Баланс, реализм и т.д..

[Rorabek_B]

6 часов назад, Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

Историзм, логика, законы физики и вселенной, вы же понимаете что Леста с ними не дружит, как и ВГ принципе. 

А Вы как себе представляете, соединение нескольких разноплановых параметров без упрощений и извращений в параметры игрового процесса, где главное размеры карт, время одного боя, игровое ТТХ ( натянутое) всех классов кораблей и это процесс балансировки практически бесконечен в целях равновесия возможностей каждого игрока..........

[anonym_LJ5UvIJ7HzgZ]

Друзья, прошу прощения, возможно я несколько не точно сформулировал свою мысль.

Я понимаю что у нас аркада. Но все таки аркада с оглядкой на некоторую историчность. Попробую чуть по другому.

Как даже для аркады неправильно что попадания фугасных снарядов с ЛК снимают 1000хп с эсминца. Неправильно что эсм. выжигает ЛК. А ЛК попадает в эсм. и снимается по 1000 - 2000 хп. Каждый залп хоть один мой снаряд но попадает. Ну если такое слабое воздействие снарядов ЛК, тогда давайте сделаем перезарядку для ЛК секунд 6-10... у нас же аркада. Бесит когда 25 попаданий в крейсер снимает с него 32000 хп, да у него еще и хилка есть.... А он с тебя снимает фугасами по 3-6 тысяч хп белым уроном да и плюс пожары. И тупо стоит носом. А с учетом максимального урона от фугасов например Москвы в 3100 и например Монтаны в 5700 с учетом скорострельности последней то получается что ЛК проигрывает. Да знаю что Москва бортом стоящая это корм.... Только вот редко кто стоит бортом. Ну тогда, с учетом что наша игра аркадная не вижу другого пути как уменьшения скорости перезарядки у ЛК до 6-10 секунд. А фигли, аркада же?

И да, продал Монтану и Бисмарк, взял Гинденбурга... 100к. настрелять? Да влегкую.... Не напрягаясь.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

5 минут назад, Uncas сказал:

Только вот редко кто стоит бортом. Ну тогда, с учетом что наша игра аркадная не вижу другого пути как уменьшения скорости перезарядки у ЛК до 6-10 секунд. А фигли, аркада же?

Ну об этом можно было бы говорить, если бы линкоры не имбовали, а потерпали бы в игре. Но, так как они все-таки несколько переапаны относительно других артиллерийских и торпедных классов, то скорее требуют не апа (что предлагаете Вы), а нерфа (а вот тут разработчики откровенно тянут, так как это действие вызовет огромную волну вайна, но чем дольше тянешь с непопулярным решением, которое все же необходимо рано или поздно принимать, тем хуже будут последствия в дальнейшем).

[Marsh_light]

4 минуты назад, Uncas сказал:

Друзья, прошу прощения, возможно я несколько не точно сформулировал свою мысль.

Я понимаю что у нас аркада. Но все таки аркада с оглядкой на некоторую историчность. Попробую чуть по другому.

Как даже для аркады неправильно что попадания фугасных снарядов с ЛК снимают 1000хп с эсминца. Неправильно что эсм. выжигает ЛК. А ЛК попадает в эсм. и снимается по 1000 - 2000 хп. Каждый залп хоть один мой снаряд но попадает. Ну если такое слабое воздействие снарядов ЛК, тогда давайте сделаем перезарядку для ЛК секунд 6-10... у нас же аркада. Бесит когда 25 попаданий в крейсер снимает с него 32000 хп, да у него еще и хилка есть.... А он с тебя снимает фугасами по 3-6 тысяч хп белым уроном да и плюс пожары. И тупо стоит носом. А с учетом максимального урона от фугасов например Москвы в 3100 и например Монтаны в 5700 с учетом скорострельности последней то получается что ЛК проигрывает. Да знаю что Москва бортом стоящая это корм.... Только вот редко кто стоит бортом. Ну тогда, с учетом что наша игра аркадная не вижу другого пути как уменьшения скорости перезарядки у ЛК до 6-10 секунд. А фигли, аркада же?

