Почему Дарт Вейдер выбрал бы линкор Бисмарк

[32167]

4 минуты назад, Stealth_202 сказал:

 

нет, не глупо. просто есть вселенные с претензией на реализм, где объясняются космические полеты, принципы действия оружия будущего и т.п. а ЗВ - чистой воды эльфизм. взять те же шагоходы, которые в реальной армии никогда бы не построили, т.к. юнит дорогой и неживучий, перебил 1 ногу и хана. обычный танк дешевле и практичнее.

Что тогда делать со вселенной BattleTech? Там как раз флот в загоне, зато шагоходы вполне бодры.

p.s. Да и танки тоже далеки по боевым характеристикам от ходячих машин. Все 100 тонн на гусеницах, это не 100 тонн на ходулях.

[a11eksandr]

1 час назад, 32167 сказал:

Мдя, 64% побед, 1932 среднего, 80к среднего... ЛК реально играбельный, а главное фановый. ЧЯДНТ?

а зачем такое писать.если у вас в 16году на нем последний бой. теперь он способен лишь тереть шкуру у синей линии.ну ка выкати его без пмк с ув разбросом и урезаным гап.и циферки в паспорте за вечер покраснеют.

[32167]

2 минуты назад, a11eksandr сказал:

а зачем такое писать.если у вас в 16году на нем последний бой. теперь он способен лишь тереть шкуру у синей линии.ну ка выкати его без пмк с ув разбросом и урезаным гап.и циферки в паспорте за вечер покраснеют.

Цитата

Для немецких ПМК калибров 88 мм и 105 мм использованы неверные данные. Так, до 0.6.8 шанс их поджога выше, чем у вспомогательных 128-мм орудий. Поэтому скорректированы данные по количеству взрывчатого вещества в снарядах. Чтобы компенсировать снижение результативности после исправления этой ошибки, мы увеличили дальность стрельбы ПМК для кораблей начиная c VII уровня, для которых упор на ПМК особенно эффективен.

• Для немецких 105-мм снарядов шанс поджога уменьшен с 9% до 5%, а урон с 1300 до 1200 единиц.
• Для немецких 88-мм снарядов шанс поджога уменьшен с 7% до 4%, а урон с 1100 до 1000 единиц.
• Увеличена дальность ПМК: Sharnhorst — с 5 до 5,3 км, Gneisenau — с 5 до 5,3 км, Tirpiz — с 7 до 7,5 км, Bismarck — с 7 до 7,5 км, Friedrich der Grosse — с 7 до 7,6 км, Großer Kurfürst — с 7 до 7,7 км.
• Großer Kurfürst, Gneisenau корпус В: время перезарядки 128-мм орудий ПМК снижено с 5 до 4 с.

Немцев апнули. Ну да, подрезали вероятность пожара. А ГАП... ну не знаю, мне 4,44 вполне хватает.

[Stealth_202]

11 минуту назад, 32167 сказал:

Что тогда делать со вселенной BattleTech? Там как раз флот в загоне, зато шагоходы вполне бодры.

 

если вы играли в игры этой серии, особенно старые, там как раз проще всего робот убивался в ногу, или в голову, где пилот сидит.

плюс пару книжек я читал. очень своеобразное общество у кланов. крайне далекое от всех современных форм правления на земле. пилоты роботов считались высшей кастой. да и делать им было нечего, кроме как воевать друг с другом ради повышения скилла и ЧСВ.

в условиях демократической формы правления такое не прокатит. потому что война это большие расходы. большие расходы берутся из налогов. повышение налогов - рост недовольства населения вплоть до бунта. поэтому военный бюджет всегда ограничен, отсюда следует необходимость его рациональной траты. а значит - никаких дорогостоящих и при этом хрупких шагоходов.

[32167]

Только что, Stealth_202 сказал:

 

если вы играли в игры этой серии, особенно старые, там как раз проще всего робот убивался в ногу, или в голову, где пилот сидит.

плюс пару книжек я читал. очень своеобразное общество у кланов. крайне далекое от всех современных форм правления на земле. пилоты роботов считались высшей кастой. да и делать им было нечего, кроме как воевать друг с другом ради повышения скилла и ЧСВ.

