Японское трио!?

[Foxtrot324]

2 минуты назад, crpDustyMiller сказал:

 

Арк Ройал перебрасывал самолеты на Мальту.  А погиб в ноябре 41го. Как бы да - самое начало войны. Всего-то 2 года как шла )) 

 

Вот как пример действий английских авиков в Средиземном море:

 

 

"Конте ди Кавур", затонувший в базе Таранто после атаки Свордфишей с "Илластриеса".

 

 

Самое начало. В 1941-м ещё ничего не было решено. Тем более для Британии. Тем более - для Британской колониальной Империи. Шансы были тогда ещё замечательные для них.

И - мы про Таранто говорим или про боевую устойчивость авианосцев в зоне действия вражеской базовой авиации? 

[_____Zonder_____]

Только что, Foxtrot324 сказал:

 

Э, стоп.

Мы с Вами явно считаем по разным классификациям.

Линейный АВ - с приличным бронированием полётной палубы, авиагруппой сокращённой, преобладание - истребители. Пример - Илластриес, возможно - Эссекс.

Ударный/тяжёлый - минимальная защита при максимальной комплектации авиагруппы. Пример - Хирю, Сёкаку, возможно - Тайхо.

 

Так?

не совсем) Линейный АВ - шлюп обладающий высокой живучестью (то бишь хорошо выдерживающий и переживающий авиаудар, обстрел или торпедирование, пусть даже в ущерб авианосным функциям, к линейным авикам можно отнести Иластриес (хотя моё имхо он тяжелый, а не линейный, ибо авиаудар не выдержал) к линейным можно отнести тайхо и как не странно синано, если бы он не утоп при вышеописанных обстоятельствах, т.к. у синано была бронированная полётная палуба а так же бронированный корпус и годная ПТЗ. но реально линейным, стал мидуэй и его систершипы. а уже после мидуэя бронирование всех авианосцев всех стран стало примерно одинаковым, такие дела)

[Foxtrot324]

10 минут назад, _____Zonder_____ сказал:

остальные были силами сдерживания линкора тирпиц) оба авианосца типа Илластриес, который не смотря на своё бронирование считается тяжелым, а не линейным)) ну не дотягивал не 1 авик до мидуэя по бронированию на статус линейного) а ну и да, формидейбл знатно горел после атаки камикадзе) 

А вот так мы с Вами и не сыграли))

[_____Zonder_____]

Только что, Foxtrot324 сказал:

А вот так мы с Вами и не сыграли))

ну еще не конец света, авось успеем)

[Foxtrot324]

Только что, _____Zonder_____ сказал:

не совсем) Линейный АВ - шлюп обладающий высокой живучестью (то бишь хорошо выдерживающий и переживающий авиаудар, обстрел или торпедирование, пусть даже в ущерб авианосным функциям, к линейным авикам можно отнести Иластриес (хотя моё имхо он тяжелый, а не линейный, ибо авиаудар не выдержал) к линейным можно отнести тайхо и как не странно синано, если бы он не утоп при вышеописанных обстоятельствах, т.к. у синано была бронированная полётная палуба а так же бронированный корпус и годная ПТЗ. но реально линейным, стал мидуэй и его систершипы. а уже после мидуэя бронирование всех авианосцев всех стран стало примерно одинаковым, такие дела)

 

По факту - об одном и том же говорим. Т.е. проблемы определений нет. Вопрос только в авиагруппах - на что корабль заточен.

По мне идеальная АВ-эскадра состоит из 1 линейного и 2 ударных АВ. Жаль только, что в игре момент линейных версус ударных АВ не реализован.

[crpDustyMiller]

Только что, Foxtrot324 сказал:

И - мы про Таранто говорим или про боевую устойчивость авианосцев в зоне действия вражеской базовой авиации? 

 

А чем Таранто - не средиземноморье?  Там самолеты вдоль и поперек летали спокойно. Но тем не менее - англичане всю войну держали там авианосцы.  Илластриес пострадал, кстати, от немецких пикировщиков, но ушел на ремонт. Взамен другие пришли.  Вполне эффективно действовали.

 

Так же, как и японская палубная авиация в зоне базы Перл-Харбора, или при высадке на тихоокеанских островах - американские палубники давили базы японской авиации.  Все дело - в концентрации сил. 

 

[_____Zonder_____]

Только что, Foxtrot324 сказал:

 

По факту - об одном и том же говорим. Т.е. проблемы определений нет. Вопрос только в авиагруппах - на что корабль заточен.

По мне идеальная АВ-эскадра состоит из 1 линейного и 2 ударных АВ. Жаль только, что в игре момент линейных версус ударных АВ не реализован.

