ruwarrior

Ну да, это полностью будет совпадать с новой концепцией "ПЛ 2.0". Не знаю, возможно, разработчики оставили британскую ветку такой сильной, чтобы была хоть одна сильная ветка, похожая +- на старую. Но что то я в этом сомневаюсь. Как будто они просто не досмотрели за показателями британцев.

На самом деле, британцы вообще не вписываются в концепцию подводных лодок, которой придерживаются разработчики в отношении ПЛ. Готов поставить 5 миллионов серебра на то, что британцев понерфят в ближайшем будущем.

На самом деле, если подумать, есть куда. Туда, где, к примеру, подводные лодки переработаны по другому

Нет, самое главное предложение - это

На самом деле, когда только вышло обновление с новым ребалансом подводных лодок, я воспринял его резко негативно, так как считал, что подлодки получили чистой воды нерф — полное ограничение времени под водой за счёт автономности, невозможность её нормального восстановления, плюс убитая в ноль моя любимая U-4501, на которой я проводил, наверное, большую часть боёв. Первой реакцией была, конечно, обида, и она сильно затмила здравую оценку происходящего. Просто не хотелось даже вникать — сразу было ощущение, что класс сломали и выбросили. Но потом, спустя недельку, я начал смотреть стримы, читать форум, смотреть разные примеры взаимодействия нынешних ПЛ с другими кораблями, и мнение стало понемногу меняться. Несмотря на то что далеко не все игроки на ПЛ показывают выдающиеся результаты, стало очевидно, что подлодки, особенно в умелых руках, выглядят местами даже слишком эффективно. Я уже писал выше, что автономность восстанавливается со скоростью 0.1 ед/сек, и чтобы вернуть 180 единиц, нужно стоять на поверхности 30 минут — то есть дольше, чем длится бой. Это казалось абсурдом, но на деле выясняется, что тебе и не нужно восстанавливать всю автономность, чтобы оставаться угрозой для остальных кораблей. Ведь все остальные корабли получили ослабление авиаударов, особенно по части хрупкости самолётов — о чём писалось отдельно — и теперь сбить их стало легче, особенно с союзной поддержкой. В итоге атаковать ПЛ стало сложнее, а она сама — дольше живёт. Получается, что те ограничения, которые должны были якобы ослабить класс, на деле превратились в усиление: подлодки теперь почти всегда рядом с союзниками, авиаудары по ним сбиваются в секунду, а урон они наносят более стабильно, за счет апнутых торпед класс "пилик - пилик" и без особого риска. И да, советские лодки — это вообще отдельная тема, о них даже говорить не хочется, потому что у них геймплей и так изначально был "по-своему особый". С этой точки зрения, становится ясно, что это не совсем уж и нерф. Скорее, это попытка переделать ПЛ в саппорт-класс, о чём тоже шла речь ранее. Теперь, когда я вижу, как на стримах подлодки с минимумом урона и простым засветом попадают в топ-3 по опыту, становится понятно, что акценты сместились. Разработчики, похоже, просто хотят, чтобы ПЛ играли "на команду", не от себя, не от охоты. И мне, как человеку, который играет только на подлодках, вроде бы стоило бы радоваться, да? Стали жить дольше, урон наносить проще, эффективность выше — но вот только желания играть на них нет совсем. А всё потому, что сам геймплей изменился до неузнаваемости. Я был одним из тех игроков, кому нравилось то чувство охоты. Выбираешь цель, выслеживаешь, анализируешь ситуацию: есть ли рядом эсминец с ГАП, где ближайшая РЛС, можешь ли успеть погрузиться — и всё это давало невероятный адреналин. Пусть даже в 3 боях из 7 ты шел ко дну от первого же авиаудара, зато в оставшихся четырёх — ты чувствовал себя хищником, контролирующим водные просторы. Сейчас же геймплей просто отвратительно пассивен. Весь бой — пилик-пилик. Пустил торпеды, отплыл, постоял рядом с союзниками, потом снова "пилик-пилик". Ни остроты, ни азарта. И вот это для меня стало самым отталкивающим. Я ни разу не сыграл на подлодках с этого патча. Вернул ресурсы за U-4501, посмотрел десятки стримов, прочитал кучу мнений — и понял: несмотря на то, что да, ПЛ действительно в умелых руках стали сильнее, стали дольше жить, и вроде бы эффективнее, играть на них совершенно не хочется. А ведь, казалось бы, должно быть наоборот. Удивительно ли это? Наверное, да.

