Как я провел день...с авианосцами

[Etriol]

***Важно - все размышления по поводу авиков касаются высоких уровней - т.е. как минимум начиная с 7ого лвл***

 

Сразу скажу, я не хвастаюсь - просто у меня такого давно не было.

Во первых я первый раз на своей памяти ушел в минус, т.е. команда моя - в которой я успел сделать 2 кила, сливалась настолько быстро - что ушла в минус :)

А во вторых - бои были сегодня настолько полные адового накала, что буквально на каждый можно записывать отдельный ролик.

 

Вот в этом бою мы ушли в минус..

и основной причиной тому был наш авианосец, который был что то в районе 43% - против, казалось бы, не очень сильного авика в 53%.

Вражеский авик его просто сбрил в одну калитку, летая тупо по центру карты каждой атакой, с первого налета проторпил ордер пво атаго, тирпиц, чапаев - никто из кров не прожал заградку...

После этого он по кд летал туда сюда, находясь в свете и тупо завел команду в нули.  Ни захватывать точки, ни убивать других эмов, ни вообще как то активно играть было невозможно - все просвечивалось, и все недобитки добивались - а без захваченных точек в начале - не вышло даже накопить очков, чтобы в минус не улететь.

(кстати, под конец я успел убить всех эсминцев, т.е. в общем то на такой карте без авика и без адового слива в минусах - был бы шанс еще повоевать,  а может даже и победить. Но нет).

 

Ок, идем в следующий бой

 

Наш авик такой же рак, против - 60% ренджер в ударке. Наш с истребителями, или даже вообще в истребительном сетапе. Сбил 6 самолетов.

Первым налетом ренджер утопил такао, просто бобрами оторвал все хп и добил торпедами. Ну и дальше ураганил до конца боя.

Ничего не сделать вообще. А я старался, если бы не было авика - я бы дал нашей команде тотальный задел для победы. Но... результаты на скрине.

 

Следующий бой

 

Ну тут авик скорее не виноват, тут редкое явление произошло, режим эпицентр, и вся их команда ушла направо, встретила там наших раков и их тупо перебила, хотя у нас 2 эсминца, был взят эпицентр и надо было просто отступить и победить. Тяжелый случай.

 

Тут нервы у меня сдали, каюсь... кришна подает знаки, что с рандомом сегодня что-то не то. Берем третьего в отряд и берем авика.

 

И даже тут чуть ли не слили, но авик ручной - спас положение.

 

Следующий бой -  у них афкер в команде + авик 44%, у нас примерно такойже - в итоге турбобой

 

Выкатываем последний раз, снова с авиком на всякий случай - и тут вообще феерия

 

Если бы не ручной авик - 100% слив вот просто без шансов. Авик меня спас раза 2 минимум, что позволило и точки взять, и эсминца добить и прожить настолько долго, чтобы оттянуть на себя фокус изюма. Команда очень хотела слиться, очень.

Под конец на торпедах от умершего уже эсминца улетает фуловый лк, наш эсминец пол боя ждет за скалой линкор в упоре, они ни туда ни сюда не двигаются, но в последней атаке он на него выпрыгивает, умирает от пмк, но чудом - чудом! попадает таки одной торпедой и убивает бисмарка (выскочить, конечно же в носовую проекцию наш эсминец не догадался).

Наш изюм же с большим трудом кое как допинывает их изюма и победа. 

 

 

К чему я это все. Да все к тому же, если честно. Авики у нас вне баланса, как не крути. Или ты играешь со своим ручным, или молишься - чтобы тебе не дали полного рака, а врагу хоть что то вменяемое.

Кстати, если оба авика "ниочинь" то да, получаются вполне равные бои - даже, я бы сказал, интересные (тоже сегодняшний бой)

 

Но это вот только в случае - если оба авика слабые. В случае - если оба сильные, там происходит гонка - кто быстрее перебьет команду противника, ну или выбьет ключевых игроков. Удовольствие в таком бою получают не только лишь все, не каждый может это сделать (с).

 

Вроде Джеймс Вайт на радио сказал, что планируется все таки перебалансировка авиков, с отменой ручной автоатаки (с выдачей плюшек в других местах).