линейный - это не комплект авиагруппы, линейный - это характеристики самой шлюпки, и её способности держать удар, по факту такой удар выдержал и тайхо и синано, синано погиб от затопления но это уже другое дело, его относить к линейным не буду, т.к. всё таки утоп от одной торпеды, можно отнести тайхо. т.к. тот взорвался от ошибки командующего постом борьбы за живучесть. но попадание торпеды пережил без критических повреждений. и сохранил 22-26 узловой ход, опять же к линейным не отнесу т.к. погиб по сути от одной торпеды. 

 

[Foxtrot324]

Только что, crpDustyMiller сказал:

 

А чем Таранто - не средиземноморье?  Там самолеты вдоль и поперек летали спокойно. Но тем не менее - англичане всю войну держали там авианосцы.  Илластриес пострадал, кстати, от немецких пикировщиков, но ушел на ремонт. Взамен другие пришли.  Вполне эффективно действовали.

 

Так же, как и японская палубная авиация в зоне базы Перл-Харбора, или при высадке на тихоокеанских островах - американские палубники давили базы японской авиации.  Все дело - в концентрации сил. 

 

Именно. Золотые слова. Поэтому и Марианские острова амеры взяли легко и непринуждённо.

НО! При условии равных сил - в Северных широтах ЛК предпочтительнее АВ, просто из-за погоды и наличия базовой авиации в "окна" хорошей погоды. Что я и говорил изначально,

Толку-то от пары АВ с их самолётами в количестве максимум 120, если их не поднять? А если поднять, то к этим 120 + 400 базовых плюсуются ещё 400 базовых противника, и тут уже сыграют роль линкоры противника, которых у авианосной группы нет.

А если погода плохая - то вообще авианосной эскадре кисло становится..

[Foxtrot324]

5 минут назад, _____Zonder_____ сказал:

линейный - это не комплект авиагруппы, линейный - это характеристики самой шлюпки, и её способности держать удар, по факту такой удар выдержал и тайхо и синано, синано погиб от затопления но это уже другое дело, его относить к линейным не буду, т.к. всё таки утоп от одной торпеды, можно отнести тайхо. т.к. тот взорвался от ошибки командующего постом борьбы за живучесть. но попадание торпеды пережил без критических повреждений. и сохранил 22-26 узловой ход, опять же к линейным не отнесу т.к. погиб по сути от одной торпеды. 

 

 

Согласен в принципе. Давайте уже до встречи в море, коллега!

[crpDustyMiller]

15 минут назад, Foxtrot324 сказал:

Именно. Золотые слова. Поэтому и Марианские острова амеры взяли легко и непринуждённо.

НО! При условии равных сил - в Северных широтах ЛК предпочтительнее АВ, просто из-за погоды и наличия базовой авиации в "окна" хорошей погоды. Что я и говорил изначально,

Толку-то от пары АВ с их самолётами в количестве максимум 120, если их не поднять? А если поднять, то к этим 120 + 400 базовых плюсуются ещё 400 базовых противника, и тут уже сыграют роль линкоры противника, которых у авианосной группы нет.

А если погода плохая - то вообще авианосной эскадре кисло становится..

 

Англичане, кстати, в полярных широтах придавали своим соединениям авианосцы в обязательном порядке. Потому что - у них были авианосцы. Но линкоры при этом в состав соединений обычно тоже входили. А вот у немцев - авианосцев не было вообще, а береговая авиация не так уж и далеко от побережья доставала. Да и так же от погоды зависела.

 

При этом - соединение кораблей, имеющее в составе авианосец, намного лучше, чем без него. Что вполне доказали те же арктические конвои, сопровождаемые на первых порах даже не полноценными авианосцами, а вот такие "шуш-шипсы" ))

 

 

Тем не менее - линкоров мало, а вот эскортных авианосцев одни американцы наклепали в войну сотню штук.  

 

[_____Zonder_____]

Только что, crpDustyMiller сказал:

 

 

пегас что-ли?) ну то бишь аркроял 1914 года7)

[Seldj]

2 часа назад, Foxtrot324 сказал:

 

Синано с его авиагруппой в 36 самолётов вы считаете серьёзным авианосцем? Нет, правда? При том, что противостояли ему уже Эссексы?

Право слово, чтобы потопить Мусаси и Ямато - американцам пришлось потрудиться. В совершенно полигонных условиях.

На синано должна была быть более мощная группировка, однако не случилось. На момент гибели там находилось порядка 50 самолетов вроде как. 