Вообще с опытом, который получают подводные лодки за бой, какая-то очень странная ситуация. Вчера смотрел стрим Гетфана— он играл на ПЛ с засветом под 30 тысяч и минимальным уроном (15–20к), но при этом стабильно оказывался на 2–4 местах по опыту в команде. И это было не раз, а на постоянной основе. Он сам обратил на это внимание и предположил, что, возможно, разработчики сознательно подкрутили ПЛ получение опыта, особенно за разведку, чтобы игроки на этом классе не чувствовали себя бесполезными. Это в целом укладывается в логику разработчиков, которые хотят видеть ПЛ как саппорт-класс, играющий «на команду». Но всё же выглядит это немного перегибом — такие цифры явно выбиваются из общего баланса по опыту.

Cкоро понерфят, как и К1

Да, но вы не понимаете: На стриме еще сказали, что в первой версии подводного рубежа импульсная торпеда испарялась, если цель скидывала с себя ремкой импульс (о чем лично я не знал, кстати). Так что подлодки в итоге вышли усиленными)) А автономность - вы же помните, почему ее убрали: В конце боя были те подводники, что решали оставаться под водой, а не воевать, тем самым затягивая бой. А это проблема, неужели вы не понимате?

На официальном стриме разработчики сказали, что было множество итераций до того, как решили остановиться на данной концепции ПЛ. Также сказали, что на тесте "подводного рубежа" получили статистику, которая говорила о том, что концепция работает.

Странно это все, конечно. Вообще, этот "ребаланс" очень выделяется тем, что недовольны, судя по всему, все: И игроки на ПЛ, и линкороводы, и бедные эсминцы, которых теми же ГБ закидывают. Ну, видимо, нужно пойти и "потрогать траву". Собственно, именно это сегодня на офф. трансляции посоветовали разработчики, когда увидели недовольного этим обновлением игрока в чате

Спасибо вам за такой развернутый ответ! То есть, как я понял, не то что бы ПЛ стали токсичными из за того, что им что то апнули, а именно из за нерфа авиаудара и большого его КД, который не позволяет откидаться по ПЛке. Теперь стало понятно, благодарю.

хотелось бы узнать у тех, кто на ПЛ не играет: можете ли вы привести конкретные примеры того, что ПЛ стали более токсичными и надоедливыми в этом патче, особенно в сравнении со старым патчем? Я только на ПЛ играл в основном, так что не могу представить, как игралось против них до патча и как сейчас.

Не мучайте себя, не играйте вы на ней. Присмотритесь лучше к Трешеру / Балао. А К1 не трогайте. Разработчики писали, что если какой либо лодке потребуются балансные правки, они внесут их. Так что подождите год - другой, может с К1 что то и изменится. Нерфанут ее, к примеру