 

Могу сказать одно, если позволять авику атаковать любую цель в любой точке карты без какого либо ограничения - отменяй там ручное управление, не отменяй - суть останется та же, разница по скилу - и получаем бой в одну калитку.

Авик в бою как правило один, заменить его некем - именно поэтому слабые игроки на других классах не на столько руинят игру - оставляя шанс более опытным игрокам победить.

Слабый авик против сильного авика, за редким исключением, такого шанса не оставляет.

 

P.S.

Из другого топика про авиков скопирую хорошее сообщение, отлично отражающее то, о чем я говорил выше и вообще о чем думаю

 

  В 31.05.2017 в 13:57:55 пользователь Etriol сказал:

  В 31.05.2017 в 16:57, Etriol сказал:

 

Я кстати сходу придумал, как вот на пальцах объяснить, почему авик это имбень =)

Представьте себе в голове такой вариант, что авик по какой то причине в начале боя... сходу умирает.

1) какие вы испытываете при этом чувства, ну или будете испытывать

2) как считаете, есть ли при этом шанс на победу у вас (речь про 9-10 лвл для надежности).

 

И теперь представьте тоже самое, но вместо авика возьмите любой другой корабль

Помер эм прямо на точке? Плохо, но *** с ним

Помер лк сходу, хреново - но есть запасной

Помер крейсер какой то - да вообще никто не заметил %))))))

 

_________________________________________________

Можно и так:

Дано: есть две команды, абсолютно одинаковых по сетапу, одного уровня, допустим 10: 1 АВ, 4 ЛК, 4 КР, 3 ЭС.

В команде А: все игроки 50% раки (типа меня), кроме: АВ - 65% фиолетовый статюга, а один ЛК - 40% полубот.

В команде Б: все игроки 50% раки (типа меня), кроме: АВ - 40% полубот, а один ЛК - 65% фиолетовый статюга.

Вопрос: какая команда будет иметь большие шансы на победу? По моему очевидно, что А.

 

Отсюда можно и увидеть влияние корабля на бой.

[dreameater_]

Так что делать то? Играть 3х3 авика или 4х4? Авиков будет много, влиять будут как эсминцы.

[Etriol]

Хороший вопрос, я думаю - в леста студио он на одном из первых мест.

Ванговать и предлагать варианты можно бесконечно, но ни один из них не будет идеальным.

 

Понерфишь авики, на них играть совсем перестанут. Упростишь игру сильно, без ослабления их роли - тоже будет дисбаланс.

Тут ведь даже урон резать смысла нет, оно ничего не поменяет. Ну ок, авики перепрофилируются (толковые) вместо дамажки по лк - на охоту за эсминцами и будет тот же эффект.

Не знаю, что делать. 

В саппорт их как то надо переводить, сделать зависимыми от действий команды в конце концов.

Одним каким то изменением тут ситуацию не поправить, переделывать надо буквально все.

Вообще - жаль топливо убрали, хорошая ведь идея была. Но и она не сильно сейчас бы что то изменила ;)

 

[dreameater_]

Надо авикам дать возможность корабли хилить, бафать и дэбафать - вот тогда будет отличный саппорт класс. А иначе никак.

[Etriol]

  В 24.05.2017 в 23:35:36 пользователь dreameater_ сказал:

Надо авикам дать возможность корабли хилить, бафать и дэбафать - вот тогда будет отличный саппорт класс. А иначе никак.

 

Ну не знаю, авики светят, прикрывают от других авиков, и добирают врагов. 

Уже это делает из них саппорт класс. Но у нас в игре эффективнее наносить урон, нежели как то играть на команду. 

Разве что грамотные авики и наносят урон, и светят, и разворачивают под выстрелы ЛК и т.д. и т.п.

 

В игре нет выбора в случае, если  ты на изюме, на тебя летит тайхо (или еще лучше - мидвей) - маневрируй, не маневрируй - все равно огребешь, а если еще и маневрировать начнешь, то огребешь и в цитадельку.

Ордер помогает слабо, да и не панацея эта - ордер. Не на столько у нас игра командная, чтобы ходить вечно ордером. 

 

Ну вот у меня нет вариантов, что с этим делать - то что это не совсем нормально, признают даже разработчики - какие ты варианты предложишь?:)

Оставить все как есть?

