«Октябрьская революция» — линкор ВМФ СССР

[Richelieu_381]

44 минуты назад, Renamed_user_62835977 сказал:

И без разницы какое там ПВО

Чего же не повторили раз "разницы" от ПВО никакой нет?

 

[anonym_twompomKZwa9]

48 минут назад, Renamed_user_62835977 сказал:

Если бы это были не 250 фугаски а 1000 ББ, то ОР уничтожили бы почти со 100% вероятностью.

Как то вспомнилось, для лаптёжника есть большая разница, тащить под пузом тонну или четверть тонны. В первом случае есть ооочень большой шанс не долететь до мало-мальски прикрытой ПВО цели, ни скорости, ни манёвра. И люфтвафлёры всех рангов это понимали.

[Richelieu_381]

1 час назад, Renamed_user_62835977 сказал:

ОР не имел ни одного шанса в бою против Тирпица.

Вы не правы.Шанс на войне всегда есть.Как пример,бой "Семена Дежнева" которого немцы за крейсер приняли.При условии что командир и экипаж умны,смелы и решительны.

А вообще,вы какую то альтернативную историю тут продвигаете."Если бы", "не имел бы"."Октябрина" в составе Рабоче-Крестьянского Красного Флота была задолго до изготовления первой заклепки "Тирпица" и до вступления в строй новых немецких кораблей, свою функцию, обеспечения превосходства над флотами балтийских стран, исправно выполняла.Рассматривали бы  уже тогда бой "Тирпица" с "Советским Союзом" что ли.

[Richelieu_381]

8 минут назад, Tingmar сказал:

Как то вспомнилось, для лаптёжника есть большая разница, тащить под пузом тонну или четверть тонны.

Разница хотя бы в том,что он двух членов экипажа не тянет.Согласитесь,как то неуютно,сзади истребитель а стрелка нет.

[Renamed_user_62835977]

14 минуты назад, Tingmar сказал:

Как то вспомнилось, для лаптёжника есть большая разница, тащить под пузом тонну или четверть тонны. В первом случае есть ооочень большой шанс не долететь до мало-мальски прикрытой ПВО цели, ни скорости, ни манёвра. И люфтвафлёры всех рангов это понимали.

 Согласен. Но если бы применили то цель скорее всего была бы поражена. Выживание ОР это недоработка немцев, а не заслуга ПВО, хотя косвенно оно и помогло.

[anonym_twompomKZwa9]

6 минут назад, Richelieu_381 сказал:

Разница хотя бы в том,что он двух членов экипажа не тянет.Согласитесь,как то неуютно,сзади истребитель а стрелка нет.

У меня нет информации о том, летали ли лаптёжники без стрелков или нет. А личный опыт полётов не пассажиром-только у "соседей".

[Renamed_user_62835977]

10 минут назад, Richelieu_381 сказал:

Вы не правы.Шанс на войне всегда есть.Как пример,бой "Семена Дежнева" которого немцы за крейсер приняли.При условии что командир и экипаж умны,смелы и решительны.

 Ну скажем так: вероятность выиграть сражение была 0,1%. Это что то меняет?

 

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Renamed_user_62835977 сказал:

если бы применили то цель скорее всего была бы поражена

Вы считаете фрицев камикадзе? Они на подобное рискнули только ИМХО, в начале 45г. под командованием Ганны Райч (Сельбстмордкоммандо чего-то там)

[kayman4]

2 часа назад, Renamed_user_62835977 сказал:

 За все налёты в ЛК попало 5 бомб. И без разницы какое там ПВО. Если бы это были не 250 фугаски а 1000 ББ, то ОР уничтожили бы почти со 100% вероятностью.

 

 

Вот именно за все налеты :) (только вроде 6)  Причем есть мнение что 1000 кг сбросили как раз на ОР а не на Марата :)

Удивительно и другое, что такие бомбы немцы применил лишь 1 раз  и то в ограниченном количестве (1 раз сбросили 3 экипажа -1 погиб) -потом не рисковали ПВО стало слишком сильным и элитные экипажи не хотели терять.

 

2 часа назад, Renamed_user_62835977 сказал:

  Ура патриотизм мозги затуманил? Пруф на дальность стрельбы ББ снарядом ОР в 45км. 

 ОР не имел ни одного шанса в бою против Тирпица.

 

Дорогой Вы наш. У меня нет Ура патриотизма - у меня есть здравый смысл.