И да, продал Монтану и Бисмарк, взял Гинденбурга... 100к. настрелять? Да влегкую.... Не напрягаясь.

 

От дырки в трубе, даже полуметровой дырки, много вреда эсминцу будет? Если вы не в курсе, то урон от сквозных пробитий равен 10% от макс. урона снаряда, а эсминцы в виду своей картонности очень часто ловят такие "скозняки". Учитесь стрелять по мелким подвижным целям, потому что линкор вполне способен с залпа снимать у эсминца 5-6к урона, что для него очень много.

 

Эсминцы выжигают линкор очень долго. Если линкор имеет нужные модернизации и перки и правильно использует ремонтную и аварийную команды, то эсминец за весь бой может так и не сжечь его. Умение жить под пожарами, это неотъемлемая часть геймплея линкора, которой тоже надо учиться.

 

И главная ошибка всех страдальцев на линкорах в том, что они думают, будто должны всегда побеждать другие корабли просто потому, что они линкоры. Если эсминец или крейсер навязывает дальнюю маневренную перестрелку 1 на 1, то это вина линкора, что он в нее ввязывается и там умирает. У линкора есть дальность и вес залпа, он обязан взаимодействовать с союзниками, чтобы чаще иметь возможность стрелять в борта отвлеченным целям, а если он прет вперед один побеждать, то сам себе злой буратино.

[anonym_LJ5UvIJ7HzgZ]

18 минут назад, Marsh_light сказал:

 

От дырки в трубе, даже полуметровой дырки, много вреда эсминцу будет? Если вы не в курсе, то урон от сквозных пробитий равен 10% от макс. урона снаряда, а эсминцы в виду своей картонности очень часто ловят такие "скозняки". Учитесь стрелять по мелким подвижным целям, потому что линкор вполне способен с залпа снимать у эсминца 5-6к урона, что для него очень много.

 

Эсминцы выжигают линкор очень долго. Если линкор имеет нужные модернизации и перки и правильно использует ремонтную и аварийную команды, то эсминец за весь бой может так и не сжечь его. Умение жить под пожарами, это неотъемлемая часть геймплея линкора, которой тоже надо учиться.

 

И главная ошибка всех страдальцев на линкорах в том, что они думают, будто должны всегда побеждать другие корабли просто потому, что они линкоры. Если эсминец или крейсер навязывает дальнюю маневренную перестрелку 1 на 1, то это вина линкора, что он в нее ввязывается и там умирает. У линкора есть дальность и вес залпа, он обязан взаимодействовать с союзниками, чтобы чаще иметь возможность стрелять в борта отвлеченным целям, а если он прет вперед один побеждать, то сам себе злой буратино.

Все верно. Но... Залп в борт эсм. на пистолетной дистанции снимающий 5-6к урона. не очень радует, не соответствует ни аркадности, ни историчности. Да еще и 7-10 попаданий из ПМК. Если эсм. допустил 7 попаданий с залпа по бортам он должен отправляться в порт а не пускать торпеды. Ну стало у него не 20к хп а 10. Ну зато набил сразу 80-90к. хп и дальше воюет. Это я о том что ЛК необходимо увеличить максимальный урон ОФ снарядов. Может быть этого и хватит. Например не 5100 а этак 7100. Ну или дайте Монтане атомные снаряды Mark 23.... Шутка.

[anonym_LJ5UvIJ7HzgZ]

23 минуты назад, __RoSeR__ сказал:

Ну об этом можно было бы говорить, если бы линкоры не имбовали, а потерпали бы в игре. Но, так как они все-таки несколько переапаны относительно других артиллерийских и торпедных классов, то скорее требуют не апа (что предлагаете Вы), а нерфа (а вот тут разработчики откровенно тянут, так как это действие вызовет огромную волну вайна, но чем дольше тянешь с непопулярным решением, которое все же необходимо рано или поздно принимать, тем хуже будут последствия в дальнейшем).

