Когда дымы приведут в соответствие заявленных ТТХ?

[Myshix]

Ничего удивительного. ПВО и модули натанковали фуджесы. Если ХП в модуле кончилось, то оно не выбивается больше.

 

Все проще, на столько попаданий никаких модулей и ПВО не хватит) Учитываем бронепробитие фугаса, итого 22 пробития. Далее просто фантастически снайперская стрельба по выбитым оконечностям?) Смотрим кританутые модуля- от носа до кормы залит фугасами со 100% пробитием, никакой критики не выдерживает. Все знаем про разброс залпа- каким волшебником надо быть, чтобы так удачно, да столько раз в выбитые какие то модуля попадать. Согласен, часть, причем явно меньшую они поглотили, а остальные вникуда просто ушли.

Ой, вот давай только не надо насчет равных условий, ага? В этой игре в принципе сплошь и рядом условия неравные.

 

Само собой условия абсолютно равными быть не могут и не должны. Но и до диаметральной протвоположности доходить не должно. А такие вещи, к сожалению бывают, когда, по сути, все умения одного игрока нивелируются напрочь, а второй получает плюшку. И не забываем- игрок не один, к примеру, если есть желание выкурить из дымов ГАПом или РЛС, понимаем, что во-первых не у всех имеется и эффективность разная, во-вторых- команда соперника ждать не будет, в-третьих- палящий по игроку из дымов однозначно находится в более выгодной позиции. Ведь тот же остров и циклон такого преимущества одному над другим не дают. Про тактику применения отдельный разговор, тут уж играем от того, что на данный момент имеем.

[sir_bonzo]

Само собой условия абсолютно равными быть не могут и не должны. Но и до диаметральной протвоположности доходить не должно. А такие вещи, к сожалению бывают, когда, по сути, все умения одного игрока нивелируются напрочь, а второй получает плюшку. И не забываем- игрок не один, к примеру, если есть желание выкурить из дымов ГАПом или РЛС, понимаем, что во-первых не у всех имеется и эффективность разная, во-вторых- команда соперника ждать не будет, в-третьих- палящий по игроку из дымов однозначно находится в более выгодной позиции. Ведь тот же остров и циклон такого преимущества одному над другим не дают. Про тактику применения отдельный разговор, тут уж играем от того, что на данный момент имеем.

 

Не ходи перед дымами и все, в чем проблема то? Утомило уже это нытьё насчет дымов.

Когда линкор может с 20 км стрелять по крейсеру, а крейсер физически не может стрелять в ответ (просто потому что у него дальности не хватает) - это равные условия? Когда эсминец схлапывается с пары залпов крейсера (например Зао - запросто), а сам в ответ только пожарчик-другой повесить и может - это равные условия?

[Myshix]

Не ходи перед дымами и все, в чем проблема то? Утомило уже это нытьё насчет дымов.

 

Когда линкор может с 20 км стрелять по крейсеру, а крейсер физически не может стрелять в ответ (просто потому что у него дальности не хватает) - это равные условия? Когда эсминец схлапывается с пары залпов крейсера (например Зао - запросто), а сам в ответ только пожарчик-другой повесить и может - это равные условия?

 

Вообще то речь идет о равных условиях в одном классе относительно дымов, а не дальности стрельбы и прочих вещей РАЗНЫХ классов кораблей. Не вижу смысла приплетать к равным условиям разные классы- речи об этом не было.  

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Так они и имеют равные условия в одном классе (и то с некоторыми оговорками) даже в дымах. Без подсветки со стороны ничего не видно как в дымах, так и из дымов. Если со стороны светят (разными способами) то дымы прозрачны в обе стороны.

[Myshix]

Так они и имеют равные условия в одном классе (и то с некоторыми оговорками) даже в домах. Без подсветки со стороны ничего не видно как в домах, так и из дымов. Если со стороны светят (разными способами) то дымы прозрачны в обе стороны.

