов / 6,5 выстрелов, дальность 11,3км / 13,5км

Кол-во ХП: Светлана - 24.600, Красный Крым - 25.100

Маскировка, видимость с кораблей/самолётов:  Светлана - 9,9км/6км, Красный Крым - 13,6км/6км

Т.е. если Светлана не палится и способна дать залп будучи в инвизе, то Кря-Кря-Кря должен подходить к цели будучи в засвете. Только не забываем, что уровни кораблей и противников РАЗНЫЕ, Светка видит максимум 5-й ЛВЛ в боях, для Кря-Кря и 7-ка попадётся зачастую от которой ты не убежишь, ибо ты слоупочный по самое немогу, линкоры догонят и покарают. К примеру у Мурманска дальность стрельбы 14,8км, заметность с кораблей 13,1км. , скорость хода 34 узла. Разницу ощущаешь, факты видишь?

2) На Бисмарке у меня ЛК был собран такой набор: БОП (1) + ОБЖ (1) + Мастер-наводчик (2) + Суперинтендант (3) + УОП (4) + РуПМК (5) - 1+1+2+3+4+5=16 очков и еще 2 запасных оставалось. Теперь же Профилактика (1) + Мастер-наводчик (2) + Суперинтендант (3) + УОП (4) + РуПМК (4) = 14 очков, ОБЖ+БОП стоят теперь 6 очков, т.е. 1 перк не влезает, надо 20 очков. Вот тебе второй ФАКТ, так что свои песни о 19-ти очках можешь петь кому-то другому, я уже сказки Венского леса не слушаю.

Изменено пользователем anonym_EYIaPOfHil9I
  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
338
[OKEAH]
Участник, Коллекционер
187 публикаций

 

экий вы батенька сказочник. На Ямато хилками не сложно поддерживать уровень ХП около половины, если ты не в фокусе (а для этого надо точить Ямато в маскировку, а не во всякую редко нужную ерунду вроде ПВО или ПМК) и не напоролся на веер. А что касается налета авика, то как раз теперь даже Мидвей не вешает два пожара в центре, хотя раньше это было регулярно. Так что на ЛК стало играть комфортнее с новыми перками.   

«конечно, комфортнее», ведь упаров в живучесть, если только конечно не стрелять от синей линии, все равно сожгут, заторпедируют, если захотите помочь команде у точки,  попробуйте позовите в треню, друга авикавода, и посмотрите, что он с вашим Ямато сделает, за заход, без пво.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
31 055
[FW]
Видеоблогер, Коллекционер
19 279 публикаций

 

Знаешь за что не взлюбили Джедаев? За то, что они казались неподсудными и ставили себя выше других.

Хейт хейтом, критика критикой, но идеала никогда не будет.

Поиск идеала это скорее поиск баланса между противоречиями. Ваше заявление противоречиво. Мой Кутузов подтвердит. Ямато больше всех вспыхивает. Раз. Отхватывает в картонные борта даже от Бисмарка. Проверял.  Да и от авианосных кукареку - торпедоносцев уходит плохо. А это самое главное.

Так что, увы. Не торт. А против централизованного фокуса не держит. И даже с хилкой.

Да, ГК божественное, броня вроде есть, но она мягкая.  Вот и получается. Слишком много противоречий. А баланса нет.

 

 

 

И тем не менее, с новым перком на противопожарку Ямато стало полегче против таких Кутозовых, Зао, Хабаровсков и Им подобным. Поджигают, но не так часто как раньше и не так губительно. А речь ведь о том, как было и как стало с новыми перками

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 358 публикаций

Сколько недовольных на форуме 100 Человек? 200?ок 1000? А теперь простая математика. Заливать о том, что игра умирает или о том что все ок не имеет смысла. Вот когда здесь будет хотя бы 30 процентов игроков тогда будем устраивать праведные голосования о том как, что то не зашло или зашло.

