Самый дорогой авианосец в истории. Видео.

[Dilandualb]

Нуу половина промахнётся, половину собьёт про, но если хотя бы одна попадёт - ничего страшного не будет. А эсминец или современный крейсер, она ваншотнит его. Да даже если и все попадут - броня выдержит. Я сам бы готов быть на борту в момент обстрела по ней батареи калибров и залпа с бастиона. Отсталое российское оружие ничего не сможет сделать, а тем более потопить.

 

Newsflash: как раз старые советские ПКР для "Айовы" смертельно опасны. Потому что П-15, П-35 и к.о. как раз делали именно с расчетом на поражение американских тяжеловесов. Там охрененного размера кумулятивная воронка в фугасной БЧ. Фугас рвет надстройки, кумулятивное ядро уходит внутрь цитадели.

 

Матчасть учим)

[anonym_rpEjSpce0z1N]

 Не говорите глупостей...

Отличный аргумент уровня дошкольного возраста.

 Не говорим глупостей - 2. Советская МРА была узкоспециализированным оружием, жестко прикованным к береговым аэродромам и системе морской разведки. Ее эффективность против АУГ целиком зависела от того, насколько МРА удается реализовать внезапное нападение. Если удается - авианосец, скорее всего, был обречен (при значительных потерях атакующих самолетов). Если же не удается... то авиаполк вычеркивали в полном составе.

А тут уже лучше... Ту-22М3 -  "узкоспециализированное оружие" - я бы сказал железобетонный аргумент... хотя бы WiKi читали не говоря уже про специализированную литературу.

АУГ - конечно очень такое незаметное соединение, куда там до эскадрильи или даже полка Тушек. И конечно же МКРЦ "Легенда", вечно патрулирующие  Ту-95МР и десятки разведывательных судов и подводных лодок, сотни а то и тысячи разведывательных буев по всем мировым океанам - ВСЕ ЭТО КОНЕЧНО НЕ УВИДИТ АУГ.

 Х-22 же перестала быть супероружием уже в начале 1980-ых. Aegis как раз под нее и затачивался. Большая, легко заметная, неманевренная.

Aegis 

 ПВО крейсера “Чанселорсвилл” не справилось с имитатором противокорабельной ракеты. Дрон BQM-74 “Кеклик” пролетел сквозь эшелонированную систему ПВО и врезался в надстройку, залив помещения горящим керосином.

И это был имитатор допотопного Гарпуна, более того траекторию мишени знали от начала и до конца. Сколько можно нести бред про этот Aegis  Система НИКОГДА не отражала массовой атаки современных ПРК, а тем более сверхзвуковых. И это я еще не говорю про маневрирующие ПКР (Москит, Гранит, Х-32, Калибр, Яхонт). Всегда на учениях корабли с системой Aegis получали внешнее целеуказание и при этом очень скверно справлялись. Без него видимость уже будет не далее радиогоризонта. И вот тут самое интересное... Время реакции системы Aegis тут будет около 4 секунд! Шанс сбить прямоидущую ракету со скоростью 2М мизерный но есть, маневренную нету в принципе. Это еще без учета того что БЧ тех Х-32, Гранита, Москита, Базальта бронированны.

 

P.S.

 Не говорите глупостей...

 

[Dilandualb]

Sigh. Ох, ладно. Разбираю вкратце, уж не обессудьте, но у меня и дела вообще-то есть.

 

А тут уже лучше... Ту-22М3 -  "узкоспециализированное оружие" - я бы сказал железобетонный аргумент... хотя бы WiKi читали не говоря уже про специализированную литературу.

 

Сразу видно, что вы только Вики и читали. Да еще и переврали цитату. Не Ту-22М3 узкоспециализированное оружие, а -

 

Советская МРА была узкоспециализированным оружием,

 

Разницу видим?

 

АУГ - конечно очень такое незаметное соединение, куда там до эскадрильи или даже полка Тушек.

 

Да, незаметное. Что наглядно проверили на практике в 1982 году, когда советская морская разведка во всей ее мощи так и не сообразила, что рядом с Курилами оперируют два авианосца, а не один. В результате чего "Мидуэй" действовал абсолютно без помех - причем действовал активно, поднимая самолеты, проводя учебные перехваты.