Жизнь например Монтаны под фокусом 3-5 кораблей длится от минуты до двух...

[Marsh_light]

18 минут назад, Uncas сказал:

Все верно. Но... Залп в борт эсм. на пистолетной дистанции снимающий 5-6к урона. не очень радует, не соответствует ни аркадности, ни историчности. Да еще и 7-10 попаданий из ПМК. Если эсм. допустил 7 попаданий с залпа по бортам он должен отправляться в порт а не пускать торпеды. Ну стало у него не 20к хп а 10. Ну зато набил сразу 80-90к. хп и дальше воюет. Это я о том что ЛК необходимо увеличить максимальный урон ОФ снарядов. Может быть этого и хватит. Например не 5100 а этак 7100.

 

Ну, знаете, тут никто никому не должен. Просто по такой логике линкор, который допустил 7 торпед в борт, должен уходить в порт, а не отхиливаться и уничтожать ставший почти беззащитный эсминец. Впрочем, 7 торпед - это даже очень много, таких успешных попаданий почти не случается, чаще 1-3 торпеды со всех ТА, а потом кд в 2 мин.

 

Об этом вы конечно же не задумывались? От меткого залпа невозможно увернуться, а вот нормально попасть торпедами по маневрирующему кораблю можно только при большой удаче. Если же эсминец спикировал и всадил все торпеды в линкор, то это вина последнего. Даже самому незаметному эсминцу пикировать минимум 5км, и за это время линкор может просто развернуться, даже поймав все те же 1-3 торпеды, а потом просто расстрелять мелкого, которому уже не убежать и не скрыться. Успешные же торпедные атаки с кроткого расстояния, после которых у эсминца остается хотя бы половина прочности, - это либо грубейшая ошибка линкора, который вообще не смотрит на миникарту, либо долго планируемая засада эсминца, которая делается не одну минуту, так еще и сорваться может от одного единственного катапультного самолетика.

 

Если делать эсминцы ваншотными лодками, то и урон торпед нужно поднимать раза в 2, а еще историчнее делать им заметность в 500 метров, а не как сейчас, когда любой рельсоход, все же соизволивший сманеврировать на торпеды после их обнаружения, отделывается 1-2 попаданиями даже с узкого веера.

 

11 минуту назад, Uncas сказал:

Жизнь например Монтаны под фокусом 3-5 кораблей длится от минуты до двух...

 

Внезапно жизнь любого корабля под фокусом 3-5 врагов длится 1-2 минуты.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

21 минуту назад, Uncas сказал:

Жизнь например Монтаны под фокусом 3-5 кораблей длится от минуты до двух...

Ну давайте поставим Гинденбурга, Москву, Зао и пару девятых крейсеров против того же Хабаровска в 6-8 км. Сколько он по Вашему проживет?

[SergVA_76]

5 минут назад, __RoSeR__ сказал:

Ну давайте поставим Гинденбурга, Москву, Зао и пару девятых крейсеров против того же Хабаровска в 6-8 км. Сколько он по Вашему проживет?

Это как поставить - если его кормой к вражинам, да чтобы башни у них развернуты были. То под форсажем может и сбежать.

Или 146% вариант выживания хабы - в 15км от крысеров светится пара стоковых изюмов и принимают на себя весь фугасный фокус :)

[APal]

18 часов назад, liytik сказал:

3-4% попаданий это даже в русско-японскую не актуально было.а первую мировую и до конца эры линкоров процент в зависимости от дистанции доходил до 100. пример-при Ютланде дистанция боя была порядка 6морских миль и процент попаданий был около 20. при дистанции в милю и менее соответственно трудно промазать.