[kipni4ek]

Вернуть 2 Ав с 8 лвла. И все сразу переточаться в фул ПВО.

[Etriol]

  В 24.05.2017 в 23:51:42 пользователь kipni4ek сказал:

Вернуть 2 Ав с 8 лвла. И все сразу переточаться в фул ПВО.

 

И привет каннибализм в начале боя :) А потом уничтожение всей команды в одну калитку победивших каннибалов, перманентный засвет всей карты и покрытие любых флангов нонстоп атаками. О да...

 

Кстати, видимо кто то забыл, как это было раньше то? Когда при виде двух авиков - народ пытался прикрывать своих авиков пво, собираясь вокруг них. Хотя такое было и до ввода заградки иногда даже при 1vs1 авик.

"Очень весело" было стоять по 5 минут, а то и дольше - рядом со своим авианосцем, отыгрывая в пво ордер - ибо если уйдешь от него и его убьют - то все, приехали.

(и это авики еще твои должны быть вменяемыми, ибо если они не очень - то прикрывай, не прикрывай - будет слив все равно.

Например - на ордер, бывало, никто не летал, - а просто шел и убивал то, что было рядом. ПВО ордер вокруг авиков уныло смотрел на все это, а потом шел тоже уныло сливаться).

 

Лично я даже в дымы своего авика заводил, были времена. А что делать... 

При двух 8х+ авиках будет тоже самое и даже хуже.

[speedbird9]

эта игра в любом случае обречена. Рецепт может и есть, но у руля же Леста.

Так что забей. Играй как играется

[kipni4ek]

  В 24.05.2017 в 23:53:54 пользователь Etriol сказал:

 

И привет каннибализм в начале боя :) А потом уничтожение всей команды в одну калитку победивших каннибалов, перманентный засвет всей карты и покрытие любых флангов нонстоп атаками. О да...

 

Кстати, видимо кто то забыл, как это было раньше то? Когда при виде двух авиков - народ пытался прикрывать своих авиков пво, собираясь вокруг них. Хотя такое было и до ввода заградки иногда даже при 1vs1 авик.

"Очень весело" было стоять по 5 минут, а то и дольше - рядом со своим авианосцем, отыгрывая в пво ордер - ибо если уйдешь от него и его убьют - то все, приехали.

(и это авики еще твои должны быть вменяемыми, ибо если они не очень - то прикрывай, не прикрывай - будет слив все равно.

Например - на ордер, бывало, никто не летал, - а просто шел и убивал то, что было рядом. ПВО ордер вокруг авиков уныло смотрел на все это, а потом шел тоже уныло сливаться).

 

Лично я даже в дымы своего авика заводил, были времена. А что делать... 

При двух 8х+ авиках будет тоже самое и даже хуже.

Я не забыл что тогда у авиков ещё небыл заградки.

[lergvot]

а говорят на АВ скил не нужен, клацай себе..

[kipni4ek]

  В 25.05.2017 в 00:16:37 пользователь lergvot сказал:

а говорят на АВ скил не нужен, клацай себе..

Даже топ 1 авиковод это сынок по сравнению с средним игроком в нормальную Ртс аля Варкрафт Стракрафт. Так что да почти не нужен

[Ybi94Van]

  В 25.05.2017 в 00:12:21 пользователь kipni4ek сказал:

Я не забыл что тогда у авиков ещё небыл заградки.

Я вас умоляю... В лучшие времена Хакиру с билдом 0-5-3 легко топил АВ даже прикрытого заградкой. Вот если там был демон/монтата в фул ПВО то да...

  В 25.05.2017 в 00:18:27 пользователь kipni4ek сказал:

Даже топ 1 авиковод это сынок по сравнению с средним игроком в нормальную Ртс аля Варкрафт Стракрафт. Так что да почти не нужен

Не слишком корректное сравнение. Тут скорее CoH, ибо тактика важней микроконтроля. Вполне нагибается с APM 50...