 

Читаем мой перевод статьи от одного из американских летчиков, принимавших участие в тех маневрах:

 

http://fonzeppelin.livejournal.com/2267.html

 

И конечно же МКРЦ "Легенда", вечно патрулирующие  Ту-95МР и десятки разведывательных судов и подводных лодок, сотни а то и тысячи разведывательных буев по всем мировым океанам - ВСЕ ЭТО КОНЕЧНО НЕ УВИДИТ АУГ.

 

Да, не увидит. Потому что АУГ НИКОГДА не ходят парадным строем в военной обстановке. Они рассредотачиваются и маскируются под гражданский траффик.

 

Ту-95МР в этом плане были вечными мучениками - медлительные машины, вынужденные оперировать без истребительного прикрытия в открытом океане. Они были в идиотском положении: включить радар, значит автоматически навлечь на себя палубные истребители без гарантии найти авианосец. Не включить - и их возможности обнаружения сводились к старым Mark-I глазным яблокам. Обычно они его НЕ включали, и исполняли роль идентификаторов, т.е. проверяли визуально наиболее подозрительные контакты.

 

На МКРЦ "Легенда" никогда особой надежды не было. Во-первых в СССР были абсолютно уверены, что ее посбивают в первые же часы конфликта. Во-вторых, система - как и любая система спутниковой разведки - была дико ограничена в возможностях. Активные сателлиты сканировали узким лучом, и авианосец мог запросто уклониться от такового - орбиты спутников были прекрасно известны. Пассивные же могли услышать авианосец только если он что-то да пересылал в эфир - причем не на гражданских частотах.

 

Десятки судов и подводных лодок в основном занимались пассивной сенсорной разведкой. Т.е. слушали, и ретранслировали услышанное. Опять же, радиомолчание успешно решало проблему.

 

И это был имитатор допотопного Гарпуна, более того траекторию мишени знали от начала и до конца. Сколько можно нести бред про этот Aegis

 

Ну вы же несете.

 

Пятиминутка реальности, что именно случилось с "Чанселлорвиллем". Крейсер калибровал свою РЛС на совершающем учебные заходы дроне. Сбитие дрона НЕ планировалось, поэтому все огневые системы крейсера - особенно trigger-happy "Фаланкс" - были отключены.

 

В результате, когда дрон потерял управление, крейсер оказался попросту в идиотском положении: работал только радар, а все остальное было в "холодном" режиме.

 

Вот так прозаически.

 

 

Система НИКОГДА не отражала массовой атаки современных ПРК, а тем более сверхзвуковых.

 

Как и ни одна система ПВО в мире.

 

Всегда на учениях корабли с системой Aegis получали внешнее целеуказание и при этом очень скверно справлялись. Без него видимость уже будет не далее радиогоризонта. И вот тут самое интересное... Время реакции системы Aegis тут будет около 4 секунд!

 

Вы считать умеете?

 

Видимо, нет.

 

Берем "Москит", высота полета на терминальном участке - 20 метров. Скорость - 3 МаХа (около 1 км/с).

 

Высота расположения радара AN/SPY-1 на "Арли Берке" - приблизительно 15 метров над водой.

 

Берем общеизвестную формулу дальности видимости: D (дальность) = 3,57* (корень из высоты цели + корень из высоты наблюдателя). Подставляем.

 

Получаем комфортную дальность видимости - 31 км.

 

Т.е. ракете "Москит" потребуется полминуты, чтобы преодолеть это расстояние.

 

На сием рекомендую вам прекратить нести бред, и начать учиться СЧИТАТЬ!

 

P.S. На учениях, "Aegis" стабильно сбивал "Вандалы" (маневрирующие 2,5 маховые мишени, аналоги "Гранитов") еще в 1980-ых, и "Койоты" (маневрирующие 3,5-маховые мишени, аналоги "Москитов") еще в 2000-ых.

 

Дурацкие паровозы вроде "Бури" успешно сбивались еще в 1960-ых.

 

Учим матчасть.