 

Итак по порядку - Кавай говорит что Тирпиц пришел бы к Ленинграду и все закончилось бы.. Ну да  только как сказал Дарт немцы не практиковали загоризонтную стрельбу это во первых во вторых что бы дораться элементарно до Лениграда и до ОР и до Марата Тирпицу нужно было как то пройти пару-тройку непотопляемых линкоров  - а что же мы там видим -а видим мы там 356 мм, 305 мм 180 мм орудия. Они просто перекрывали подступы к Котилину на котором тоже были батареи. Ну еще из глубины позиций могло прикрыть 406 мм орудие с Советского Союза.

 

Даже если отбросить мины и авиацию - Тирпицу пришлось бы не сладко так как особого простора для манера нет.

 

Так вкратце для информации  -356 мм орудия палили  на 31,2 км 305 до 40-45 км, 180 мм - 37,8  км.

 

Так что прежде чем говорить об ура патриотизме включай мозги а то в Питер вражеские флоты минимум 4- раза приходили и уходили не солоно хлебавши. Кронштадская крепость не по зубам оказалась :)

[Richelieu_381]

9 минут назад, Tingmar сказал:

У меня нет информации о том, летали ли лаптёжники без стрелков или нет. А личный опыт полётов не пассажиром-только у "соседей".

Первое что нагуглилось.

Цитата

Во-первых, Ju 87B-2, на котором тогда летал Рудель, мог поднять 1000-кг бомбу лишь в том случае, если стрелок-радист оставался на земле.

http://www.airpages.ru/lw/ju87su.shtml

7 минут назад, Renamed_user_62835977 сказал:

Ну скажем так: вероятность выиграть сражение была 0,1%. Это что то меняет?

Да в общем всё меняет.Вы рассматриваете какой то бой "в тренировочной комнате"  tête à tête, вероятность которого в жизни,как раз,этот самый 0,1% и составляет.

[Richelieu_381]

2 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

А что мешало Рудневу максимизировать проблемы японцев: подорвать котлы, машины, забортную арматуру?

Вариантов ответа очень много,как и факторов которые могли повлиять на его решение.

Как вариант.Мог не верить в победу японцев в войне.Планировал,что после победы его поднимут и введут в строй.Знать,что ход войны пойдет именно так как он пошел-это послезнание.

 

[kayman4]

1 час назад, Darth_Vederkin сказал:

Всё бы ничего, только немцы, в отличие от СССР не практиковали и отрабатывали стрельбу за горизонт на полную дальность с применением корректировщика.

 

С учётом содержания статута ордена - вышел очень тонкий дипломатический да и личный троллинг.

 

А что мешало Рудневу максимизировать проблемы японцев: подорвать котлы, машины, забортную арматуру?

 

как говорит мое начальство

 

1. Сохранность людей

2. Сохранность техники

3.Выполнение задачи

 

Так что в случае когда Варяг утратил боеспособность он сохранил личный состав.

[Alligators]

4 часа назад, kv22 сказал:

Про Варяга и его бой можно говорить очень много и долго.

Но Орден Восходящего Солнца Руднев получил не за героизм, а за то что сдал японцам крейсер вместо того чтобы его взорвать как должен был сделать.

Ну так японцы потратили миллион иен на подъём Варяга и ввод его в строй, так что слово "сдал" считай мягко говоря не уместно. 

[kayman4]

16 минут назад, Alligators сказал:

Ну так японцы потратили миллион иен на подъём Варяга и ввод его в строй, так что слово "сдал" считай мягко говоря не уместно. 

 

Люди поверхностно изучают историю  - и порой судят  даже не вникая в детали.

 

ПО большому счету - моряки знали что шли фактически на гибель при прорыве. Они сделали все зависящие от себя. А сейчас вменяют капитану что он поставил жизнь экипаджа после всего этого выше -груды металлолома.

[Гость]

6 минут назад, kayman4 сказал:

 

Люди поверхностно изучают историю  - и порой судят  даже не вникая в детали.

 

ПО большому счету - моряки знали что шли фактически на гибель при прорыве. Они сделали все зависящие от себя. А сейчас люди вменяют капитану что он поставил жизнь экипаджа после всего этого выше -груды металлолома.

Да тащемта не особо ему и вменяют-то...

Вопросы вызывает тот факт, что из, скажем так, особо не примечательного и откровенно неудачного боя (высунулся -получил по щам, практически не нанеся урона противнику - вернулся в порт и затопил свой корабль) пропаганда сделала можно сказать "икону" героизма...

[Alligators]

47 минут назад, Nechriste сказал:

Да тащемта не особо ему и вменяют-то...