в условиях демократической формы правления такое не прокатит. потому что война это большие расходы. большие расходы берутся из налогов. повышение налогов - рост недовольства населения вплоть до бунта. поэтому военный бюджет всегда ограничен, отсюда следует необходимость его рациональной траты. а значит - никаких дорогостоящих и при этом хрупких шагоходов.

С учетом общего падения уровня устройств наводки, уничтожение техники в ногу или в кабину в книгах, как раз, было достаточно низким. В играх да, но там чаще ноги все же.

Общество кланов, это общество кланов. Однако Внутренняя сфера с различным политическим укладом не далеко от кланов ушла. Летать не на чем, куча частных судов. И роботы. Много роботов, как в частных руках, так и в армии государств.

[Stealth_202]

9 минут назад, 32167 сказал:

Общество кланов, это общество кланов. Однако Внутренняя сфера с различным политическим укладом не далеко от кланов ушла. Летать не на чем, куча частных судов. И роботы. Много роботов, как в частных руках, так и в армии государств.

 

про Внутренню сферу я не читал. но разумно предположить, что если у них есть ресурсы массово клепать огромных дорогих роботов, и есть свобода выбора, не диктуемая сверху правительством, то на эти же ресурсы кто-то рано или поздно должен изобрести дешевых антироботов, делающих дальнейшее производство роботов нерациональным.

[32167]

45 минут назад, Stealth_202 сказал:

 

про Внутренню сферу я не читал. но разумно предположить, что если у них есть ресурсы массово клепать огромных дорогих роботов, и есть свобода выбора, не диктуемая сверху правительством, то на эти же ресурсы кто-то рано или поздно должен изобрести дешевых антироботов, делающих дальнейшее производство роботов нерациональным.

Однако не протяжении всего существования подразделений этого типа, лучшим оружием против них была такая же техника. "Танки с танками не воюют" наоборот.

[Stealth_202]

26 минут назад, 32167 сказал:

Однако не протяжении всего существования подразделений этого типа, лучшим оружием против них была такая же техника. "Танки с танками не воюют" наоборот.

 

заведомое отрицание того, что уже было доказано в реале на момент написания фантастических книг.

 

[32167]

54 минуты назад, Stealth_202 сказал:

 

заведомое отрицание того, что уже было доказано в реале на момент написания фантастических книг.

 

Ну, применимо к вселенной BT, дешевых, массовых средств поражения мехов не было. Ибо наличие какой никакой электроники (даже стандартного тепловизора) не позволяла закидать эти механизмы бутылками с зажигательной смесью. Кстати именно это не позволяет в данный момент использовать приемы борьбы с бронетехникой ВМ2 в настоящее время. А кинетические повреждения нивелировались броней. Стандартная бронетехника не держала залп меха, повышение живучести давало эффект "Мауса". Поэтому оставалась авиация (и речь идет не о аналогах из нашего времени), либо о таких же шагоходах.

[Stealth_202]

29 минут назад, 32167 сказал:

А кинетические повреждения нивелировались броней. Стандартная бронетехника не держала залп меха, повышение живучести давало эффект "Мауса". Поэтому оставалась авиация (и речь идет не о аналогах из нашего времени), либо о таких же шагоходах.

 

берем меха. снимаем с него все оружие - лазеры, PPC, ракеты, гаус пушки. каждую из них ставим на отдельную колесную или гусеничную платформу. получаем штук 20 мелких быстрых "тараканов" без брони, которые могут шхериться в складках местности, и нападать на меха со всех сторон, целясь в уязвимые места, и обладая в сумме мощью целого меха. мех большой и его не спрячешь. он скуксится раньше, чем раздавит всех тараканов. потеря одного и даже нескольких тараканов не страшна, потому что они дешевые. а меху перебил сустав в ноге и он целиком вышел из строя. можно и летающих тараканов сделать. можно тараканов-камикадзе. выбор большой.

[anonym_qPIuAWk4ZZpc]

22 часа назад, Stealth_202 сказал:

взять те же шагоходы, которые в реальной армии никогда бы не построили, т.к. юнит дорогой и неживучий, перебил 1 ногу и хана. обычный танк дешевле и практичнее.

