[0.6.12] Общий тест. Вторая итерация. Изменение механики работы дымов.

[Faiklon]

1 час назад, _deadkamik_ сказал:

А мне нравится изменение дымов.   Появляется больше тактики.

Тактики сидения на краю максрейнджа в дымах, а то не дай бог к тебе подъедет эсминец на 6 км и всем флангом наваляют? 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

2 часа назад, Faiklon сказал:

Тактики сидения на краю максрейнджа в дымах, а то не дай бог к тебе подъедет эсминец на 6 км и всем флангом наваляют? 

Не буду упрекать вас в том, что вы не способны увидеть других вариантов и всей полноты картины.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

3 часа назад, bigfinger86 сказал:

То что изменения дымов нужно-это бесспорно... Но не таким топорным способом, как предлагает разработка...

Из всего, что предлагалось - это наиболее подходящее изменение, к которому есть небольшие замечания, не считая стонов обладателей прем техники, которые не способны пересмотреть сою тактику.

Остальные варианты намного хуже, токсичней и нелогичны в плане игрового баланса.

Рассеивание дымов после выстрела, слишком плохой вариант, т.к. появляется способ троллить сокомандников прямо в бою.

Увеличение разброса приведет к желанию запасаться шапочками из фольги и асбестовыми подкладками на стул, достаточно вспомнить старую танковую арту, остальные причины описывал ранее.

[bigfinger86]

30 минут назад, _deadkamik_ сказал:

Из всего, что предлагалось - это наиболее подходящее изменение, к которому есть небольшие замечания, не считая стонов обладателей прем техники, которые не способны пересмотреть сою тактику.

Остальные варианты намного хуже, токсичней и нелогичны в плане игрового баланса.

Рассеивание дымов после выстрела, слишком плохой вариант, т.к. появляется способ троллить сокомандников прямо в бою.

Увеличение разброса приведет к желанию запасаться шапочками из фольги и асбестовыми подкладками на стул, достаточно вспомнить старую танковую арту, остальные причины описывал ранее.

Вы сейчас перечислили только то что предлагалось именно игроками и именно на форуме, именно разработкой на тесте ничего больше не предлагалось кроме данной механики, которую мы тестируем уже второй раз...

А по поводу стонов владельцев прем техники и пересмотра тактики... Мне как владельцу Кутузова не очень честно говоря будет интересно накидывать с синей линии по ЛК, потому как в случае применения данной механики ничего другого не остается... А с Пертом ( владельцем которого так же являюсь) фишкой которого были именно его уникальные дымы и именно которому предназначалась супер мега модернизация на дымы, вообще не ясно что делать с его дальностью стрельбы и картонностью и отсутствием хилки...

Вам как не владельцу данных кораблей может быть и не понятны стоны владельцев...

[Faiklon]

47 минут назад, _deadkamik_ сказал:

Не буду упрекать вас в том, что вы не способны увидеть других вариантов и всей полноты картины.

Я бы с радостью их выслушал. Потому что в других вариантах я прекрасно вижу, как это легко отправляет в порт, если в другой стороны немного умеют играть.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

2 минуты назад, bigfinger86 сказал:

Вы сейчас перечислили только то что предлагалось именно игроками и именно на форуме, именно разработкой на тесте ничего больше не предлагалось кроме данной механики, которую мы тестируем уже второй раз...

А по поводу стонов владельцев прем техники и пересмотра тактики... Мне как владельцу Кутузова не очень честно говоря будет интересно накидывать с синей линии по ЛК, потому как в случае применения данной механики ничего другого не остается... А с Пертом ( владельцем которого так же являюсь) фишкой которого были именно его уникальные дымы и именно которому предназначалась супер мега модернизация на дымы, вообще не ясно что делать с его дальностью стрельбы и картонностью и отсутствием хилки...

Вам как не владельцу данных кораблей может быть и не понятны стоны владельцев...

Рассеивание дымов от выстрела пусть не на общем тесте, но было. Ничего хорошего не было в том, что мимопроходящий ЛК сдувал дымы, сделав залп неподалеку от них.

Хватит уже писать про игру от синей линии с новыми дымами. Кроме сферических коней в вакууме не было ни одного реального примера, когда эти изменения выглядели бы нерфом. Если считаете иначе, то просто пересмотрите свои же реплеи на Кутузове, и посчитайте сколько раз вы воевали на расстоянии ближе 8 км, и в скольких из них вы вижили. Аналогично и про остальные корабли.

