Читавшим книгу "Цусима"

[uvz520]

Только что, kibb сказал:

uvz520,Вы просто не совсем уследили, за развитием разговора, начавшегося с этого комментария. 

разве?

или вы не способны понять другую точку зрения также как и то что красный шрифт это удел модераторов

просто если рассматривать русско японскую войну в контексте всех событий происходивших на тот момент на дальнем востоке не много другая картина вырисовывается

кстати война там практически окончательно закончилась   к концу 2 мировой  а отдельные противоречия и до сих пор сохраняются

к примеру попробуйте уточнить далеко ли Маньчжурия от Кореи располагается

[uvz520]

3 часа назад, GromTVD сказал:

Голод в стране в опасных величинах появился в Гражданскую и при Советах.Локальные случаи неурожаев в отдельных губерниях мгновенно купировались многочисленными благотворителями ,коих в Империи было в избытке.Людоедство отсутствовало вообще.Другое дело ,что земли в центральных губерниях было маловато ,а плодился народ много и с удовольствием.Проблема решалась многочисленными переселенческими программами.При чем подъемные и переселенческие выплаты ,как деньгами так и натурой позволяли на голом месте молодой семье отстроится весьма прилично.Земли же во многих местах давали сколько сможешь обработать.А вот если там уже существовало какое-нибуть ОБЧЕСТВО,то были ограничения.Почему многие переселенцы забирались вообще к черту на кулички.А потом долго и кроваво сопротивлялись коммунизации ,колхонизации и прочим радостям большевизма.

Люди выстроили свою жизнь сами.часто в экстремальных условия.И отдавать за так это никто не хотел.Как и заниматься людоедством,после попадания под пресс продразверстки.

красиво излагаете

но

не плохо иметь родственников много и общаться с ними много особенно со стариками помнящими революцию и гражданскую и хранить семейные истории и предания

так вот про меценатов чёт о мало там рассказывалось а вот про мироедов -кулаков много

это когда имея деньги "отмазался" от призыва на 1 импереалистическую

и давал в бешеный рост оставшимся солдаткам с трудом справляющимися с хозяйством оставшимися без мужиков

и когда вернувшиеся с фронта обнаруживали своё хозяйство проданные за долги

как то так появились большевика среди несознательного крестьянства в нашей губернии

жизнь  она сложнее и многогранней чем в учебниках истории

 

также как и Новиков Прибой  доходчиво описал как "докатился"  до того чтоб в революционеры податься

[anonym_twompomKZwa9]

4 часа назад, GromTVD сказал:

Голод в стране в опасных величинах появился в Гражданскую и при Советах.Локальные случаи неурожаев в отдельных губерниях мгновенно купировались многочисленными благотворителями ,коих в Империи было в избытке.Людоедство отсутствовало вообще.Другое дело ,что земли в центральных губерниях было маловато ,а плодился народ много и с удовольствием.

Рекомендую поинтересоваться значением выражения "ходить по хлебушек". Осторожно, шок-контент!

[DAP1]

5 часов назад, GromTVD сказал:

Голод в стране в опасных величинах появился в Гражданскую и при Советах.Локальные случаи неурожаев в отдельных губерниях мгновенно купировались многочисленными благотворителями ,коих в Империи было в избытке

Мда... Граф Толстой, Лев Николаевич, наверное, большевиком был, когда статьи о голоде писал? Где дал страшную от своей обыденности характеристику: "голод в России наступает не тогда, когда хлеб не уродится, а когда лебеда не уродится".

Г-н Меньшиков Михаил Осипович, на секундочку один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» : "Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне".

5 часов назад, GromTVD сказал:

Проблема решалась многочисленными переселенческими программами.При чем подъемные и переселенческие выплаты ,как деньгами так и натурой позволяли на голом месте молодой семье отстроится весьма прилично.Земли же во многих местах давали сколько сможешь обработать

ты в курсе, что там всего около трех млн.чел. перебралось в Сибирь? Для пространств Сибири это ни о чем. Тем более около полумиллиона вернулось обратно. Разорившиеся и без земли. "Возвращается не тот, что всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот, кто никогда и помыслить не мог о том, что он и земля могут существовать раздельно, и этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить, – этот человек ужасен для всякого государственного строя» (чиновник лесного ведомства А.И.Комаров, 1913г). Да оставшиеся не были в восторге, судя по: "Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири… главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников" ( военный министр Колчака генерал А. П. Будберг, 1919г)

 

В общем, громче французской булкой хрусти, бро

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

3 часа назад, uvz520 сказал:

разве?