 

[anonym_rpEjSpce0z1N]

 Сразу видно, что вы только Вики и читали. Да еще и переврали цитату. Не Ту-22М3 узкоспециализированное оружие, а -

Вопрос. "Советская МРА была узкоспециализированным оружием" - каким это боком касается моего поста про Ту-22М3? Я вообще не понимаю про какие временные отрезки мы говорим. Я ж вроде как про современную ситуацию говорил, ПРИЧЕМ тут Советское время?

 

 Да, незаметное. Что наглядно проверили на практике в 1982 году, когда советская морская разведка во всей ее мощи так и не сообразила, что рядом с Курилами оперируют два авианосца, а не один. В результате чего "Мидуэй" действовал абсолютно без помех - причем действовал активно, поднимая самолеты, проводя учебные перехваты.

 100500 статей можно найти и прочитать, что как с одной так и с другой стороны такие случаи бывали. Но спорить о том, что АУГ "незаметно" может подойти на дистанцию удара в военное время - это бред. Ситуация 1982го года была вроде как в мирное время или Вы может скажите, что в военное время было бы тоже самое?

 

 Ту-95МР в этом плане были вечными мучениками - медлительные машины, вынужденные оперировать без истребительного прикрытия в открытом океане. Они были в идиотском положении: включить радар, значит автоматически навлечь на себя палубные истребители без гарантии найти авианосец. Не включить - и их возможности обнаружения сводились к старым Mark-I глазным яблокам. Обычно они его НЕ включали, и исполняли роль идентификаторов, т.е. проверяли визуально наиболее подозрительные контакты.

 

"Четыре десятка Ту-95РЦ авиации ВМФ использовались очень интенсивно и они буквально походили на «челноков». Их можно было видеть как в южных, так и в северных широтах. Используя эти самолеты, командование ВМФ старалось получить информацию о всех более-менее крупных мероприятиях оперативно-тактической подготовки, уязвимых и слабых местах системы ПВО вероятного противника. Так были выявлены минимальные высоты, которые обеспечивали возможность незаметного прохода Фареро-Исландского рубежа, дальности обнаружения различных корабельных радиотехнических средств, их характеристики и множество других сведений. Нельзя было не заметить, что именно оперативная информация представлялась наиболее интересной."

Конечно бесполезный были машины, только чет ВМФ СССР так не считал. В мирное то время им так сильно нужна скорость и истребительное прикрытие, куда там дальность и время полета. А в военное время конечно же не было ни Ту-22Р, РД, РДК, РМ, РДМ ни Су-24МР.

 

 На МКРЦ "Легенда" никогда особой надежды не было. Во-первых в СССР были абсолютно уверены, что ее посбивают в первые же часы конфликта. Во-вторых, система - как и любая система спутниковой разведки - была дико ограничена в возможностях. Активные сателлиты сканировали узким лучом, и авианосец мог запросто уклониться от такового - орбиты спутников были прекрасно известны. Пассивные же могли услышать авианосец только если он что-то да пересылал в эфир - причем не на гражданских частотах.

 "18 сентября 1977 года с Байконура был успешно запущен космический аппарат «Космос-954», являющийся не чем иным, как активным спутником МКРЦ «Легенда». Параметры орбиты: перигей – 259 км, апогей - 277 км, наклонение орбиты – 65 градусов."

Конечно собьют

 

 Десятки судов и подводных лодок в основном занимались пассивной сенсорной разведкой. Т.е. слушали, и ретранслировали услышанное. Опять же, радиомолчание успешно решало проблему.

 Ясно... понятно...

 

 Пятиминутка реальности, что именно случилось с "Чанселлорвиллем". Крейсер калибровал свою РЛС на совершающем учебные заходы дроне. Сбитие дрона НЕ планировалось, поэтому все огневые системы крейсера - особенно trigger-happy "Фаланкс" - были отключены.

 "На ракете-мишени BQM-74, которая поразила крейсер (Target 1, T1), отрабатывались симулированные испытания перехвата цели ракетой ESSM в ручном режиме."

Врите дальше.

Вывод комиссии:

Основная причина попадания T1 в крейсер - отказ системы взаимодействия между ракетой-мишенью и крейсером.