[ll_ll_ll_ll_ll]

реферат есть, а вывода нет, а о чем все? о том что один играет лучше, а другой хуже, но секундочку, на том вся игра и замешана, взять любые другие ванны, но почему то авик в тему всегда, а почему? потому что авик 1 в команде ну максимум 2, так сказать авик в группе выполняет роль броневанны, на которую сыпятся проклятья в случае не удачи и не более, авик по сути на 7+ лвл только светит, можно другой авик постебать, а по сути вся игра это слежка, или пока без пво корабль не выбьется из кучи и предоставится шанс атаковать, на мелких уровнях авики решают но не на высоких, то что крабовые палочки окружают- так то у всех, чуть проценты поднялись так попадаешь туда где чуть ли не свои свойх валят, вспомним про режим угнетения может? в общем тема не понял к чему

[kipni4ek]

  В 25.05.2017 в 00:24:30 пользователь Ybi94Van сказал:

Я вас умоляю... В лучшие времена Хакиру с билдом 0-5-3 легко топил АВ даже прикрытого заградкой. Вот если там был демон/монтата в фул ПВО то да...

Не слишком корректное сравнение. Тут скорее CoH, ибо тактика важней микроконтроля. Вполне нагибается с APM 50...

Ахаха какая тактика знай у кого норм пво, мочи эсминцев и свети, профит. 

[Ybi94Van]

  В 25.05.2017 в 00:39:39 пользователь kipni4ek сказал:

Ахаха какая тактика знай у кого норм пво, мочи эсминцев и свети, профит. 

Тактика начинается в тот момент, когда против тебя АВ с равными, или более сильными ястребами. Отвлечь внимание и ударить на другом фланге, атаковать одновременно, чтобы у него не хватало контроля еще и на ястребов, вкрайняк пожертвовать звеном и нанести удар. Ну и пресекать подобное со стороны противника.

[kipni4ek]

  В 25.05.2017 в 00:42:34 пользователь Ybi94Van сказал:

Тактика начинается в тот момент, когда против тебя АВ с равными, или более сильными ястребами. Отвлечь внимание и ударить на другом фланге, атаковать одновременно, чтобы у него не хватало контроля еще и на ястребов, вкрайняк пожертвовать звеном и нанести удар. Ну и пресекать подобное со стороны противника.

Это и есть контроль.

[Ybi94Van]

  В 25.05.2017 в 00:43:41 пользователь kipni4ek сказал:

Это и есть контроль.

Это не МИКРОконтроль. В моем понимании, тактика - это в первую очередь продумывание действий, а контроль - реализация. Реально микрить приходится ТОЛЬКО при авиаударе по скиловому эсминцу, остальное время - анализ ситуации и планомерные действия.

[kipni4ek]

  В 25.05.2017 в 00:47:57 пользователь Ybi94Van сказал:

 и планомерные действия.

Действия по ситуации. Ненадо романтизировать игру на АВ, это всеголишь кастрированная РТС.

Цитата из Вики.

Микроконтроль (микро) — в стратегиях реального времени контроль за каждым юнитом, участвующим в сражении, а также за выбором места для дополнительных (ресурсодобывающих или производящих войска) баз и процессом разведки. Включает выбор индивидуальных целей и применение заклинаний, не вызывающихся автоматически.

[Ybi94Van]

 

  В 25.05.2017 в 01:06:57 пользователь kipni4ek сказал:

Действия по ситуации. Ненадо романтизировать игру на АВ, это всеголишь кастрированная РТС.

Цитата из Вики.

Микроконтроль (микро) — в стратегиях реального времени контроль за каждым юнитом, участвующим в сражении, а также за выбором места для дополнительных (ресурсодобывающих или производящих войска) баз и процессом разведки. Включает выбор индивидуальных целей и применение заклинаний, не вызывающихся автоматически.

Сойдемся на том, что геймплей на АВ сильно смещен в сторону МАКРОконтроля, чему способствует большая инертность даже самолетов, не то что кораблей, и необходимость следить за ВСЕЙ картой.

[Tommagochi]

Ав единсвенный класс в игре который если захочет кого то убить то убьет, за очень редким исключением пво барж. От лк можно убежать, от кр уйти к своим от эм спасает рлс мавевр да и просто свет союзного ав, от вражеского ав решившего во что бы то не стало тебя потопить ни спасет ничего. Надо что то менять, имхо надо, будет леста с этим что то делать имхо ничего кардинального.

Есть конечно вариант как в танках, игроки за 3-4 года таки наныли ребаланс арты но разрабы ударились в какую то дичь со станом)