Veivo

В нескольких боях преследовал подлодку, свои бомбы скинуть не могу, союзные линкоры заняты настрелом и не скидывают бочки. Повлиять я на это не могу. Выходить из боя? ПЛ могут подсвечивать на миникарте, оставаясь в полнейшей безопасности. Предельная глубина тоже спасает от всего урона. Если командир ПЛ играет хоть немного вменяемо, он имеет возможность кошмарить вражеские эсминцы не подставляясь вообще. Вариант "уплыть на другой фланг от подлодки", вообще не вариант. Потому что это не решает проблему геймплея и отсутствие у эсминцев возможности противодействовать подводным лодкам.

Основная претензия: изначально класс эсминцев позиционировался как анти-подлодочный. Бомбы сзади, бомбы спереди, выстреливаемые бомбы и.т.д. В итоге подлодки переделали, а у эсминецев просто НЕТ способо эффективно бороться с подводными лодками. Причём линкорам достаточно нажать кнопку, чтобы гарантированно нанести урон ПЛ, а эсминец не может противостоять НИКАК. Догнать ПЛ нереально. Если будешь гнаться, подлодка может спамить всплытиями и погружениями, подсвечивая тебя для залпа союзной команды и ты будешь получать суммарно урона намного больше. Это очень бредово звучит. Подлодка всплывает специально на тебе, ты делаешь 1 залп по подлодке со смешным уроном - по тебе скидывается половина врежеской команды. Подлодка ждёт их перезарядки и всплывает ещё раз. Спамит всплытие-погружение, в итоге теряет 20% хп, а ты на дне. Из-за кривых коллизий иногда попадание в силуэт при всплытии не гарантирует урона. Подлодка может спамить всплытиями и погружениями, отстреливая торпеды, что тоже не выглядит, как рабочая механика.Скорее как баг. Некоторые подлодки с барабанами могут забрать тебя из ГК. И при этом тебя ПОСТОЯННО подсвечивает на миникарте, для всей вражеской команды, такой перманентный мини-РЛС. Это делает игру ну просто невыносимой. Это не выглядит, как игровая механика. Это выглядит, как баг и недоработка геймплея, сырой кусок механики, который не должен существовать. Заметьте, я не говорю про эффективность, я не говорю про винрейты и уроны. Конкретно играть становится душно и неинтересно. Ведь большинство из этих механик ты не можешь избегать совсем. ИМХО, игра свернула куда-то не туда с подлодками, надеюсь это стоило того.

Ранги техники :)

Расскажу про свой субъективный опыт, может кому будет интересно: Не играл активно какое-то время. Сейчас зашёл на эсминцах в рандом 8-10 ранги.... И просто ужаснулся тому, во что превратились подводные лодки. Разработчики были нацелены сделать класс менее токсичным. Но сейчас, чисто по субъективным ощущениям от игры, гемплей ухудшился на порядок. Говорю конкретно про эсминцы. Догнать подлодку нереально, бомбы на G для красоты сделаны, кого ими можно потопить - загадка, только если за чаем уйдёт командир ПЛ и забудет про игру, тогда шансы есть. Конечно, кидать авиаудары эффективно, но их на эсминцах нет. В итоге большинство игр превратилось либо за погоней за подлодкой, либо за убеганием от подлодки. Единственное кого боятся ПЛ - других ПЛ. Не знаю как у вас там по цифрам. Но субъекивно играть стало отвратительно. На других классах кораблей получше, но в целом игровой опыт сильно ухудшился.

Скоро снайперы на 10км появятся :)

Если задуматься, то много кораблей качественно геймплейно отличаются на 10 уровне. Туда же Де Мойн. Шлифен просто получает чуть лучше статы. Палуба крепче, бронепояс на носу, мощнее ГК. Но учитывая КАКИЕ корабли появляются в подборе, эта палуба не сильно спасает. И с последующим добавлением суперов ситуация будет только усугубляться. Комфорт игры снижается кратно и цена ошибки возрастает. Девятка по всем параметрам более сбалансирована и приятнее играется.