Про минотавра вообще можно статью написать, как ему пофигу эти изменения, с его рабочей дистанцией в 6-10 км, все что ближе для него и сейчас порт.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

13 минуты назад, Faiklon сказал:

Я бы с радостью их выслушал. Потому что в других вариантах я прекрасно вижу, как это легко отправляет в порт, если в другой стороны немного умеют играть.

Вы предлагаете мне тратить время на разъяснения для непробиваемых вайнеров? Сделайте подряд 10 боев на "понерфленном" корабле, проанализируйте свое поведение, дистанцию боя, эффективность и выживаемость. Сравните все это с новым засветом из дымов и выложите на форум, будет наглядно видно насколько "понерфится" ваш геймплей. Никто из сообщества подобного не сделал, все лишь повторяют за любимыми вододелами.

[bigfinger86]

Только что, _deadkamik_ сказал:

Рассеивание дымов от выстрела пусть не на общем тесте, но было. Ничего хорошего не было в том, что мимопроходящий ЛК сдувал дымы, сделав залп неподалеку от них.

Хватит уже писать про игру от синей линии с новыми дымами. Кроме сферических коней в вакууме не было ни одного реального примера, когда эти изменения выглядели бы нерфом. Если считаете иначе, то просто пересмотрите свои же реплеи на Кутузове, и посчитайте сколько раз вы воевали на расстоянии ближе 8 км, и в скольких из них вы вижили. Аналогично и про остальные корабли.

Про минотавра вообще можно статью написать, как ему пофигу эти изменения, с его рабочей дистанцией в 6-10 км, все что ближе для него и сейчас порт.

При чем тут Минотавр? Я вам говорю про вполне конкретные корабли... У каждого своя тактика применения кораблей на которых он играет. Я вам даже без реплеев могу сказать что каждый второй бой на Кутузове мне приходится брать точку потому что союзные эсминцы почему то абсолютно не хотят этого делать... И мне стоя на точке приходится пользоваться дымами и стрелять из них убивая вражеские эсминцы, с новой механикой я этого точно не смогу делать и не буду потому как это будет = выходу в порт.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Только что, bigfinger86 сказал:

При чем тут Минотавр? Я вам говорю про вполне конкретные корабли... У каждого своя тактика применения кораблей на которых он играет. Я вам даже без реплеев могу сказать что каждый второй бой на Кутузове мне приходится брать точку потому что союзные эсминцы почему то абсолютно не хотят этого делать... И мне стоя на точке приходится пользоваться дымами и стрелять из них убивая вражеские эсминцы, с новой механикой я этого точно не смогу делать и не буду потому как это будет = выходу в порт.

Врете самому себе, т.к. если ваши эсминцы не идут на точку, то:

1. как вы видите вражеских эсминцев стоя на точке в дымах?

2. как долго вы живете в такой ситуации, если Кутузов в дымах прекрасно ловит торпеды пущенные даже с 9 км, не говоря про торпеды с 5-6 км.

[Faiklon]

1 минуту назад, _deadkamik_ сказал:

Вы предлагаете мне тратить время на доводы для непробиваемых вайнеров? Сделайте подряд 10 боев на "понерфленном" корабле, проанализируйте свое поведение, дистанцию боя, эффективность и выживаемость. Сравните все это с новым засветом из дымов и выложите на форум, будет наглядно видно насколько "понерфится" ваш геймплей. Никто из сообщества подобного не сделал, все лишь повторяют за любимыми вододелами.

Вообще-то я свой гемплей на Кутузове прекрасно знаю. А именно врыв на точку вместе с эсминцами, уничтожение вражеских эсминцев под дымами укрывшись от вражеских линкоров. У меня дестанции бои на начальном этапе 4-5 км. Да опасно. Да можно легко поесть торпед и уйти на дно. Но риск оправдывается взятой точкой и 1-2 убитыми эсминцами. Раньше только РЛС мне могла временно затруднить положение. Теперь же  любой эсминец с инвизим в 5.5 км спокойно будет меня светить после выстрела. 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Только что, Faiklon сказал:

Вообще-то я свой гемплей на Кутузове прекрасно знаю. А именно врыв на точку вместе с эсминцами, уничтожение вражеских эсминцев под дымами укрывшись от вражеских линкоров. У меня дестанции бои на начальном этапе 4-5 км. Да опасно. Да можно легко поесть торпед и уйти на дно. Но риск оправдывается взятой точкой и 1-2 убитыми эсминцами. Раньше только РЛС мне могла временно затруднить положение. Теперь же  любой эсминец с инвизим в 5.5 км спокойно будет меня светить после выстрела. 