И какое отношение армейские игрушки, в данном случае, имеют к флоту?

Не нужно оправдывать авторов, тупо переносящих морскую терминологию в космос, за недостатком фантазии.

[Stealth_202]

Только что, lewerlin сказал:

И какое отношение армейские игрушки, в данном случае, имеют к флоту?

Не нужно оправдывать авторов, тупо переносящих морскую терминологию в космос, за недостатком фантазии.

 

потому что типы кораблей во флоте не нафантазированы. они участвовали в реальных боях и выполняли реальные задачи. а так же были построены за реальные деньги, а не нафантазированные. придумать можно все что угодно, только такая фантазия никогда не сбудется, потому что ей нет рационального объяснения.

[anonym_qPIuAWk4ZZpc]

Только что, Stealth_202 сказал:

потому что типы кораблей во флоте не нафантазированы. они участвовали в реальных боях и выполняли реальные задачи. а так же были построены за реальные деньги,

Уже были реальные сражение в космосе? С реальными кораблями? За реальные деньги?

Ну нифига себе у вас доступ к секретной информации.

Изначально разговор начался из за "эсминца в космосе" (много в НФ вам встречались эсминцы? мне да).

Каждый морской термин имеет свою, иногда далеко не коротенкую, историю происхождения, связанную с морскими сражениями и в принципе с морем. Не с космосом, который, как среда ведения БД от моря отличается кардинально.

[Stealth_202]

6 часов назад, lewerlin сказал:

Изначально разговор начался из за "эсминца в космосе" (много в НФ вам встречались эсминцы? мне да).

Каждый морской термин имеет свою, иногда далеко не коротенкую, историю происхождения, связанную с морскими сражениями и в принципе с морем. Не с космосом, который, как среда ведения БД от моря отличается кардинально.

 

Тем не менее.  Во вселенной Wing Commander, к примеру, довольно четко прописаны корабли, космический эсминец(разрушитель) имеет длину порядка 300м, крейсер 500-600м, суперкрейсер, дредноут ближе к 1км. У них разная скорость, маневренность, броня, щиты и вооружение. Разный ангар с истребителями (то что даже эсминцы несут на борту истребители - та самая особенность космического сеттинга). У каждого класса кораблей свои задачи, они стоят разных денег и строятся в разных количествах - эсминцев много, крейсеров поменьше, дредноутов единицы. Все очень напоминает ВМФ и выглядит логичным. Эсминец, конечно же, не занимается борьбой с космическими подлодками, потому что их нет, но сопровождение конвоев и эскорт более крупных кораблей - те же задачи, что и в ВМФ.

 

Что касается ЗВ, я не знаток вселенной, но в вики я читаю полный кошмар, логики ноль. В одной статье указано, что разрушитель Венатор по классу является крейсером, но в конце написано, что он являлся знаковым линкором империи. В другой статье, что разрушитель Виктори является таки разрушителем, лол. Длина разрушителей разных классов 1-1.6км, что тоже вызывает вопросы, почему их кладут в одну кучу. Есть корабли и побольше, нашел Ресургент длиной 3км, класс которого определяется как линейный крейсер. По сравнению с ним, Венатор, Империал и прочие разрушители вполне можно считать "эсминцами"

 

[ADM_MAKAPOB]

Дар Вейдер уже определился с  кораблем  в игре и это не  Бисмарк!))))))))))))

Скрытый текст

https://forum.worldofwarships.ru/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://s019.radikal.ru/i616/1612/ce/01dc7711c3f9.jpg&key=fd481dad1f743bf6a3e522d2d97acb29f19bd164a1f8d02fc91911443634abe5

 

[anonym_qPIuAWk4ZZpc]

2 часа назад, Stealth_202 сказал:

Тем не менее.  Во вселенной Wing Commander, к примеру, довольно четко прописаны корабли, космический эсминец(разрушитель) имеет длину порядка 300м, крейсер 500-600м, суперкрейсер, дредноут ближе к 1км. У них разная скорость, маневренность, броня, щиты и вооружение. Разный ангар с истребителями (то что даже эсминцы несут на борту истребители - та самая особенность космического сеттинга). У каждого класса кораблей свои задачи, они стоят разных денег и строятся в разных количествах - эсминцев много, крейсеров поменьше, дредноутов единицы. Все очень напоминает ВМФ и выглядит логичным. Эсминец, конечно же, не занимается борьбой с космическими подлодками, потому что их нет, но сопровождение конвоев и эскорт более крупных кораблей - те же задачи, что и в ВМФ.