или вы не способны понять другую точку зрения также как и то что красный шрифт это удел модераторов

просто если рассматривать русско японскую войну в контексте всех событий происходивших на тот момент на дальнем востоке не много другая картина вырисовывается

кстати война там практически окончательно закончилась   к концу 2 мировой  а отдельные противоречия и до сих пор сохраняются

к примеру попробуйте уточнить далеко ли Маньчжурия от Кореи располагается

Да блин, чью точки зрения я не способен понять, Вашу? Я с ней давно согласился и даже не спорил - Британия выйграла внешнеполитическую игру, Россия проиграла. Я вам так и написал. Только речь шла о другом

[GromTVD]

1 час назад, DAP1 сказал:

Мда... Граф Толстой, Лев Николаевич, наверное, большевиком был, когда статьи о голоде писал? Где дал страшную от своей обыденности характеристику: "голод в России наступает не тогда, когда хлеб не уродится, а когда лебеда не уродится".

Г-н Меньшиков Михаил Осипович, на секундочку один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» : "Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне".

ты в курсе, что там всего около трех млн.чел. перебралось в Сибирь? Для пространств Сибири это ни о чем. Тем более около полумиллиона вернулось обратно. Разорившиеся и без земли. "Возвращается не тот, что всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот, кто никогда и помыслить не мог о том, что он и земля могут существовать раздельно, и этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить, – этот человек ужасен для всякого государственного строя» (чиновник лесного ведомства А.И.Комаров, 1913г). Да оставшиеся не были в восторге, судя по: "Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири… главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников" ( военный министр Колчака генерал А. П. Будберг, 1919г)

 

В общем, громче французской булкой хрусти, бро

Граф Толстой указывает на изобилие источников пропитания в России , Борщ из лебеды- отличная вещь.Уж я то его поел в средине прошлого века.Ранней весной употребляю и сейчас.Про сорок процентов новобранцев сильно сомневаюсь.Хотя ,наверное ,в любые времена и в любом месте можно найти людей,которые разнообразием питания не отличаются.На далее,как несколько лет назад газеты пестрели сообщениями о создании в Российской армии специальных откормочных подразделений,куда помещают новобранцев с дефицитом веса.Кстати в каком году он это писал Меньшиков?

Кстати тут выше много пишут про гнилое мясо на флоте.И морячки на Потемкине бунтовать начали из-за плохого мяса.Наверное речь про разные страны.

Переселенцы были разные.Кто-то умел и хотел работать.Эти устраивались нормально.Не раз общался с ними,помнящими как переселялись.В частности с Умани и с Волыни.Земля там была ,но больно уж малые наделы.Хлеба в досталь есть стали только в Сибири.А были те кто пропил проел подъемные.Вот они потом заседали в многочисленных комбедах и занимались раскулачиванием.

О чем говорит Будберг вообще не понятно.Но это явно не голодные бунты.В стране гражданская война,армии нужно кормить.Красные придут-грабют.Белые придут-грабют.Куда крестьянину податься?Тем более,что винтовочка, принесенная с Германской-Вот она на сеновале.И опыт эксплуатации имеется.Было чем встретить любителей до чужого.

А вот с массовым людоедством познакомились в гражданскую и во времена коллективизации.

[GromTVD]

3 часа назад, Tingmar сказал:

Рекомендую поинтересоваться значением выражения "ходить по хлебушек". Осторожно, шок-контент!

Ходили по хлебушек и находили этот хлебушек.Жизнь она как зебра.А вот детей своих почему-то не ели.

[anonym_twompomKZwa9]

8 минут назад, GromTVD сказал:

Ходили по хлебушек и находили этот хлебушек.Жизнь она как зебра.А вот детей своих почему-то не ели.