 

Ключевая фразы в скобочках) Разными способами просвечивают дымы и лишь тогда дымы становятся прозрачны в обе стороны- согласен. Вопрос тот же- почему без разных способов у дымов односторонняя прозрачность?) Не логично ли и из дымов, в таком случае видеть на дальность способа просвета? Поясняю- встал в дымы- никого не видишь и тебя тоже, хочешь видеть- включай у себя ГАП/РЛС и ты видишь из дымов на дальность их действия, а не на дальность максимального обзора. И все нормально- хочешь сам видеть из дымов- применяй способ, хотят тебя видеть там- тоже применяйте способ. А на данный момент стоящему в дымах достаточно стороннего света. И возможности обнаружения корабля с помощью ГАП/РЛС никак не оправдывают видимость из дымов по чужому засвету.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Так сейчас в игре так и реализовано: встал в дымы - никого не видишь и тебя не видят. Светят со стороны или сам РЛС/ГАПом/рентгеном - видишь и стреляешь или видят и стреляют по тебе.

[Myshix]

Так сейчас в игре так и реализовано: встал в дымы - никого не видишь и тебя не видят. Светят со стороны или сам РЛС/ГАПом/рентгеном - видишь и стреляешь или видят и стреляют по тебе.

 

Вопрос об этом и стоит- по засвету со стороны из дымов видеть не должен, используй ГАП/РЛС и видь на дальность его действия, учитывая время его действия, а потом слепни опять в дымах. 

Для интереса скатал целенаправленно на засвет РЛС на Орлике- и вот она разница- стоит эсм в дымах и видет меня по чужому засвету и начинает стрелять с 10км- он использует ГАП/РЛС? Нет, он видит меня просто так относительно себя, похожу ближе, включаю РЛС- 30 сек его вижу, стреляю и т.п. Вопрос тот же- почему он меня видит из дымов постоянно, а у меня 30 сек и все?) Нет вопросов, стой в дымах и не видь меня за просто так) Использовал то же, что и я-пострелялись, подвигались и дальше опять паритет. Причем мы оба выполняем тактическую задачу- он захватывает точку, я ему мешаю ровно 30 сек. От того что, в остальное время мы не будем видеть друг друга- задачу мы выполнять будем на равных. А на данный момент он имеет плюсом халявский дамаг, не используя никаких расходников. Вот эту халяву и надо, по мне, отрубить. В итоге, само собой меня его команда добрала, но и он точку не взял, по сути, он у кого то из своих сокомандников отобрал кусок дамага. Давайте не будем забывать, что в бою мы не один на один чаще всего.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Вопрос об этом и стоит- по засвету со стороны из дымов видеть не должен, используй ГАП/РЛС и видь на дальность его действия, учитывая время его действия, а потом слепни опять в дымах. 

Если идти от "засвета со стороны", то точно так же действует и засвет на открытой воде - ходит от вас в 8 км японский эсминец - Вы его не видите, засветили со стороны, пожалуйста, хоть обзахватывайтесь и обстреляйтесь. Давайте реализуем Вашу хотелку туда же - если Вы не видите корабль сами, то и не можете его захватить (или вообще увидеть)

Для интереса скатал целенаправленно на засвет РЛС на Орлике- и вот она разница- стоит эсм в дымах и видет меня по чужому засвету и начинает стрелять с 10км- он использует ГАП/РЛС? 

Ну а если бы Ваши союзники подошли к дымам на дистанцию ГАПа/рентгена - то и Вы бы его видели, в чем проблема то? Еще раз, дымы одинаково прозрачны и непрозрачны для любой стороны.

А на данный момент он имеет плюсом халявский дамаг, не используя никаких расходников. Вот эту халяву и надо, по мне, отрубить.

Ну в игре есть очень много "халявного" дамага. Как пример - Фусик и светящаяся для него Аоба в 15 км - Аоба не достает, а Фусо может спокойно накидывать. Халява? Халява. Бэлфаст в дымах (или за островом) и с РЛС - его ни достать ни подсветить, кроме такого же Бэлфаста (или Атланты/Индепенденса с РЛСкой). Кливленд опять же за островом - халява, Зуйхо против Николая Первого - та еще халява, Миник/Ками/Фуджин и иже с ними, светящиеся в 10 км от любого арткорабля - они не могут дострелить, а им накинуть можно. Таких ситуаций можно придумать сотни, давайте все обрубать.