500 боёв на Рупрехте недостаточная выборка за 28 дней? И вы обвиняете меня лично в её искажении? Зачем вы берете статистику за всё время когда не было супер кораблей? Себя пытаетесь обмануть? Скорее всего знающие люди просто играют на девятке, получая более стабильную и комфортную игру, а не знающие пишут невнятное мямленье про миллиметры брони форуме, даже не разбираясь в вопросе. В принципе у вас на скринах всё прекрасно видно: Рупрехт имеет КДА выше на 30% и выживаемость на 25%. Рад, что наконец-то вы это признали и показали общественности. Проигрывать в споре тоже нужно уметь, пусть и согласившись с оппонентом. Я такое уважаю. Спор закрываем, каждый сделает выводы сам, посмотря на скрины и цифры.

Спасибо, исправил чтобы донести мысль правильно, на своём уровне подбора.

Шлифен не плохой корабль, просто он хуже девятки на своем уровне, на 25% по абсолютным показателям выживаемости и комфорта среди игроков среднего уровня, а не получающих 0 опыта в бою. Всё остальное лишь ваши личные хотелки и субъективный опыт. Что касается «конкретики» выше, General Punisher соглашается что выживаемость и КДА корабля Рупрехт выше на 25-30%%. Соглашается что играть на пмк мясорубке Рупрехте без суперов комфортнее - и пытается пристыдить что это неблагородно, играть в более комфортных условиях против менее скиллованных игроков. То есть буквально его пост: «-Да, Рупрехт играется комфортнее, но посмотри какая у Шлифенна броня». И после этого вы называете меня субъективным? :) Засим, чтобы не плодить флуд и переходы на личности, я финализирую: 1. Рупрехт лучше Шлифенна на 26.62% по комфорту (КДА, выживание. По статистике за месяц среди игроков умеющих держать мышку в руках) 2. Среди суперкораблей Шлифенну играть сложнее, чем Рупрехту на своем уровне подбора. И чем больше суперкораблей будет вводиться, тем сильнее эта разница будет заметна. (Если будет меняться их количество в подборе или частота появления в бою). 3. Спорщики зачем-то доказывают что Шлифен лучше по броне и дмп, что является фактом и с чем никто не спорит. Но соглашаются с тем, что Рупрехт комфортнее, живучее и прощает ошибки на своем уровне. Свою мысль я донес. Выводы каждый для себя сделает сам. Адекватные игроки поймут что к чему, дискуссию закрываю.

Хорошо брать стату за всё время, даже когда суперов не было. Хотя основной разговор именно про них. Если выставить за последний месяц, среди игроков 1900+ опыта. Рупрехт выжил в 32.5% игр и имеет 1.91кда против Шлифенна с выживанием в 25% и 1.55кда. Даже абстрагируясь от процента побед и влияния на бой: Рупрехт выживает на 30% чаще в относительных величинах к Шлиффену. КДА Рупрехта выше на 23.2% В среднем улучшение по этим двум параметрам = 26.62% Зачем вы пытаетесь передергивать и смотреть всю статистику, когда суперов было мало или их не было совсем? Зачем вы выставляете игроков 0+ опыта или 65% статистов, чтобы объективно сравнить корабли - тоже непонятно. я писал про quality of life кораблей, про вознаграждение за скилл и реализацию пмк, про общий комфорт игры. Рупрехт чувствует себя намного приятнее и вариативнее среди 8-9-10, чем Шлифен среди 9-10-суперов. Это видно как по стате, так и субъективно. Не говоря уже о том, что общий скилл игроков при переходе с 9 на 10 возрастает сильнее, чем на любом другом уровне. Качественный рост скилла игроков и появление суперкораблей, а так же повышение цены ошибки, нивелируют прирост брони и наступательных возможностей Шлиффена, относительно Рупрехта. Не стоит забывать, что дальнейший ввод суперкораблей еще более усугубляет ситуацию для Шлиффена, никак не влияя на рупрехта (с недавних пор +-1 лвл) Это не значит что Шлифенна надо апать или у него низкий винрейт - это значит что Рупрехт играется в рандоме комфортее, приятнее и лучше.

