Операция "Копьё"- Нереализованый план нападения на СССР в 1940 году со стороны ВБ и Франции.

[Tetrahord2]

Только что, Ssupersvintuss сказал:

Когда какой-либо класс считается "правящим", демократией тут и не пахнет. Ибо греческое "демос" - это "народ". При демократии весь народ должен быть "правящим", вне зависимости от класса или ещё какой сегрегации. Ибо в противном случае - это не демократия.

Именно поэтому я и беру данное словечко в кавычки.

То ли дело старый добрый тоталитаризм. Уж там-то нет разночтений в терминах и определениях)

[Ssupersvintuss]

Только что, Tetrahord2 сказал:

То ли дело старый добрый тоталитаризм. Уж там-то нет разночтений в терминах и определениях)

[Tetrahord2]

4 минуты назад, Ssupersvintuss сказал:

Вообще, кстати, удивительно, что чем более положителен объект, тем труднее его определить. Вот как, к примеру, создать точное определение термину "культура"? Там вагон и маленькая тележка толкований. Так же и с демократией. Идея хорошая, а вариантов точных определений очень много. Тоталитаризм, диктатуру, авторитаризм и полицейское государство определить значительно проще.

Мб, дело в том, что демократия - это некая утопия, к которой можно лишь приблизиться, а тоталитаризм - это грубая и вполне себе воплощаемая реальность?.

[Ssupersvintuss]

Только что, Tetrahord2 сказал:

Вообще, кстати, удивительно, что чем более положителен объект, тем труднее его определить. Вот как, к примеру, создать точное определение термину "культура"? Там вагон и маленькая тележка толкований. Так же и с демократией. Идея хорошая, а вариантов точных определений очень много. Тоталитаризм, диктатуру, авторитаризм и полицейское государство определить значительно проще.

Может человечество ещё не доросло до точных определений "хорошего"?

Как по мне - так себе идея. Предполагающая что каждый индивидуум знает в чём его благо. Проблемка только в том, что в 9 из 10 случаев совсем наоборот.

[Tetrahord2]

Только что, Ssupersvintuss сказал:

Может человечество ещё не доросло до точных определений "хорошего"?

Как по мне - так себе идея. Предполагающая что каждый индивидуум знает в чём его благо. Проблемка только в том, что в 9 из 10 случаев совсем наоборот.

Опять же, здесь надо договориться о терминах. Мб, вы говорите об одной демократии, а я - о другой. Ну вот, к примеру, возьмём Швейцарию. ИМХО, у них получилась очень хорошая демократия. Тысячи чиновников и должностных лиц не могут ошибаться. 

 

Ну, про то, что демократия - это самая плохая форма правления, я уже писал несколькими постами выше.

[Ssupersvintuss]

Только что, Tetrahord2 сказал:

Ну вот, к примеру, возьмём Швейцарию. ИМХО, у них получилась очень хорошая демократия. Тысячи чиновников и должностных лиц не могут ошибаться. 

У них и тоталитаризм получился бы отличный. Любая форма правления хороша, когда за неё платит кто-то другой.

А вот когда денюшек/ресурсов мало, а демосу много - тады ой.

[anonym_AQLKKRpR1XnF]

 

[Tetrahord2]

8 минут назад, Ssupersvintuss сказал:

У них и тоталитаризм получился бы отличный. Любая форма правления хороша, когда за неё платит кто-то другой.

А вот когда денюшек/ресурсов мало, а демосу много - тады ой.

Я думаю, что тоталитаризм получился у них несколько похуже. Трудно развивать банковское дело в условиях тоталитарного государства. Да и вообще, я сейчас не смогу назвать однозначные и бесспорные примеры удачного тоталитаризма. 

Кстати, а какие ресурсы есть у Швейцарии? :) 

[anonym_AQLKKRpR1XnF]

Ребята, а вы чё, вы на полном серьезе тут проклинаете демократию? Типа идею в массы, пускай пережевывают, что им демократию не надо, нужна твердая рука?