в бою мы не один на один чаще всего.

Вот именно, Ваши союзники могут проспамить дымы торпедами, подрубить те же РЛС или ГАП.

[Myshix]

Если идти от "засвета со стороны", то точно так же действует и засвет на открытой воде - ходит от вас в 8 км японский эсминец - Вы его не видите, засветили со стороны, пожалуйста, хоть обзахватывайтесь и обстреляйтесь. Давайте реализуем Вашу хотелку туда же - если Вы не видите корабль сами, то и не можете его захватить (или вообще увидеть)

 

Не за бывайте о непрозрачном объекте- ничего общего с чистой водой он не имеет, т.к. должен огрничивать видимость.

Ну а если бы Ваши союзники подошли к дымам на дистанцию ГАПа/рентгена - то и Вы бы его видели, в чем проблема то? Еще раз, дымы одинаково прозрачны и непрозрачны для любой стороны.

Опять о том же. Еще раз с помощью ГАП/РЛС, а не по ЧУЖОМУ засвету- разница между понятиями, по-моему очевидна.

Ну в игре есть очень много "халявного" дамага. Как пример - Фусик и светящаяся для него Аоба в 15 км - Аоба не достает, а Фусо может спокойно накидывать. Халява? Халява. Бэлфаст в дымах (или за островом) и с РЛС - его ни достать ни подсветить, кроме такого же Бэлфаста (или Атланты/Индепенденса с РЛСкой). Кливленд опять же за островом - халява, Зуйхо против Николая Первого - та еще халява, Миник/Ками/Фуджин и иже с ними, светящиеся в 10 км от любого арткорабля - они не могут дострелить, а им накинуть можно. Таких ситуаций можно придумать сотни, давайте все обрубать.

 

Верно, кроме одного- отсутствие непрозрачного объекта в приведенных ситуациях. А вот пример с Белфастом- именнно то- стой в дымах и на видимость и время своих расходников стреляй, а дальше либо слепни, либо выползай из дымов) Вот о чем речь.

Вот именно, Ваши союзники могут проспамить дымы торпедами, подрубить те же РЛС или ГАП.

 

Из той же оперы- союзники пользуют РЛС/ГАП- так пусть стоящий в дымах делает то же самое. Разница понятна, о какой халяве идет речь?) Именно о той, что в равных условиях кто то должен юзать расходник с ограниченным временем, а кто то нет. А дальность стрельбы, особенности классов и прочеее, это уже абсолютно другие вещи.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Не за бывайте о непрозрачном объекте- ничего общего с чистой водой он не имеет, т.к. должен огрничивать видимость.

Откуда Вы взяли о "непрозрачности" объекта? По-моему абсолютно идентичные ситуации, а именно подсвет со стороны.

Опять о том же. Еще раз с помощью ГАП/РЛС, а не по ЧУЖОМУ засвету- разница между понятиями, по-моему очевидна.

Если союзники заюзали ГАП, а Вы видите противника в дымах, то это именно стрельба по ЧУЖОМУ засвету.

Верно, кроме одного- отсутствие непрозрачного объекта в приведенных ситуациях. А вот пример с Белфастом- именнно то- стой в дымах и на видимость и время своих расходников стреляй, а дальше либо слепни, либо выползай из дымов) Вот о чем речь.

Какое отсутствие непрозрачного объекта в ситуациях "Фусо-Аоба-15 км", "Зуйхо-Коля Первый" или "Миник-арткорабль-10 км"?

Именно о той, что в равных условиях кто то должен юзать расходник с ограниченным временем, а кто то нет. 

Какие равные условия? Вас светят со стороны, а Вам нет - условия абсолютно не равны, стремитесь к тому, что бы Вас не светили или Вам просвечивали дымы. Никакой "халявы".