Ну не особо - ямато был показательной поркой, на мусаси тоже отдельных сил никто не присылал. Напомню вам, что оба этих линкора не сделали ни одного выстрела, причем даже тогда, когда флот японии был вполне еще силен.

[crpDustyMiller]

18 минут назад, _____Zonder_____ сказал:

пегас что-ли?) ну то бишь аркроял 1914 года7)

 

CAM ship HMS EMPIRE LAWRENCE

 

[Seldj]

2 часа назад, lewerlin сказал:

Японии после Кораллового моря и Мидуэя не хватало хороших пилотов, а не посудин для них.

Ну это тоже, однако строили бы больше авианосцев, глядишь и пилотов подготовили бы больше, да и в коралловом море и мудуэе у них было бы преимущество по самолетам. Врятли это бы изменило итог,  но полезности было бы больше.

[Гость]

3 часа назад, uvz520 сказал:

ну и так для справки из гк по самолётам стреляли тока амеры так как только у них были радио взрыватели к снарядом

Стреляли все кому не лень, и в том числе с линкоров - и японцы (у них даже специальные снаряды были к линкорным ГК), и немцы (тирпиц, чтоя во фьордах, пытался вести заград-огонь по британским бомберам)... Толку правда с этого было не много.

3 часа назад, crpDustyMiller сказал:

Арк Ройал перебрасывал самолеты на Мальту.  А погиб в ноябре 41го. Как бы да - самое начало войны. Всего-то 2 года как шла )) 

А перед этим успел, помимо прочего, покалечить Бисмарк...В северной Атлантике, несмотря на отвратительную погоду, кстати

3 часа назад, Foxtrot324 сказал:

Линейный АВ - с приличным бронированием полётной палубы, авиагруппой сокращённой, преобладание - истребители. Пример - Илластриес, возможно - Эссекс.

Ударный/тяжёлый - минимальная защита при максимальной комплектации авиагруппы. Пример - Хирю, Сёкаку, возможно - Тайхо.

Эмм... У Эссексов полетная палуба была не бронированная, а вот у Тайхо - очень даже.

Ну и вообще довольно странная классификация - состав свободно авиагрупп меняется в зависимости от боевой задачи

 

[Varelik13]

10 часов назад, _____Zonder_____ сказал:

Ямато, Синано, Мусаси, три систершипа, все трое погибли, как? где? от чего? узнаете ниже!

позновательно+

[RenamedUser_73134404]

Любопытно что было бы если допустим все четыре линкора встали в строй и  по каким то там хроновывертам в разгар войны оказались в нашем времени возле... ну какая там у пиндосов база ВМФ.. там короче. И увидев звездно полосатый флаг пошли в атаку...

Четыре суперлинкора имеющих реальный боевой опыт против зажравшейся и ни разу не воевавшей на своей территории страны..

[anonym_PlNhYExiHjrn]

57 минут назад, Katty_Shark сказал:

Любопытно что было бы если допустим все четыре линкора встали в строй и  по каким то там хроновывертам в разгар войны оказались в нашем времени возле... ну какая там у пиндосов база ВМФ.. там короче. И увидев звездно полосатый флаг пошли в атаку...

Четыре суперлинкора имеющих реальный боевой опыт против зажравшейся и ни разу не воевавшей на своей территории страны..

 Эк Вас потянуло в альтернативную историю...

 По Вашему вопросу скажу так : я правильно понял , что Вас интересует эффективность действий ЛК в нынешних условиях ?

При ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ они имели бы большие шансы на победу ( современная техника очень сильно зависит от систем управления , а на чем они основываются ? Правильно , на полупроводниках всех типов , видов и т.п. И в случае , если произошло применение ЯО или в очень неудачное время произошло что-то типа взрыва сверхновой звезды с очень сильным выбросом гамма-излучения и оно достигло Земли тогда , когда в точке гипотетического сражения световой день ; или же на Солнце произошла очень сильная вспышка с выбросом вещества ) и то при условии , что на ЛК МИНИМАЛЬНОЕ количество радиоэлектроники - даже ламповой ( самой распостраненной на момент их вступления в строй , так как транзисторная техника ещё не применялась. Вдобавок транзисторы не выдерживают ЭМИ ядерного взрыва ) , лампы - должны выдерживать ( точно утверждать не берусь).

 Вероятность такого стечения обстоятельств оценивайте сами.

[Oleg83tt]

А за инфу, спасибо.

[mrLutzow]

10 часов назад, _____Zonder_____ сказал:

Ямато, Синано, Мусаси, три систершипа, все трое погибли, как? где? от чего? узнаете ниже! 

 

за Пиндостан плюсик)))