Потому что 3 ПЛ сейчас по силе еле дотягивают до 1 старой ПЛ

Видел те рассчеты, давайте еще раз детализировано все просчитаем: После выхода нового патча для всех подводных лодок был установлен показатель восстановления автономности в 0.1 ед/сек. Исходя из этих цифр, можно посчитать, что для восстановления полной автономности с нуля до, к примеру, 180 единиц потребуется 1800 секунд, то есть 30 минут игрового времени. Проблема заключается в том, что средняя длительность боя составляет всего 15–20 минут, а это значит, что в рамках одного боя технически невозможно полностью восстановить автономность даже один раз, если она была полностью потрачена. Таким образом, скорость восстановления выглядит совершенно неадекватной. Она вынуждает подводную лодку либо полностью отказаться от активной боевой игры, либо проводить большую часть боя в пассивном режиме на поверхности, где лодка крайне уязвима для огня противника. Самое печальное здесь даже не в том, что восстановление слишком медленное, а в том, что оно создаёт искусственные и жесткие рамки для геймплея. Подводная лодка превращается либо в "одноразовый инструмент", который уходит на глубину, тратит все условные 180 секунд (или любое другое количество автономнсоти с аккумуляторами и так далее), делает несколько атак и далее становится бесполезной на остаток боя, либо в крайне осторожного разведчика на перископной глубине, который боится использовать свои основные возможности, чтобы не остаться совсем без автономности. Это не стимулирует интересный геймплей и не даёт возможности реализовать потенциал класса. Можно представить несколько типичных сценариев поведения. 1. В агрессивной игре подлодка тратит всю автономность за 2–3 погружения и затем оказывается небоеспособной, так как восстановление даже 60 единиц займёт 10 минут, а за это время бой либо закончится, либо динамика боя уже давно ушла в другую сторону. 2. В консервативной игре игрок старается избегать погружений и больше времени проводит на перископной глубине или вообще на поверхности, что делает лодку менее заметной, но и бесполезной в плане давления на противника. Можно попытаться чередовать погружения и всплытия: допустим, 30 секунд под водой и потом 2–3 минуты на поверхности, но тогда становится понятно, что за одну такую сессию восстанавливается максимум 18–20 единиц, а чтобы вернуть хотя бы половину автономности, нужно провести на поверхности 15 минут — это абсолютно неиграбельно. Сама по себе идея ограничить подлодку по времени под водой — понятна и даже логична. Но текущая реализация — это перегиб в другую сторону. Скорость восстановления в 0.1 единица в секунду попросту неадекватна. Если цель разработчиков — сделать подлодку частью активной боевой обстановки, то стоит рассмотреть повышение скорости восстановления хотя бы до 0.5 единицы в секунду. Тогда восстановление полной автономности заняло бы 6 минут — это реалистично, особенно если речь идет о частичном восстановлении между боями или атаками. Другой вариант — разрешить частичное восстановление автономности на перископной глубине. Это добавило бы тактической гибкости и позволило бы игроку маневрировать между безопасностью и восстановлением, не выставляя лодку на поверхность каждый раз. Еще один возможный подход — ввести отдельный режим "восстановления", доступный, скажем, раз в несколько минут, который за короткое время восстанавливает небольшую часть автономности. Это стимулировало бы более продуманный геймплей и сделало поведение подлодки менее линейным. На данный момент складывается ощущение, что подводные лодки получили механическое ограничение, которое полностью разрушает идею многоразового применения в бою. Либо ты атакуешь — и теряешь всю автономность, либо избегаешь боя и сохраняешь её, но теряешь смысл своего присутствия. Это не только снижает удовольствие от игры на подлодке, но и делает их крайне нестабильными и малополезными в командном плане. Скорость восстановления в 0.1 ед/сек — это решение, которое фактически исключает повторное боевое применение лодки в рамках одного боя. Также отчётливо чувствуется, что разработчики, вероятно, хотели переформатировать подводные лодки в нечто вроде подводных эсминцев — то есть в класс, который может ненадолго уйти под воду для атаки или уклонения, но большую часть боя должен проводить на поверхности или на перископной глубине. Судя по текущей реализации, это вполне соответствует их намерениям: автономность ограничена, восстановление медленное, а главное — подлодка становится крайне уязвимой вне зоны действия союзников. Всё это складывается в ощущение, что подлодке просто не дают права играть от себя, от флангов, от засад, как это было задумано изначально. Вместо этого ей фактически предписано всё время держаться рядом с союзниками. Тут особенно хочется "передать привет" авиаударам с глубинными бомбами — самолёты у этих ударов стали настолько хрупкими, что союзникам даже не нужно прилагать усилий, чтобы их сбить. Это делает самостоятельную игру на подлодке не просто сложной, а практически невозможной. В результате субмарина уже не может выполнять свою ключевую функцию — внезапные атаки, охота на важные цели и контроль флангов. Её буквально привязали к союзному флоту, как на поводке, сделав из неё не самостоятельный класс, а скорее подкласс эсминцев с возможностью иногда погружаться.