Хитро! а, говорят, форум аполитичен, а вы тут за царя ратуете. Круто.

[merzkiy1978]

26 минут назад, evil_vuyko сказал:

Кто, Франция в союзе с Англией, из Турции и Сирии? А Зимбабве не участвовало? Не? Со стороны Свазиленда?

А ниччо, что СССР был союзником Германии по разделу Европы в 39-41 годах? И  дядя Адик решил нанести по дядюшке Джо упреждающий удар, ибо советы уж больно войск много к границе стягивали, не?

Не, ну если советы Германии нефть поставляли из Баку, то, естественно, я бы тоже на месте Британии нанес комиссарам бомбовый удар, ибо немцы не только из Ливии нефть получали.

 

Но Франция... Да чтоб с Британией совместно? Не, не верю!

 

Вполне логично, британские солдаты ценные для Англии, а французские - нет. Помните как говорили "Англия всегда будет воевать на континенте до последнего солдата... союзников" Пример - Крымская война, но, это нормальная политика, грубо скажу, союзники и нужны, чтобы погибать вместо своих солдат.

[Ssupersvintuss]

Только что, Tetrahord2 сказал:

Кстати, а какие ресурсы есть у Швейцарии? :) 

Сыр, шоколад и часы.

А если серьёзно - хороший развод планетки на то, что баблишко лучше всего сохраняется именно в горном Швейцарском климате. Ну там, плесени нет, сырости.. все дела.

Только что, Tetrahord2 сказал:

Я думаю, что тоталитаризм получился у них несколько похуже.

Можно глянуть на ОАЭ - прекрасный пример гламурненького тоталитаризма при переизбытке ресурсов.

[merzkiy1978]

1 минуту назад, evil_vuyko сказал:

Ребята, а вы чё, вы на полном серьезе тут проклинаете демократию? Типа идею в массы, пускай пережевывают, что им демократию не надо, нужна твердая рука?

Хитро! а, говорят, форум аполитичен, а вы тут за царя ратуете. Круто.

 

Демократия - это было в древней Греции и Риме, а сейчас некая "вывеска демократии", чтоб народ не волновался, а полный контроль СМИ вполне это позволяет. Как у нас так и на западе, в США же нет демократии, там просто "большевики" и "меньшевики" меняются периодически в политбюро По аналоги в Ираке настанет демократия, если на выборах будут двухпартийная система и народ будет голосовать за партию "Исламские фундаменталисты" или партию "Воины Аллаха"

[Tetrahord2]

15 минут назад, merzkiy1978 сказал:

 

Вполне логично, британские солдаты ценные для Англии, а французские - нет. Помните как говорили "Англия всегда будет воевать на континенте до последнего солдата... союзников" Пример - Крымская война, но, это нормальная политика, грубо скажу, союзники и нужны, чтобы погибать вместо своих солдат.

Ну, как сказать. Вообще, Британия - исторически союзник сомнительный, но в Норвегии они сражались (как умели), в Африке сражались (тут уже получше), арктические конвои проводили... Но, конечно, в этом плане намного лучше быть британским солдатом, чем каким-то другим. Тебя будут беречь и не бросать на убой (генерал Нивель, молчать!)

14 минуты назад, Ssupersvintuss сказал:

Сыр, шоколад и часы.

А если серьёзно - хороший развод планетки на то, что баблишко лучше всего сохраняется именно в горном Швейцарском климате. Ну там, плесени нет, сырости.. все дела.

 

А где ещё хранить деньги? Не в сбербанке же? 

Ок, а какие ресурсы у Дании/Бельгии/Нидерландов? :) Согласитесь, что не имея ни ресурсов, ни особой территории, они очень хорошо реализовались? 

Цитата

Можно глянуть на ОАЭ - прекрасный пример гламурненького тоталитаризма при переизбытке ресурсов.