Действительно, был не прав, загуглил исследования: 

"Даже при наличии талантливого наводчика точность главного калибра у линкора на расстоянии 9 миль при стрельбе по кораблю противника размером с линкор составляет около 32 процентов, о чем свидетельствуют данные научного исследования военно-морского колледжа США, проведенного в годы Второй мировой войны."

На мой взгляд, на рассотянии в морскую милю в игре на ЛК вряд ли кто-то промахивается и всё уже достаточно исторично, нет?

[anonym_aEXgvFgsny8P]

1 час назад, Uncas сказал:

Залп в борт эсм. на пистолетной дистанции снимающий 5-6к урона. не очень радует, не соответствует ни аркадности, ни историчности.

Это треть хп, а то и половина. Всё равно что снять 20к с линкора. Учитывая сколько хп у эсминца в целом, такой залп оставляет его инвалидом. Да плюс криты рулей и прочего

[vadim525]

С автором можно было бы и согласиться если бы мы играли во что нибудь на подобии EVE. 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

7 часов назад, Uncas сказал:

Залп в борт эсм. на пистолетной дистанции снимающий 5-6к урона. не очень радует, не соответствует ни аркадности, ни историчности.

Да что за дичь, откуда такие цифры?!

Даже среднеуровневые ЛК столько снимают с эсминца парой фугасов, а не полным залпом, при этом критуется все что только может!

Может все-таки это ББ были, с сквозняками и рикошетами? Или большая часть залпа мимо прошла...

[Ringil]

1 час назад, Nechriste сказал:

Может все-таки это ББ были, с сквозняками и рикошетами? Или большая часть залпа мимо прошла...

ББ.

Хотя даже ББ могут и поболе снять, если лупить так, чтобы хоть что-то вошло ниже ватерлинии - тогда можно и 12-15 к с фулл залпа Нагато с эсма снять.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

43 минуты назад, Ringil сказал:

ББ.

Хотя даже ББ могут и поболе снять, если лупить так, чтобы хоть что-то вошло ниже ватерлинии - тогда можно и 12-15 к с фулл залпа Нагато с эсма снять.

Так и ваншоты бывают (от ББ без детонации), правда редко... Тут речь скорее про минимальные значения

[SergVA_76]

9 минут назад, Nechriste сказал:

Так и ваншоты бывают (от ББ без детонации), правда редко... Тут речь скорее про минимальные значения

Минимальное значения это пара фугасов 380+мм, выбивших единственный максим пво на эсме без дамаги и пожара :) 

[Ringil]

20 минут назад, Nechriste сказал:

Так и ваншоты бывают (от ББ без детонации), правда редко... Тут речь скорее про минимальные значения

Ну минималка ББ - это 2-10 к в зависимости от числа снарядов в залпе и числа попаданий ими. Ситуации типа "попало в ПВО и не нанесло дамага - всё же совсем редкость.

Отметим, что даже 2 к дамага для эсминца - это неслабый такой процент : ) Учитывая отсутствие хилки...

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

1 минуту назад, Ringil сказал:

Учитывая отсутствие хилки...

Сейчас Вам сразу же вспомнят за Хабаровска с хилкой и 26к прочности 

[Ringil]

29 минут назад, __RoSeR__ сказал:

Сейчас Вам сразу же вспомнят за Хабаровска с хилкой и 26к прочности 

Угу, как все авикохейтеры обожали Мидуэй поминать.

Но несчастный Хабаровск - он такой один (ну, может, ещё какое корыто на тех же левелах есть).

А подавляющее большинство эсмов хилки не имеет и хитов у них... меньше 20 к : )

[anonym_gRV4F69G4I9j]

41 минуту назад, SergVA_76 сказал:

Минимальное значения это пара фугасов 380+мм, выбивших единственный максим пво на эсме без дамаги и пожара :) 

я если чесно такие уникальные случаи не отслеживаю - обычно не до того, особенно если ЭМ на меня пикирует...

ХЗ как такое может быть, может с этой части корпуса уже все хп выбили? ну или сплеш...