[Myshix]

Если союзники заюзали ГАП, а Вы видите противника в дымах, то это именно стрельба по ЧУЖОМУ засвету.

 

Так и есть, акцентируем внимание на том, что наш опппонент в дымах НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ГАП/РЛС- еще разница не понятна?) Разница между использует что-то и не использует вообще ничего, но имеет тот же результат?

Какое отсутствие непрозрачного объекта в ситуациях "Фусо-Аоба-15 км", "Зуйхо-Коля Первый" или "Миник-арткорабль-10 км"?

Авиков отодвинем- там другая абсолютно механика. Фусо-Аоба- какое отношение имеет дальность стрельбы? Она четко прописана в ТТХ и им соответствует, верно? Еще раз напомню о дымах- они позиционируются администрацией, как "непрозрачный объект"- так и есть почти что- светить из них нельзя без ГАП/РЛС, просветить их можно тем же способом=ВИДЕТЬ из них без ГАП/РЛС-НЕЛЬЗЯ, о чем и толкую- пользуй расходники, как и твои оппоненты напротив. И никаких вопросов не будет по стрельбе из дымов. И хотелось бы напомнить- как в свое врямя корабль, стоящий в дымах и начинающий стрелять в пределах прописанной у него видимости, тут же светился и ничего- играли, а не спамили напропалую. Вопрос в том, что думать придется побольше, видимо, не всем хочется- так же проще)

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Так и есть, акцентируем внимание на том, что наш опппонент в дымах НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ГАП/РЛС- еще разница не понятна?) Разница между использует что-то и не использует вообще ничего, но имеет тот же результат?

Так Вы точно так же можете не использовать ничего, используют Ваши союзники, так что разницы никакой.

Авиков отодвинем- там другая абсолютно механика. Фусо-Аоба- какое отношение имеет дальность стрельбы?

А почему это отодвинем - у Вас же основной посыл, что "дамажка халявная". Точно так же в описанной ситуации и Фусо имеет "халявную" дамажку, потому все это нужно обрезать.

Еще раз напомню о дымах- они позиционируются администрацией, как "непрозрачный объект"- так и есть почти что- светить из них нельзя без ГАП/РЛС, просветить их можно тем же способом=ВИДЕТЬ из них без ГАП/РЛС-НЕЛЬЗЯ, о чем и толкую- пользуй расходники, как и твои оппоненты напротив. И никаких вопросов не будет по стрельбе из дымов.

Да с чего Вы взяли, что дымы - абсолютно непрозрачный объект? С чего у Вас вывод, что "НЕЛЬЗЯ СВЕТИТЬ"="НЕЛЬЗЯ ВИДЕТЬ". Если это так, то возвращаемся к засвету на открытой воде - Вы не светите сами противника, значит и видеть его не должны.

Вопрос в том, что думать придется побольше, видимо, не всем хочется- так же проще)

Ну а сейчас, судя по всему, противники тактики стрельбы из дымов не хотят думать - это же так сложно развернуться кормой к дымам и/или уйти из засвета не стреляя.

[Гость]

Дымы- непрозрачный объект, как нам заявляют. Так же, как остров и прочее препятствие, накладывающее ограничение по видимости корабля как такового. По засвету, само собой, мы видим корабль за островом , НО, прицел на корпус можем поставить? Циклон- ограничивает видимость, на карте видим, а прицел поставить? А почему? А потому что- либо непрозрачный объет, либо объект,ограничивающий видимость. Вопрос о дымах ведь, а как так, стоящему в дымах они не ограничивают видимость? И когда этот баг уберут- несоответствует ТТХ игры, вот никак) Про РЛС и ГАП не шутите-не работают они на 10+км, а вот из дымов не только видят, но и ПРИЦЕЛЬНО накидывают по максимуму дальнобойности.

 

Игровая условность для более интересного и увлекательного геймплея. Вопрос сродни тому, а почему у нас корабли мгновенно в бой выходят, а не прогревают системы 16 часов перед выходом из порта.