Да ты никому не донесёшь это тут. Никому не нужна конкретика, тут играют эмоциями :) В рангах, блицах, ещё где - Шлиффен играется неплохо. Но полезность его в рандоме сомнительна, гораздо выгоднее для винрейта и реализации корабля выкатывать девятку. Да играть тупо комфортнее и приятнее, даже абстрагируясь от статы.

У тебя корабль становится сильнее, пусть, на 20% а уровень врагов вырастает на 50%, благодаря суперам, в том числе (и более высокому скиллу, в среднем на 10+ уровнях). Девятка играется намного доходнее, приятнее, стабильнее, вознаграждает за скилл, менее токсично и реализует ПМК практически в каждом бою. Шлифен в нынешнем состоянии нужен либо в каких-то специлизированных режимах, либо для любителей.

Продал я Шлифена и всем советую сделать так же. При текущих реалиях в рандоме от него просто нет никакого смысла. Рупрехт получает в бой 8 и 10, и никогда не получает суперкораблей. От этого играется приятно, танкует, живёт и не страдает. Шлиффен, при чуть лучшей броне и капельку лучше ПМК и ГК получает в бою таких мастадонтов, на фоне которых он смотрится аутсайдером, как минимум. Просто мальчик для битья. на десятках и суперах реализовать ПМК крайне сложно - сломают и высушат. При этом рупрехт играется очень приятно и намного более вознаграждает за скилл, я сыграл 100+ боёв на шлифене и продал его, пока не могу понять зачем он нужен, может только для специлизированных режимах, но в рандоме Рупрехт В РАЗЫ лучше, не по субъективным ощущениям, а по статистике.

Насколько Шлиффен от Рупрехта по живучести/дпс отличается, по ощущениям в рандоме, а не на голых цифрах?

Я вам расскажу, какой опыт получают люди после часа ночи играющие: Вот сейчас 1:05, я сыграл 3 боя, после работы. 5000 человек онлайн Первый бой: вышел на линкоре - 4 эсминца 3 подлодки против и авик, который весь бой летал на меня, пока я не сдох уворачиваясь от торпед, гнал меня до самой базы, я выстрелов почти не сделал, не по кому. Второй бой: два авика, летали прям в ордере на меня, сбил кучу самолётов, летали с самого начала и до базы опять гнали, кружился как мог, потопили, ни одного выстрела не сделал. Третй бой: авик 67% вр, сначала убил эсмов, потом выехал, встал в дымы и расхерачил линкоры. Я за бой не мог выстрелить особо, пара залпов. Средний урон 91264, процент побед на этом линкоре 57%. Плевать вообще на стату, когда ты попадаешь в несколько таких боёв, это отбивает желание играть вообще. Лично у меня возникает ощущение, что игра свернула куда-то не туда, если возможно такие бои. Очевидно же, что если, гипотетически, в бою будет 11 эсминцев и 1 линкор, это будет неприятно и токсично линкору? Или не очевидно? Тот кто занимается балансом дал маху. Я готов ждать не 30 секунд, а 5 минут, лишь бы нашёлся бой подходящий под мой запрос. Вместо этого я получаю БЫСТРЫЙ, ТОКСИЧНЫЙ и НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ бой, зато за 30 секунд. Вот скажите. Это позитивный экспириенс? "ЭТО" нормальная игра и как можно от ЭТОГО получать удовольствие? Объясните. Тебя просто гнобят 3 боя подряд без возможности сделать выстрел. Раньше я такого не припомню, если честно. Не нужно меня учить получать удовольствие и "пережидать" такие бои. Очевидно что это поломка игры и неправильно работающие механики, потому что они отталкивают игроков от проекта.