Мдааа, страшно далёкий вы от народа человек. Напоминаете ту самую Ымпаратрицу что посоветовала крестьянам есть булки раз у них каждый второй год хлеба нет.

[GromTVD]

3 часа назад, uvz520 сказал:

красиво излагаете

но

не плохо иметь родственников много и общаться с ними много особенно со стариками помнящими революцию и гражданскую и хранить семейные истории и предания

так вот про меценатов чёт о мало там рассказывалось а вот про мироедов -кулаков много

это когда имея деньги "отмазался" от призыва на 1 импереалистическую

и давал в бешеный рост оставшимся солдаткам с трудом справляющимися с хозяйством оставшимися без мужиков

и когда вернувшиеся с фронта обнаруживали своё хозяйство проданные за долги

как то так появились большевика среди несознательного крестьянства в нашей губернии

жизнь  она сложнее и многогранней чем в учебниках истории

 

также как и Новиков Прибой  доходчиво описал как "докатился"  до того чтоб в революционеры податься

Песни про мироедов -кулаков придумали во времена коллективизации.Брать деньги в рост никто не заставлял.Да и ростовщичеством промышляли представители других классов и другой национальности.Солдаткам да еще с детьми всегда тяжело.Я вот сытости и изобилия и в 40-е не припомню.Вот только фронтовик ,вернувшийся после ранения получал лесной надел в лесах Кабинета Его Императорского Величества,на поправку хозяйства.Хотя при этом и бывали злоупотребления.Однако на избу старшему сыну и на сарай с амбаром хватило.И кулаку- мироеду несколько хлыстов за телку отдал,не без этого.

А отмазка от армии за что-нибудь ценное существовала и существует во все времена.И во всех странах.

[GromTVD]

10 минут назад, Tingmar сказал:

Мдааа, страшно далёкий вы от народа человек. Напоминаете ту самую Ымпаратрицу что посоветовала крестьянам есть булки раз у них каждый второй год хлеба нет.

Ымпаратрица та из цивилизованной Европы.Ну и с веком сильно промашка.Хотя они и тогда на Руси хлеб покупали.Я ведь не говорю,что жилось легко.Но помощь ближнему в традициях Православия.Никон это малость подпортил,но не критично.А потом Бога отменили и началось...

[anonym_twompomKZwa9]

5 минут назад, GromTVD сказал:

Ымпаратрица та из цивилизованной Европы.Ну и с веком сильно промашка.Хотя они и тогда на Руси хлеб покупали.Я ведь не говорю,что жилось легко.Но помощь ближнему в традициях Православия.Никон это малость подпортил,но не критично.А потом Бога отменили и началось...

Ну вот опять вы с вашей мифологией... Не скажите что это ваши реальные представления,  понимаете ли, до такой степени незнание предмета и зашоренность даже немного испугать могут. Оно ведь даже не Средневековьем, а вполне себе Тёмными Веками попахивает.

[uvz520]

Только что, GromTVD сказал:

Песни про мироедов -кулаков придумали во времена коллективизации.Брать деньги в рост никто не заставлял.Да и ростовщичеством промышляли представители других классов и другой национальности.Солдаткам да еще с детьми всегда тяжело.Я вот сытости и изобилия и в 40-е не припомню.Вот только фронтовик ,вернувшийся после ранения получал лесной надел в лесах Кабинета Его Императорского Величества,на поправку хозяйства.Хотя при этом и бывали злоупотребления.Однако на избу старшему сыну и на сарай с амбаром хватило.И кулаку- мироеду несколько хлыстов за телку отдал,не без этого.

А отмазка от армии за что-нибудь ценное существовала и существует во все времена.И во всех странах.

не припомните?

так лет то вам скоко

я вот со слов двоюродной прабабки рассказал

а вы значит так не плохо сохранились

как ?

не расскажите

[DAP1]

2 часа назад, GromTVD сказал:

Граф Толстой указывает на изобилие источников пропитания в России

ну ок.

Толстой Л.Н.

:"... употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, — с ¹/₃ и у некоторых с ¹/₂ лебеды, — хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький."

"Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют." 