Вот из-за таких сказок я и не хочу расписывать новые тактики. Просто 10 репок, отыгранных подряд боев, в студию. Посмотрим вместе, так ли на самом деле вы эффективно врываетесь на точки.

[bigfinger86]

Только что, _deadkamik_ сказал:

Врете самому себе, т.к. если ваши эсминцы не идут на точку, то:

1. как вы видите вражеских эсминцев стоя на точке в дымах?

2. как долго вы живете в такой ситуации, если Кутузов в дымах прекрасно ловит торпеды пущенные даже с 9 км, не говоря про торпеды с 5-6 км.

Вы бы поаккуратнее с обвинениями пожалуйста.

1. Авиацию у нас в игре отменили? ГАП у Кутузова тоже отобрали?

2. Вы играли на Кутузове заточенном в маневр? Не обязательно стоять в дымах если что... а одна пойманная торпеда ничего не решает....

[Faiklon]

10 минут назад, _deadkamik_ сказал:

Вот из-за таких сказок я и не хочу расписывать новые тактики. Просто 10 репок, отыгранных подряд боев, в студию. Посмотрим вместе, так ли на самом деле вы эффективно врываетесь на точки.

Как только клиент начнет реплеи писать. 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Только что, bigfinger86 сказал:

Вы бы поаккуратнее с обвинениями пожалуйста.

1. Авиацию у нас в игре отменили? ГАП у Кутузова тоже отобрали?

1. Авики не в каждом бою. Самолет разведчик и сейчас не покажет эсминца в 7 км.

2 минуты назад, bigfinger86 сказал:

2. Вы играли на Кутузове заточенном в маневр? Не обязательно стоять в дымах если что... а одна пойманная торпеда ничего не решает....

16 минут назад, bigfinger86 сказал:

 И мне стоя на точке приходится пользоваться дымами и стрелять из них убивая вражеские эсминцы, с новой механикой я этого точно не смогу делать и не буду потому как это будет = выходу в порт.

2. Не находите противоречия? Так вы в маневр на точке играете или в дымы встаете? Или крестик или трусы.

Аналогично предыдущему писателю: 10 репок в студию.

1 минуту назад, Faiklon сказал:

Как только клиент начнет реплеи писать. 

Внезапно моды у нас отменили. Это же так сложно доказать свою правоту поправив один файлик или поставив простой мод.

[fenix007]

Уважаемые разработчики, напрягите себя и начните отвечать в темах или хотя бы комментируйте почему так происходит.

Процитирую себя из другой темы:

 

Еще раз напишу спокойное и взвешенное мнение:
 
1. Механику дымов нужно менять. И с этим согласятся большинство игроков. 
Пример. Была инвизная стрельба (я не успел насладиться), а сейчас очевидно, что ее стоило ослабить.
Сейчас аналогично есть дымы. Их стоит ослабить, но не убивать как особенность со своей тактикой!
2. Премиумные корабли - это прежде всего комфортные корабли, со своими фишками. Где-то бабло, где-то торпеды, где-то особенная тактика. Выпустите изменение механики дымов ОДНОВРЕМЕННО С БАЛАНСИРОВКОЙ премов!
3. Я выше писал про БАГИ с дымами (рядом никого нет чтобы засветил, засвет не с той дистанции, на которой должен засветится, засвет когда нет рядом ни рлс, ни гапа). Почему на тесте указаны одни значения засвета, а по факту работают совершенно другие?
4. Я скажу неочевидную вещь: много игроков любят корабли за их сложность и разнообразие тактик. Тупых стрелялок много. Повторю, интересна "вселенная" со своей понятной механикой, в который можно использовать "специально настроенный инструмент" для решения конкретных задач в режиме соревнования. При этом ключевое слово БАЛАНС. Не нужно бояться, что на эсминце можно с залпа забрать ЛК, он заточен на это. В дуэле 1х1 с рукастым ЛКводом эсм ничего не сможет сделать, а в совместной игре очень много.
 