Хорошо, что не республика Корея)

9 минут назад, merzkiy1978 сказал:

 

Демократия - это было в древней Греции и Риме, а сейчас некая "вывеска демократии", чтоб народ не волновался, а полный контроль СМИ вполне это позволяет. Как у нас так и на западе, в США же нет демократии, там просто "большевики" и "меньшевики" меняются периодически в политбюро По аналоги в Ираке настанет демократия, если на выборах будут двухпартийная система и народ будет голосовать за партию "Исламские фундаменталисты" или партию "Воины Аллаха"

Я вам больше скажу, там такая анархия, что люди даже не знают, кто у них победит на президентских выборах. 

[anonym_ZGgHWXFt31Hw]

21 минуту назад, evil_vuyko сказал:

Ребята, а вы чё, вы на полном серьезе тут проклинаете демократию? Типа идею в массы, пускай пережевывают, что им демократию не надо, нужна твердая рука?

Хитро! а, говорят, форум аполитичен, а вы тут за царя ратуете. Круто.

Ну как бы у нас и так есть царь.. сколько 18 лет уже правит батюшка))

[merzkiy1978]

Так, надо спать идти, а то, чует моё сердце, придёт скоро модератор и впаяет кому-нибудь "за обсуждение современной политики"

[Tetrahord2]

2 минуты назад, merzkiy1978 сказал:

Так, надо спать идти, а то, чует моё сердце, придёт скоро модератор и впаяет кому-нибудь "за обсуждение современной политики"

Соглашусь.

[anonym_twompomKZwa9]

44 минуты назад, Ssupersvintuss сказал:

"демос" - это "народ"

Неа,

В древней Греции общество делилось на три главные страты:

ОХЛОС - рабы, бедняки (батраки) - не имеющие права голоса;

ПЛЕБОС - свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель - могут выбирать, но не могут быть избранными;

ДЕМОС - Крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Вот они-то и могли быть избранными в органы управления.

Курс история права/Rechtsgeschichte.

[anonym_AQLKKRpR1XnF]

1 минуту назад, Kawaii_Neko_Kun сказал:

Ну как бы у нас и так есть царь.. сколько 18 лет уже правит батюшка))

Так навечно же ратуют теперь, видимо.

А в соседней теме Мишу Декина почти изменником обозвали, во враги народа определили, в прихвости империализма и врага веры исконной. Капец. А Миша звуки ситара ввел аки ранний Стинг... А они?..

[Ssupersvintuss]

2 часа назад, Tetrahord2 сказал:

А где ещё хранить деньги? Не в сбербанке же? 

Деньги хранить не надо. А в идеале лучше их вовсе отменить.

2 часа назад, Tetrahord2 сказал:

Дании

Проживают то что награбили викинги.

2 часа назад, Tetrahord2 сказал:

Бельгии/Нидерландов?

Ну, а фламандцы всегда торгашами были. То есть опять же не свои денюшки тратят. Да и не так гламурно там у них всё - вон валлоны с фламандцами всё делють-делють, никак не поделють.

Кроме шуток - Западная Европа кормится крошками с барского стола. А кто барин давно известно - потребление 40% мировых ресурсов при 5% мирового населения. Мдя.

2 часа назад, Tetrahord2 сказал:

Хорошо, что не республика Корея)

Там как раз обратная ситуация - переизбыток населения при недостатке ресурсов.

2 часа назад, Tingmar сказал:

Неа,

Ну не надо буквоедствовать. Что сейчас понимается под "демократией" всем понятно и известно. Попробуйте где-нибудь в стране считающей себя "демократической" прямо объявить что возможность избирать или быть избранным зависит от имущественного ценза(хотя де-факто так и оно и есть).

[anonym_twompomKZwa9]

17 минут назад, Ssupersvintuss сказал:

Что сейчас понимается под "демократией" всем понятно и известно. Попробуйте где-нибудь в стране считающей себя "демократической" прямо объявить что возможность избирать или быть избранным зависит от имущественного ценза(хотя де-факто так и оно и есть).

Имел ввиду несколько другое, ну да ладно. Есть пропаганда для ширнармасс они же электорат, они же выборщики и т.д. и т.п и есть точные формулировки.  Я предпочитаю вторые.