[Myshix]

Так Вы точно так же можете не использовать ничего, используют Ваши союзники, так что разницы никакой.

 

Ключевое слово "используют", а оппоненты "не используют" и результат тот же. Опять разница не видна?)

А почему это отодвинем - у Вас же основной посыл, что "дамажка халявная". Точно так же в описанной ситуации и Фусо имеет "халявную" дамажку, потому все это нужно обрезать.

 

"Дамажка халявная"- о чем выше. Используй для достижения результата тоже, что и твои оппоненты- и никаких вопросов не будет)

Да с чего Вы взяли, что дымы - абсолютно непрозрачный объект? С чего у Вас вывод, что "НЕЛЬЗЯ СВЕТИТЬ"="НЕЛЬЗЯ ВИДЕТЬ". Если это так, то возвращаемся к засвету на открытой воде - Вы не светите сами противника, значит и видеть его не должны.

 

Неоднократно позиционировалось разработчиками. "Нельзя светить"- ограничение накладывает непрозрачный объект, Пример- стоя за островом, вы не видите корабль, но его видит ваш союзник, находящийся в прямой видимости этого корабля. И вы видите полоску местонахождени корабля. Позволяет вам балллистика- вы можете стрелять и попадать, не видя сам корабль, но, прицел вы точно на него поставить не можете- ограничение накладывает "непрозрачный объект". На чистой воде вам ничего не мешает) Про какие-либо типы "непрозрачных объектов" не слышал пока еще. Может и есть что, но, имею инфу только об одном понятии "непрозрачный объект" и его действие соответственно.

Ну а сейчас, судя по всему, противники тактики стрельбы из дымов не хотят думать - это же так сложно развернуться кормой к дымам и/или уйти из засвета не стреляя.

 

Подавляющее меньшинство, мнение субъективное, конечно. Сложного уйти от дымов ничего нет, но ведь мы, к примеру, не уходим от острова, а стараемся найти возможность ответить оппоненту чем-либо. И эффективность такой стрельбы само собой ниже.

[sir_bonzo]

"Дамажка халявная"- о чем выше. Используй для достижения результата тоже, что и твои оппоненты- и никаких вопросов не будет)

 

356 мм ГК с дальностью стрельбы 20 км найдешь на Аобе (используй для достижения результата тоже, что и твои оппоненты (с)) - и никаких вопросов не будет.

[anonym_qaA6HfqaThKF]

Ну и чтобы не было много чего там. Скажу просто- начиная играть в эту игру, было так, если кто помнит- встал в дымы, тебя не видят, НО как только ты начал стрелять в пределах видимости противников- ты светился. А не пора бы это вернуть?

P.S. А еще и ПВО на эсмах отключали, чтоб авик не светанул. А теперь твои ястребы валит эсм из дымов, не светясь)

 

Не, тогда вы просто думали, что это так работает. На самом деле логика действия дымов не менялась с альфы)

[Myshix]

Не, тогда вы просто думали, что это так работает. На самом деле логика действия дымов не менялась с альфы)

 

Логика да, а вот механика изменения претерпела. Лично на Николасе при стрельбе из дымов светился. Спросил почему- ответили- начал стрелять) Просто стоял- в инвизе, начал стрелять- засвет. это было до ввода советских эсмов. Помнится их недовольство и механику дымов изменили, не припоминается?) Напомню- ПВО отключали, чтобы самолет не светил) А сейчас стоит товарищ в дымах и палит по твоей эскадрилье- самолетики падают, вокруг никого нет и засвета тоже.

[anonym_qaA6HfqaThKF]

 

Логика да, а вот механика изменения претерпела. Лично на Николасе при стрельбе из дымов светился. Спросил почему- ответили- начал стрелять) Просто стоял- в инвизе, начал стрелять- засвет. это было до ввода советских эсмов. Помнится их недовольство и механику дымов изменили, не припоминается?) Напомню- ПВО отключали, чтобы самолет не светил) А сейчас стоит товарищ в дымах и палит по твоей эскадрилье- самолетики падают, вокруг никого нет и засвета тоже.