Второй причиной стала самоуверенность экипажа и отсутствие ответственного за безопасность испытаний.

Третья причина - изменение настроек для автоматической реакции АСБУ.

 

 

 

Вы считать умеете?

 

Видимо, нет.

 

Берем "Москит", высота полета на терминальном участке - 20 метров. Скорость - 3 МаХа (около 1 км/с).

 

Высота расположения радара AN/SPY-1 на "Арли Берке" - приблизительно 15 метров над водой.

 

Берем общеизвестную формулу дальности видимости: D (дальность) = 3,57* (корень из высоты цели + корень из высоты наблюдателя). Подставляем.

 

Получаем комфортную дальность видимости - 31 км.

 

Т.е. ракете "Москит" потребуется полминуты, чтобы преодолеть это расстояние.

 

На сием рекомендую вам прекратить нести бред, и начать учиться СЧИТАТЬ!

 

P.S. На учениях, "Aegis" стабильно сбивал "Вандалы" (маневрирующие 2,5 маховые мишени, аналоги "Гранитов") еще в 1980-ых, и "Койоты" (маневрирующие 3,5-маховые мишени, аналоги "Москитов") еще в 2000-ых.

 

Дурацкие паровозы вроде "Бури" успешно сбивались еще в 1960-ых.

 

Раз уж разговоры о Моските, то какого в расчетах идет маршевая высота 20м вместо конечной 7м (40-45км до цели)???

Итого уже не 31км, а 24.6км.

А вот далее самое интересное.

"Есть время реакции системы ИДЖИС, которая эту ракету применяет. Включая обнаружение, опознание, начало сопровождения, предупреждение экипажа, выработке решения и приоритетов, принятие решения на уничтожение цели экипажем, выработке данных для соответствующих подсистем, их выведение в рабочий режим и передача данных на них, доворот локатора подсчета цели, опознание и захват цели этим локатором, подтверждение готовности, передача данных на ракету и на конец её пуск. А она - порядка 30-45 с секунд в зависимости от боеготовности системы."

Каюсь 4 секунды - это был запас времени для Иджиса рассчитанного против Гранитов. В случае с Москитом - время реакции Иджиса до команды старта ракеты уже вряд ли хватит для её своевременного пуска.

И если уж брать Советское время (Иджис с СМ-2), то против Москита Иджис принципиально не даст применять ни СМ ни ЕССМ ввиду того что цель - вне зоны поражения. Объяснить аль сами додумаетесь почему?

 

P.S.

 Ну вы же несете.

[anonym_rpEjSpce0z1N]

 P.S. На учениях, "Aegis" стабильно сбивал "Вандалы" (маневрирующие 2,5 маховые мишени, аналоги "Гранитов") еще в 1980-ых, и "Койоты" (маневрирующие 3,5-маховые мишени, аналоги "Москитов") еще в 2000-ых.

Еще раз.

ХВАТИТ приводить учения с внешним ЦУ и с заранее известными параметрами и траекториями. Тут и Шилка выполнит поставленную задачу не хуже чем SM-2.

[Dilandualb]

100500 статей можно найти и прочитать, что как с одной так и с другой стороны такие случаи бывали. Но спорить о том, что АУГ "незаметно" может подойти на дистанцию удара в военное время - это бред. Ситуация 1982го года была вроде как в мирное время или Вы может скажите, что в военное время было бы тоже самое?

 

В военное время, дорогой мой, было бы еще хуже. Потому что в военное время янки бы без колебаний сбивали самолеты-разведчики и глушили бы каналы связи.

 

 

"Четыре десятка Ту-95РЦ авиации ВМФ использовались очень интенсивно и они буквально походили на «челноков». Их можно было видеть как в южных, так и в северных широтах. Используя эти самолеты, командование ВМФ старалось получить информацию о всех более-менее крупных мероприятиях оперативно-тактической подготовки, уязвимых и слабых местах системы ПВО вероятного противника. Так были выявлены минимальные высоты, которые обеспечивали возможность незаметного прохода Фареро-Исландского рубежа, дальности обнаружения различных корабельных радиотехнических средств, их характеристики и множество других сведений. Нельзя было не заметить, что именно оперативная информация представлялась наиболее интересной."