А теперь эмоции:
1. Задрали тормоза интерфейса (и не надо мне мозг сношать чтобы я купил новый игровой компьютер специально под эту игру! Выгоните этого дебила, который так сказал и остальных в отделе разработки, которые так думают). Программисты, как и все люди, инертны в мышлении, и поэтому отдел разработки нужно постоянно "перетрАхивать" как сказал Батька! Заставлять работать, а не искать оправдания почему не стоит это делать. 
2. Совершенно непонятно откуда огромное к-во багов на тесте.
3. Отдел продажи гонит и выпускает новые ветки кораблей (с завышенным балансом!), но в старых ветках достаточно кораблей, которые давно уже ждут баланса!
4. Мне непонятно ситуация с кораблями: почему Хабаровск становится играбельным только с 19ти перковым кэпом и с правильными модернизациями, при этом при наличии прямых рук, а какой-то линкор уже годный уже с 6ти перковым кэпом и в полном стоке? Это баланс??
5. Разработчики и отдел продаж, если хотите сделать доступной эту игру, чтобы приходило много новых игроков, то может стоит сделать КОМФОРТНУЮ ПЕСОЧНИЦУ??? 1-4 уровня например. Зачем ради неумелых игроков (со всем уважением! просто они пока начинающие) делать дисбалансные корабли и целые ветки (я про лк на фугасах)?

 

Основной вопрос: почему засвет работает не на той дистанции, на которой указано в описании?

 

Если начнете отвечать, то очень вероятно негатива станет меньше.

[Faiklon]

2 минуты назад, _deadkamik_ сказал:

Внезапно моды у нас отменили. Это же так сложно доказать свою правоту поправив один файлик или поставив простой мод.

Внезапно два года играл без модов и правления файлов. Теперь же чтобы доказать кому-то правоту надо срочно бежать ставить модик и записывать 10 реплеев с огромной вероятностью чтобы в очереднйо раз услышать, почему "не хочу раскрывать новые тактики". 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

1 минуту назад, Faiklon сказал:

Внезапно два года играл без модов и правления файлов. Теперь же чтобы доказать кому-то правоту надо срочно бежать ставить модик и записывать 10 реплеев с огромной вероятностью чтобы в очереднйо раз услышать, почему "не хочу раскрывать новые тактики". 

Другого ответа я не ждал. Все вайнеры действуют по одному и тому же принципу. Все переписки идут в стиле:

1. "Новые дымы это плохо, бой с синей линии" и т.д..

2. "Я воюю на Кутузове в 5км от противника, на Минотавре вообще в 3км."

3. "Записи реплеев нет в клиенте."

4. "Я не буду этого делать, чтобы что-то доказать."

Поначалу я что-то расписывал. Сейчас понимаю что смысла в этом нет.

[bigfinger86]

4 минуты назад, _deadkamik_ сказал:

1. Авики не в каждом бою. Самолет разведчик и сейчас не покажет эсминца в 7 км.

2. Не находите противоречия? Так вы в маневр на точке играете или в дымы встаете? Или крестик или трусы.

Аналогично предыдущему писателю: 10 репок в студию.

Внезапно моды у нас отменили. Это же так сложно доказать свою правоту поправив один файлик или поставив простой мод.

Самолета разведчика на Кутузове нет если что. Никто не мешает мне давать ход на точке в пределах дымов елозя туда сюда.

Доказывать вам что то тратя свое время извините нет... Купите Кутузова поиграйте после этого будем с вами разговаривать...

[Faiklon]

2 минуты назад, _deadkamik_ сказал:

Другого ответа я не ждал. Все вайнеры действуют по одному и тому же принципу. Все переписки идут в стиле:

1. "Новые дымы это плохо, бой с синей линии" и т.д..

2. "Я воюю на Кутузове в 5км от противника, на Минотавре вообще в 3км."

3. "Записи реплеев нет в клиенте."

4. "Я не буду этого делать, чтобы что-то доказать."

Поначалу я что-то расписывал. Сейчас понимаю что смысла в этом нет.

Действительно, вижу что смысла с вами общаться нет.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

9 минут назад, fenix007 сказал:

Основной вопрос: почему засвет работает не на той дистанции, на которой указано в описании?

 

Можно подробнее.... на каких именно кораблях. Сегодня вечером хочу вторую итерацию теста докачать. Заодно смог бы посмотреть и приобщится к вашим словам.