На форуме обычно высказывают недовольства те люди,которым эта игра как раз не безразлична и любят её.

А есть игроки,которые относятся к кораблям как к очередной гриндилке и свои недовольства выливают максимум в чате игры и молча уходят из неё,не зайдя даже на форум.

Не забывайте,чтоб зайти на форум и хотя бы просто почитать его,на это элементарно надо время,которого катастрофически бывает не хватает у людей времени.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
31 055
[FW]
Видеоблогер, Коллекционер
19 279 публикаций

«конечно, комфортнее», ведь упаров в живучесть, если только конечно не стрелять от синей линии, все равно сожгут, заторпедируют, если захотите помочь команде у точки,  попробуйте позовите в треню, друга авикавода, и посмотрите, что он с вашим Ямато сделает, за заход, без пво.

Я сам играю на Мидвее периодически, и в курсе того, что одиночному Ямато никакая прокачка ПВО не поможет против 10-го авика. Но с новыми перками Мидвей вешает меньше пожаров, то есть опять же ЛК стало лучше

Изменено пользователем SuperJedi2009
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 883 публикации

И тем не менее, с новым перком на противопожарку Ямато стало полегче против таких Кутозовых, Зао, Хабаровсков и Им подобным. Поджигают, но не так часто как раньше и не так губительно. А речь ведь о том, как было и как стало с новыми перками

 

Сказочник... Как горел так и горит. Минус 1 точка возгорания не решает, есть еще 3. А когда тебе Зао или Гинденбург всаживает по 12 фугасов, то там не только Ямато, скала гореть будет. Реально на корабль было повесить 2-3 очага пожара. Если тебе повесили 4 - поздравляю, ты "счастливчик". Ну а 2-3 и сейчас вешаются только в путь.

И да, хочу услышать как мне без ОБЖ на Бисмарке стало лучше, или поставить ОБЖ, а на ПМК забить с прибором?

Изменено пользователем anonym_EYIaPOfHil9I

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

И тем не менее, с новым перком на противопожарку Ямато стало полегче против таких Кутозовых, Зао, Хабаровсков и Им подобным. Поджигают, но не так часто как раньше и не так губительно. А речь ведь о том, как было и как стало с новыми перками

 

Какраз о том. Тут есть ультиматум. Или или. Например, упоров Бисмарк в пмк - пво режем живучесть. Или наоборот. Тоесть, куда не кинь, всюду клин. То же и с любым другим кораблём, кроме ЭМ и АВ.

А балансные правки по кораблям. Порезанная баллистика на Кливленде. Она уже изжила себя. Впрочем, как и поворот башен. То же с американским навесом. Японским набросом. Есть противодействие, в виде всяких Шпее, Шариков, прочих равных.

Введут пару ещё веток и будети бардак и перекосы, так как обязательно, некоторые фишки будут имбовать.

Я к чему веду. Пора делать так, чтобы ввод новых веток не коробил баланс по всем остальным.

Изменено пользователем Elterian

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
338
[OKEAH]
Участник, Коллекционер
187 публикаций

Я сам играю на Мидвее периодически, и в курсе того, что одиночному Ямато никакая прокачка ПВО не поможет против 10-го авика. Но с новыми перками Мидвей вешает меньше пожаров, то есть опять же ЛК стало лучше

 

ок, горим меньше это славно, а торпеды мы чем отбивать будем?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

А по Американским крейсерам.

 

Где Бруклин? Где Сент Луис, как развитие Кливленда. CL 49?

6478c8d602f2b54a2a12c1161e35f0c8.jpg

ccfdb37dda8f95609a1b319a176cec68.jpg

 

Какраз Пенсакола своей картонностью не вписывается. Да, дали ей инвиз, прочее. Сквозняков навезли. Но это не то. Не совсем та степь.

Я уж не говорю про Аляску.

 

 

Изменено пользователем Elterian

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×