 

Собственно, тут исчерпывающе сказано, чем они занимались. Слежение за АУГ в их действия не входило.

 

 "18 сентября 1977 года с Байконура был успешно запущен космический аппарат «Космос-954», являющийся не чем иным, как активным спутником МКРЦ «Легенда». Параметры орбиты: перигей – 259 км, апогей - 277 км, наклонение орбиты – 65 градусов."

Конечно собьют

 

В очередной раз очевидна ваша безграмотность. На момент проектирования системы "Легенда", на вооружении США состоял противоспутниковый комплекс Программа 437, имевший досягаемость до 1200 км по высоте орбиты.

 

 "На ракете-мишени BQM-74, которая поразила крейсер (Target 1, T1), отрабатывались симулированные испытания перехвата цели ракетой ESSM в ручном режиме."

Врите дальше.

Вывод комиссии:

Основная причина попадания T1 в крейсер - отказ системы взаимодействия между ракетой-мишенью и крейсером.

Второй причиной стала самоуверенность экипажа и отсутствие ответственного за безопасность испытаний.

Третья причина - изменение настроек для автоматической реакции АСБУ.

 

Зачем мне врать? Врете у нас вы.

 

Или, вернее, демонстрируете неграмотность и неумение работать с источниками. Потому как если бы вы покопались в данных, то легко бы обнаружили, что "Чанселлорвиль" проводил Combat System Ship Qualification Trials (CSSQT), в которые стрельбовые учения (live-fire tests) входят только на поздней стадии.

 

Учим матчасть.

 

Раз уж разговоры о Моските, то какого в расчетах идет маршевая высота 20м вместо конечной 7м (40-45км до цели)???

Итого уже не 31км, а 24.6км.

 

Потому что 7 метров - это в идеальных условиях.

 

И если уж брать Советское время (Иджис с СМ-2), то против Москита Иджис принципиально не даст применять ни СМ ни ЕССМ ввиду того что цель - вне зоны поражения. Объяснить аль сами додумаетесь почему?

 

Потому что вы готовы уцепиться за любую ерунду, вместо того, чтобы изучать матчасть.

 

Еще раз.

ХВАТИТ приводить учения с внешним ЦУ и с заранее известными параметрами и траекториями. Тут и Шилка выполнит поставленную задачу не хуже чем SM-2.

 

(Флегматично) В таком случае аналогично списываем со счетов и С-300 и С-400. В отличие от Aegis, который недавно прошел боевое крещение, они никогда вообще не принимали участие в боевых действиях.

 

 

16:37 Добавлено спустя 0 минут

И ХВАТИТ НЕСТИ БРЕД ПРО "ПОДСТРОЕННЫЕ УЧЕНИЯ". НЕ ВЛАДЕЕТЕ МАТЧАСТЬЮ, НЕ УМЕЕТЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ - ТАК И ПРИЗНАЙТЕ, А НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ БРЕД.

 

(Да, я тоже умею печатать капсом. )

[anonym_rpEjSpce0z1N]

это уже даже не смешно

 

 В военное время, дорогой мой, было бы еще хуже. Потому что в военное время янки бы без колебаний сбивали самолеты-разведчики и глушили бы каналы связи.

Согласен, а вот СССР так просто бы на это смотрело. Я Вас понял, АУГ как черная дыра, можете продолжать твердить эту мантру, авось школьники действительно и поверят.

 

 Собственно, тут исчерпывающе сказано, чем они занимались. Слежение за АУГ в их действия не входило.

"Нельзя было не заметить, что именно оперативная информация представлялась наиболее интересной"

Тут даже хз, что сказать...

 

 В очередной раз очевидна ваша безграмотность. На момент проектирования системы "Легенда", на вооружении США состоял противоспутниковый комплекс Программа 437, имевший досягаемость до 1200 км по высоте орбиты.

 

"Программа 437 была официально прекращена 6 марта 1975 года."

"Эффективность системы с точки зрения возможностей перехвата и оперативности развертывания была признана низкой." Кому интересно пусть читает полный обзор системы 437.