 

Профессор медицины Эмиль Диллон (жил в России с 1877 по 1914 год):
«Российский крестьянин... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества»
 

Агрохимик Александр Николаевич Энгельгардт. "Письма из деревни" 1872-87гг;
"Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. ... Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот."

 

2 часа назад, GromTVD сказал:

Песни про мироедов -кулаков придумали во времена коллективизации

и снова Меньшиков. 1915г

"Европа для России, мне кажется, то же, что деревенский кулак для своей деревни. Кулак обыкновенно энергичнее, смышленее, грамотнее крестьян, он тоже променивает им за их сырье - цивилизованные продукты: ***, ситцы, крендели, керосин, сахар и т.п. В миниатюре тут идет та же международная торговля, но рассмотрите ее результаты. Деревня, несомненно, нищает, входит - как и отсталые страны - в неоплатные долги, тогда как кулак строит себе каменный дом с железной крышей и заводит рысаков. Нельзя сказать, что деревня вовсе не нуждается в цивилизованных продуктах, но они обходятся ей втрое дороже их действительной цены."

 

Салтыков-Щедрин. Мелочи жизни. 1887г.

"Мироеды — порождение новейших времен; хотя и в дореформенное время этот термин существовал, но означал он совсем не то, что теперь означает. Собственно говоря, был и тогда мироед, в современном значении этого слова, но он ютился в области крепостного права и, конечно, не назывался мироедом. Затем, в среде государственных крестьян, мироедами прозывались «коштаны», то есть — горлопаны, волновавшие мирские сходки и находившиеся на замечании у начальства, как бунтовщики; в среде мещан под этой же фирмой процветали «кулаки», которые подстерегали у застав крестьян, едущих в город с продуктами, и почти силой уводили их в купеческие дворы, где их обсчитывали, обмеривали и обвешивали. Наконец, были прасолы, ездившие по усадьбам и деревням и скупавшие и продававшие всякий сельский продукт. По тогдашнему простому времени, и этого было довольно.

Истинный мироед зачался одновременно с упразднением крепостного права, но настоящим образом он оперился, оформился и расцвел благодаря сивушной реформе"

 

 «Настольный энциклопедический словарь» (1896 г.):

«Кулак — перекупщик, маклак, особенно в хлебной торговле; в обыденной речи означает вообще человека, старающегося всякими неправдами нажить большие барыши; от этого значения слова кулак происходит слово кулачество или кулачничество, т. е. промысел кулака, перекупля, барышничество».

 

 

Еще похрустеть не желаешь?

[Tarasevich2012]

В 14.10.2017 в 13:06, kotenok_monah сказал:

потому что полуфеодальное государство бессильно перед модернизированным по европейскому образцу национальным государством.

Расскажите это Наполеону, Фридриху Великому и нескольким шведским монархам.

[KPOT__1]

 

читаю уже только такие книги

играю ещё в или

 

 

[KPOT__1]

2 часа назад, Tarasevich2012 сказал:

Расскажите это Наполеону, Фридриху Великому и нескольким шведским монархам.

они бы свалили всё на мороз и бездорожье

[Tarasevich2012]

Только что, KPOT__1 сказал:

они бы свалил всё на мороз и бездорожье

И на коварных азиатов - русских, которые воюют не по правилам.

[GromTVD]

21 час назад, DAP1 сказал:

ну ок.

Толстой Л.Н.

:"... употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, — с ¹/₃ и у некоторых с ¹/₂ лебеды, — хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький."

"Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют." 

 

Профессор медицины Эмиль Диллон (жил в России с 1877 по 1914 год):
«Российский крестьянин... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества»
 

Агрохимик Александр Николаевич Энгельгардт. "Письма из деревни" 1872-87гг;
"Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. ... Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот."

 

и снова Меньшиков. 1915г

"Европа для России, мне кажется, то же, что деревенский кулак для своей деревни. Кулак обыкновенно энергичнее, смышленее, грамотнее крестьян, он тоже променивает им за их сырье - цивилизованные продукты: ***, ситцы, крендели, керосин, сахар и т.п. В миниатюре тут идет та же международная торговля, но рассмотрите ее результаты. Деревня, несомненно, нищает, входит - как и отсталые страны - в неоплатные долги, тогда как кулак строит себе каменный дом с железной крышей и заводит рысаков. Нельзя сказать, что деревня вовсе не нуждается в цивилизованных продуктах, но они обходятся ей втрое дороже их действительной цены."