 

Логика, механика, геймплей, игровые условности - называйте как хотите. Не менялось ничего)))

Не первый раз уже сталкиваюсь с тем, что люди прозревают и им кажется, что раньше что-то работало по другому, море было голубее, трава забористее и Тирпицу цитадели не залетали.

Вопрос про дымы тоже не первый. У меня, кстати, 

, которое я делал для пояснения моего фитбека для версии 0.3.0. На нём я спокойно стою в дымах и кидаю по засвету ББшками на эсминце)

Сам начал играть в 0.2.3 - только вот Альфу записывать и показывать нельзя было, так что кинул самую раннюю версию, которую можно было. Если что и менялось в действиях дымов - то до того, как я пришёл (хотя у меня такой инфы нету - так что есть вероятность, что засвет в дымах вообще никогда не менялся, кроме внутренних тестов разве что).

 

З.ы. кстати навскидку список изменений по дымам без пруфов и версий, просто хронологическая последовательность:

1) Уменьшили время действия и время постановки дымов на всей техники

2) Вернули амерам 2/3 того, что было раньше по длительности и половинку по времени постановки

3) Убрали "мерцание" корабля, когда он ставит дым.

4) Сделали мод на границу видимости ВСЕХ дымов

5) Мод убили, ввели в клиент, но с ограничением в 3км от корабля.

6) Сделали Бритов/Петров и прочих с уникальными дымами. Логика та же - просто разнообразие появилось.

7) Переделали логику постановки дымов, чтобы на последней секунде всегда появлялось новое облако.

 

З.ы.ы. Что забыл?

[Myshix]

Логика, механика, геймплей, игровые условности - называйте как хотите. Не менялось ничего)))

 

Не первый раз уже сталкиваюсь с тем, что люди прозревают и им кажется, что раньше что-то работало по другому, море было голубее, трава забористее и Тирпицу цитадели не залетали.

 

Спорить не буду) Глобальных изменений, само собой нет, но разница заметна. если уж светил самолет эсм с работающим ПВО в дымах и его отключали, а теперь сам на АВ наблюдаю, как самолеты валятся, не светя никого... Как то мне это не кажется) Что то припоминаются изменения с движением в дымах и еще там кой-чего делали) Изменения есть, где обращаешь на них внимание, а где то из виду упускаешь)

[anonym_qaA6HfqaThKF]

 

Спорить не буду) Глобальных изменений, само собой нет, но разница заметна. если уж светил самолет эсм с работающим ПВО в дымах и его отключали, а теперь сам на АВ наблюдаю, как самолеты валятся, не светя никого... Как то мне это не кажется) Что то припоминаются изменения с движением в дымах и еще там кой-чего делали) Изменения есть, где обращаешь на них внимание, а где то из виду упускаешь)

 

А разница заметна как раз из-за того, что механика дымов стала более прозрачной, благодаря вводу мода/интерфейсной фичи на видимость границы.

Раньше поставил дым - выкатился  и черт его знает где ты сейчас находишься: в нём или уже за его пределами. А если ты не в дыму - то самолёты тебя уже прекрасно светят, хотя прямую для кораблей видимость дымы могли и ограничивать.

Ещё помню с год на загрузочном экране висел совет, мол "отключайте ПВО в дымах". Только ленивый не намекал разрабам, что неплохо было бы его убрать, ибо он врёт. В ответ же обычно приводилась описанная выше ситуация.

В общем на ЗБТ "кружек" посвященных в стрельбу из тучки, так популярную в нынешнем сезоне РБ, был довольно узок. Думаю только пара сотен капитанов до старта ОБТ знали, как на самом деле работают дымы и как их правильно использовать. На ЗБТ даже багрепорты некоторые строчили, когда их "эсминец поливает на 5км и не светится! Пока в него не въехал вообще не видел что он там есть!".