Destroyer -  еще куда не шло. Но эскадренный МИНОНОСЕЦ? В космосе?.

Очевидно же, что космофлот развивался бы совершенно отличными от морского путями. ибо, повторюсь еше раз, среда ведения боевых действий кардинально отличная. Соответственно, названия классов, их предназначение, история их появления и развития.тоже должны, по элементарной логике, отличатся от морских.

Вот пример, первое что в голову пришло (типа сам только что придумал) -  "Заградитель", клас предназначенный для защиты союзной группы (без уточнения ордер, эскадра и прочих мор. терминов) кораблей от ракет и легких атакующих кораблей. Вполне мог появится в процессе становления космофлота.

2 часа назад, Stealth_202 сказал:

Что касается ЗВ, я не знаток вселенной, но в вики я читаю полный кошмар, логики ноль. В одной статье указано, что разрушитель Венатор по классу является крейсером, но в конце написано, что он являлся знаковым линкором империи. В другой статье, что разрушитель Виктори является таки разрушителем, лол. Длина разрушителей разных классов 1-1.6км, что тоже вызывает вопросы, почему их кладут в одну кучу. Есть корабли и побольше, нашел Ресургент длиной 3км, класс которого определяется как линейный крейсер. По сравнению с ним, Венатор, Империал и прочие разрушители вполне можно считать "эсминцами"

В ЗВ много рас со своими традициями и тараканами. У Мон Каламари, Чиссов, Ботанов, Империи разные доктрины, структуры флотов и системы классов кораблей.

И различают классы не по размерам, а по предназначению. Те же ЗР - рабочая лошадка "экстерминатусов", они планет поболее выпилили, чем Звезда смерти, хоть далеко не так эффектно. Даже маленькая "виктория" способна в одиночку "наказать" какую нибудь непослушную колонию, поэтому она ЗР. А вот в несколько раз более "мощный" каламарианский крейсер против планет вообще мало что может (когда тесть чувака с моей аватарки, заявил, вполне законные, права на "Империал-2", у главы разведки Новой Республики чуть удар не случился именно из за вот этих вот возможностей).

И еще о размерах - ЗР типа "Пеллеон", при тоннаже как у "Империала", двушки, имел огневую мощь, сравнимую с громадинами Суперкласса.

При этом история вселенною ЗВ охватывает относительно огромный промежуток времени, за который все классы проходят нехилую эволюцию, и какой нибудь Венатор дорастает до до Затмения.

[anonym_21g8U97FFv85]

12 часа назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Дар Вейдер уже определился с  кораблем  в игре и это не  Бисмарк!))))))))))))

  Показать содержимое

https://forum.worldofwarships.ru/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://s019.radikal.ru/i616/1612/ce/01dc7711c3f9.jpg&key=fd481dad1f743bf6a3e522d2d97acb29f19bd164a1f8d02fc91911443634abe5

 

Это где такая пасхалка?)

[ADM_MAKAPOB]

Только что, DEMON_Angel_and_Demon сказал:

Это где такая пасхалка?)

На Ойгене))))))))))

[anonym_21g8U97FFv85]

19 минут назад, ADM_MAKAPOB сказал:

На Ойгене))))))))))

Понял ..спасибо) ну все равно немец) Дарт там инструктаж проводил просто))) 

п.с. жаль нету Ойгена у меня - запилил бы ролик...

[Timko350]

В 19.09.2017 в 15:05, DEMON_Angel_and_Demon сказал:

Понял ..спасибо) ну все равно немец) Дарт там инструктаж проводил просто))) 

п.с. жаль нету Ойгена у меня - запилил бы ролик...

приду с работы запилю специально для вас Вейдера на Бисмарк. Обе модельки имеются в библиотеке ))