 

Салтыков-Щедрин. Мелочи жизни. 1887г.

"Мироеды — порождение новейших времен; хотя и в дореформенное время этот термин существовал, но означал он совсем не то, что теперь означает. Собственно говоря, был и тогда мироед, в современном значении этого слова, но он ютился в области крепостного права и, конечно, не назывался мироедом. Затем, в среде государственных крестьян, мироедами прозывались «коштаны», то есть — горлопаны, волновавшие мирские сходки и находившиеся на замечании у начальства, как бунтовщики; в среде мещан под этой же фирмой процветали «кулаки», которые подстерегали у застав крестьян, едущих в город с продуктами, и почти силой уводили их в купеческие дворы, где их обсчитывали, обмеривали и обвешивали. Наконец, были прасолы, ездившие по усадьбам и деревням и скупавшие и продававшие всякий сельский продукт. По тогдашнему простому времени, и этого было довольно.

Истинный мироед зачался одновременно с упразднением крепостного права, но настоящим образом он оперился, оформился и расцвел благодаря сивушной реформе"

 

 «Настольный энциклопедический словарь» (1896 г.):

«Кулак — перекупщик, маклак, особенно в хлебной торговле; в обыденной речи означает вообще человека, старающегося всякими неправдами нажить большие барыши; от этого значения слова кулак происходит слово кулачество или кулачничество, т. е. промысел кулака, перекупля, барышничество».

 

 

Еще похрустеть не желаешь?

У Меньшикова умилило по рысаков.Помню читал решение одной партечейки.Суть такая-лица имеющие имущество согласно прилагаемому списку и нежелающее вступать в колхоз ,то есть противодействующие развитию колхозно- коперативного чего  то и решениям конференции каких-то.Признаются кулаками и подлежат высылке согласно прилагаемой разнарядке с конфискацией перечисленного с списке имущества.В списке -3коровы, 2 лошади.конная косилка и еще много чего по мелочи.Под раздачу попало более половины населения одной небольшой сибирской деревеньки.Нашелся один шустрый мужечек.Владелец 8 коров 4х лошадей и троих сыновей.В два дня он их женил и создал 4хозяйства.С младшим сыном разговаривал лично.В 17 лет его женили на 20 рябой бабе ,с коей он и промаялся 17 лет.Правда 3 детей нажил.Так что при поиске кулаков малограмотные комбедовцы Энциклопедическими словарями при николашке изданными почему-то не руководствовались.Есть с района разнарядка- выявить 50 кулаков.Разнарядка выполнена.

Ну а у Салтыкова- Щедрина вообще не про это.

[DAP1]

1 час назад, GromTVD сказал:

У Меньшикова умилило по рысаков.Помню читал решение одной партечейки.

только вот Михаил Осипович не большевистская партячейка и не комбед.   Ярый монархист и русский националист умеренно-правого толка. Расстрелян ЧК в 1918г.  И вот так о кулаках, внезапно... Задумайся

[GromTVD]

12 минуты назад, DAP1 сказал:

только вот Михаил Осипович не большевистская партячейка и не комбед.   Ярый монархист и русский националист умеренно-правого толка. Расстрелян ЧК в 1918г.  И вот так о кулаках, внезапно... Задумайся

То .,что растрелян ЧК не показатель.Достаточно вспомнить кем была создана эта контора и какие задачи реально выполняла.Они так прямо и говорили-что плохо для России ,то хорошо для нас.У Карнилова на эту тему много интересного.А высказывания ПОЛИТИКОВ,причем полемические и про Европу,нуждаются в критическом осмыслении.При чем нарисованный им образ сильно не соответствует состоятельному,работящему и ,да, предпреимчивому русскому крестьянину.Но сильно напоминает представителя другой нации, от которой и призывали спасать Россию русские националисты.Хотя возможно просто лингвистически-смысловой дрейф.