Вопросы вызывает тот факт, что из, скажем так, особо не примечательного и откровенно неудачного боя (высунулся -получил по щам, практически не нанеся урона противнику - вернулся в порт и затопил свой корабль) пропаганда сделала можно сказать "икону" героизма...

По книге Мельникова Р. М. крейсер Варяг на Асаме был разрушен кормовой мостик, кормовая башня до конца боя выведена из строя. Назван комендор сделавший удачные выстрелы - Федор Елизаров старший артиллерист шестидюймового орудия №12.

Были пожары на других японских крейсерах.

По японским данным в их корабли попаданий не было, но почему я должен верить японцам если они даже напали без объявления войны.

[kv22]

47 минут назад, Alligators сказал:

Ну так японцы потратили миллион иен на подъём Варяга и ввод его в строй, так что слово "сдал" считай мягко говоря не уместно. 

 

Да, японцы потратили 1млн. йен. (кстати сколько это в рублях по тамошнему курсу?) и получили в результате современный крейсер для своего флота. За который напомню Россия заплатила Крампу примерно на память 4,5млн рублей без вооружения.

Который японцы использовали почти до выработки крейсером своего ресурса и который был в 16г. продан обратно России на 4млн. йен.

По мне так неплохое вышло вложение средств.

 

На самом деле термин "СДАЛ" наиболее полно описывает то что произошло.

Предлагаю всем прочитать рапорт Степанова комиссии, обратить внимание что подписи Степанова нет в акте свидетельства Варяга и ещё подумать вот над чем...

Тут ссылаются на вмешательство командиров иностранных стационаров которые ЯКОБЫ угрожали Рудневу.

Однако ЭТО не помешало взорвать Корейца. На Сунгари были уничтожены машины и котлы и устроен пожар.

А Варяга притопили как есть ничего не сделав чтобы затруднить его подъём, уничтожить машины-механизмы и вооружение.

Лично меня всегда терзали смутные сомнения по поводу того что именно получил Руднев в тот день на Талботе чтобы принять это своё решение

[kayman4]

2 часа назад, Nechriste сказал:

Да тащемта не особо ему и вменяют-то...

Вопросы вызывает тот факт, что из, скажем так, особо не примечательного и откровенно неудачного боя (высунулся -получил по щам, практически не нанеся урона противнику - вернулся в порт и затопил свой корабль) пропаганда сделала можно сказать "икону" героизма...

Сдать корабль без боя не льзя а в тот состоянии в котором они вышли на бой даже дрендоун т получил пощам

 

[Гость]

1 час назад, Alligators сказал:

По книге Мельникова Р. М. крейсер Варяг на Асаме был разрушен кормовой мостик, кормовая башня до конца боя выведена из строя. Назван комендор сделавший удачные выстрелы - Федор Елизаров старший артиллерист шестидюймового орудия №12.

Были пожары на других японских крейсерах.

А по фильму студии "Союзмультфильм" Мальчиш-кибальчиш ваще фсех победил

1 час назад, Alligators сказал:

По японским данным в их корабли попаданий не было, но почему я должен верить японцам если они даже напали без объявления войны

Потому что в других случаях (Цусима. Желтое море, Корейский пролив) они не были замечены в откровенном вранье - если и приуменьшали свои потери-повреждения, то аккуратненько-незаметненько

А вот царской пропаганде в данном случае верить не получается -  по их "достоверной информации" Варяг, кроме нанесенных японцам повреждений, еще потопил японский миноносец и крейсер "Такачихо" (даже в фильме этот момент отразили) .в то время как достоверно известно, что потопленных кораблей не было.

Да и серьезные повреждения скрыть у японцев вряд-ли получилось-бы, а главное - зачем? При любом раскладе они одержали блестящую победу...

[Гость]

58 минут назад, kayman4 сказал:

Сдать корабль без боя не льзя а в тот состоянии в котором они вышли на бой даже дрендоун т получил пощам

 

Ну, насчет Дредноута это перебор - там уж японцам пришлось-бы спасаться бегством

Но согласен - силы были неравные ,у Варяга шансов победить не было, прорваться - минимальные,, и только если оставить Корейца.

Вопрос в другом - в чем "подвиг", тем более что вступить в бой Руднев был обязан по должностным инструкциям?

Ладно - тогда была война, пропаганда была необходима, но ска 100 с лишним лет прошло, зачем сейчас эти глупости повторять?!

 

З.Ы. "а в тот состоянии", в котором вы это писали - я пошел-бы проспаться