18 сентября 1977г и 6 марта 1975г - у Вас все хорошо? Понимаю это я безграмотен, но у Вас же ИНТЕЛЛЕКТИЩЕ!!!111

 

 Или, вернее, демонстрируете неграмотность и неумение работать с источниками. Потому как если бы вы покопались в данных, то легко бы обнаружили, что "Чанселлорвиль" проводил Combat System Ship Qualification Trials (CSSQT), в которые стрельбовые учения (live-fire tests) входят только на поздней стадии.

 сбитие дрона НЕ планировалось, поэтому все огневые системы крейсера - особенно trigger-happy "Фаланкс" - были отключены.

Я чет не пойму, так отключены или нет? Это же ваших два сообщения не мои. Они друг другу противоречат.

ХВАТИТ

НЕСТИ

БРЕД

Combat Systems Ship Qualifications Trials, CSSQT - это обширная программа боевых испытаний всех систем корабля. Попадание в крейсер было из-за того, что систему тестировали в РУЧНОМ режиме и не справились. Автоматика не сработала из-за неправильных настроек.

 

 Потому что 7 метров - это в идеальных условиях.

Просто диагноз  Щас бы в 2к17м не знать маршевую и конечную высоту полета ПКР Москит. Как раз таки в идеальных условиях (до 4-5 баллов) высота будет 5 метров, 7м это средняя.

 

 Потому что вы готовы уцепиться за любую ерунду, вместо того, чтобы изучать матчасть.

АХАХАХАХА просто катаюсь по полу

И так Советское время... Система Иджис с СМ-2... ПРК Москит... 24.6км - Сэр мы что-то засекли... проходит некоторое время на опознание, начало сопровождения, предупреждение экипажа, выработке решения и приоритетов, принятие решения на уничтожение цели экипажем, выработке данных для соответствующих подсистем, их выведение в рабочий режим и передача данных на них, доворот локатора подсчета цели, опознание и захват цели этим локатором, подтверждение готовности, передача данных на ракету и на конец её пуск. Правда уже крейсер поразили, но ладно допустим система захочет дать сигнал на пуск противоракеты. Но... Иджис принципиально не даст применять ни СМ ни ЕССМ ввиду того что цель - вне зоны поражения. @#$%^ да почему же??? SM-2: Высота полета поражаемых целей от 15 до 24400 метров. @#%$#^^ да блин неужели *** не понятно, что это не возможно КОНСТРУКТИВНО.

Мдааааа и этот человек учит меня матчасти

 

 (Флегматично) В таком случае аналогично списываем со счетов и С-300 и С-400. В отличие от Aegis, который недавно прошел боевое крещение, они никогда вообще не принимали участие в боевых действиях.

Вообще даже и разговора не было про С-300/400 - ЭТО ТУТ ПРИЧЕМ?

Боевое крещение Aegis - USS DDG-87 "Mason", тип "Арли Берк" против сверхдержавы Йемен с китайскими ракетами С-802. В первой атаке (9 окт 2016) обе "сверх современные и надежные" ПКР попадали сами собой, а не от ПРО в море на расстояние 19-22 км до корабля. 12 окт 2016 умудрились даже сбить одиночную цель, скорее всего С-802 на расстоянии 14.5км до корабля. 15-16 окт 2016 самый непонятный день. Радар эсминца предупредил о массированных пусках ракет с берега. Визуальное подтверждение отсутствовало, т.е. что конкретно заметил радар, и правильно ли были идентифицированы запуски - неясно. "Мэйсон" в ответ задействовал активные средства защиты. Что то одно сбили. Что все это было в последней атаке хз на самом деле. Вот такое оно крещение с "равным" противником.

 

 И ХВАТИТ НЕСТИ БРЕД ПРО "ПОДСТРОЕННЫЕ УЧЕНИЯ". НЕ ВЛАДЕЕТЕ МАТЧАСТЬЮ, НЕ УМЕЕТЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ - ТАК И ПРИЗНАЙТЕ, А НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ БРЕД.

 

Ваша адекватность мне ясна - минусовать мои посты это ж сверхразум!!! Если уж Вы не знаете матчасть, то зачем обвинять других?