RipAndTear

Ну так сравните с тем, сколько Один будет с ПМК убивать Бисмарка, я убил Бисмарка на Фрунзе стоя полуромбом с 9,6 км за 4:43.

Ну пойдемте в треню, продемонстрируйте, как вы на Одине будете мне это все выцеливать на Фрунзе и стабильно туда заносить, да так, что мне даже рем. дивизионов не хватит, чтобы вас перехилить, и что я вам с ГК еще буду сильно меньше заносить в ответ.

Вот именно, что у него точность от обычного лк при калибре 305мм, хорошо если в силуэт попадает. Выцеливать область 130мм орудий, когда Фрунзе играет рулями и скоростью, ну удачи. А если Один встанет носом, то у него будут стрелять только 3 пушки 150мм из ПМК, а чтобы стреляли 6 пушек 128мм, надо повернуть на 20 градусов относительно противника. Фрунзе может держать угол 17 градусов и у него будут работать 4 пушки 100мм и 4 пушки 130мм. И вы с точностью обычного лк будете выцеливать эту маленькую область с 8-10км и думаете, что у вас туда еще и стабильно залетать будет? Фрунзе может держать угол 7 градусов и будут стрелять 2 пушки 100мм и 4 пушки 130мм. А вы в это угол будет стрелять в край корабля, выцеливая 130мм пушки? У вас просто мимо корабля полетит большая часть снарядов, а то что попадет, совсем необязательно попадет в эту область.

Рули на Фрунзе - глупость. Сближаться до торпедного пуска не стоит, если Один идет на нас, то мы сдаем назад, если Один сдает назад, то мы идем на него и держим дистанцию 8-10км.

С его точностью, туда будет мало залетать. К тому же у Фрунзе рем. дивизион и он перезаряжается быстрее чем хилка у Одина. У меня 500+ боев на Одине, так что я знаю о чем говорю)

Кстати, в дуэли один на один «Фрунзе» спокойно разбирает «Одина». Если оба стоят полуромбом, у «Одина» работают всего 6 ПМК калибром 128 мм и 3 — 150 мм. Они пробивают 32 и 38 мм брони, но у «Фрунзе» надстройки маленькие, а палуба покрыта 38 мм — то есть почти всё держит. У Фрунзе 6 пушек 100мм и 4 пушки 130мм. В такой ситуации урон проходит в основном по надстройкам. Только вот у «Фрунзе» ПМК заметно точнее, а у «Одина» надстроек больше — в них легче попадать. Плюс главный калибр у «Одина» менее точный и с более долгой перезарядкой. В итоге, если «Фрунзе» не подставляет борт, то на близкой дистанции он просто уверенно перестреливает «Одина».

Понимаю, твой опыт с Фрунзе был неудачным — такое бывает, особенно если играть на нём как на стандартном линкоре. Этот корабль требует нестандартного подхода, постоянной смены ролей и хорошего тайминга. Не каждому он "ложится в руки" — и это нормально. Но универсальность как раз в этом и проявляется: ты можешь адаптироваться, если понимаешь, когда и как действовать. Видимо, просто стиль не твой — ничего страшного. Да, броня у него специфическая, но 1400000+ потенциального урона и почти 62% выживаемости в моих боях говорят о том, что танковать он умеет — просто по-другому. Не через "встать и терпеть", а через грамотную игру и контроль ситуации.

Чет я в июне разошелся, можно сказать, что стал лучше чувствовать корабль) Если что разница по сравнению с маем статистически значима, так что это не просто везение, а я точно стал лучше набивать урон в последнее время.

ну они еще надстройки лк начинают пробивать, а также оконечки и обшивку некоторых крейсеров.

Ты описал слабости корабля, которые я и сам отметил — калибр и живучесть. Но универсальность — это не про пробития в лоб, а про возможности: Фрунзе может и пушить, и кайтить, и жечь, и торпедить, и сажать на ПМК. Главное — не ждать от него игры как от стандартного линкора, а использовать сильные стороны. В умелых руках он раскрывается.

За 214 боев при 68.69% в 2025г. погрешность составляет ±3.17%, так что даже если убрать максимум того, что мне мог дать "лукавый", то у меня получается 62.5%. Второе, если использовать односторонний z-тест для ответа на вопрос является ли Массач в моих руках статистически лучше по % побед чем Фрунзе или это просто случайность, то результат показывает, что Массач статистически значимо превосходит Фрунзе у меня по % побед, при этом уровень значимости (p-value) ≈ 0.033 — значит, вероятность того, что разница случайна, всего ~3.3%.

А Фрунзе?)

Я уже ничего не понимаю) то говорят новую тему сделать, то тему переносят в сливы, хотя я вообще про сливы не говорил.

Мысли по поводу вариативности и глубины механик полностью разделяю. Ты прав: статистика — это только часть картины, и она не заменит понимания тактики, позиции, темпа и умения читать бой. Особенно на эсминцах это вообще отдельное искусство, где урон далеко не главный показатель. Но цель моего анализа была не в том, чтобы сравнивать себя с топами с тысячами боёв, а чтобы оценить устойчивость моего текущего среднего урона, без иллюзий и при этом без самоедства. И для такой задачи простая статистика работает вполне честно: она показывает, что среднее значение не случайность, а более-менее устоявшийся результат за 100+ боёв. Разумеется, у топа с 10к боёв это среднее будет точнее, а его влияние на бой — глубже. Но это уже про другой уровень. А я просто захотел объективно взглянуть на свою текущую форму, не прибегая к ощущениям типа "вроде играю норм". И да — полностью согласен с мыслью, что побеждает не тот, кто больше всех стреляет, а тот, кто лучше чувствует момент. Это как раз делает МК интересной даже после тысяч боёв. Но урон — это всё же один из трекеров прогресса, и к нему тоже интересно применить инструменты анализа 😉

Что значит "процент побед статистически значим"? Это значит, что разница между твоим % побед и средним по серверу настолько велика, что её нельзя объяснить просто удачей или случайностью. В игре, каждая победа — это успех/неуспех (биномиальное распределение). Чтобы оценить, насколько твой результат отличается от среднего, мы можем использовать доверительный интервал (ДИ) и/или z-тест пропорций. Пример: ты хочешь доказать, что твой винрейт 58% выше среднего 51.3% Формула z-теста: Цель: найти, при каком n z становится ≥ 1.96 (для p < 0.05) Чтобы доказать, что твой винрейт 58% статистически выше, чем средний 51.3%, тебе нужно 213 боёв Общее правило: Разница в винрейте Нужное кол-во боёв (примерно) +2% > 900 боёв +5% ~350 боёв +7% ~200 боёв +10% ~100 боёв Если мы просто хотим понять насколько наш % побед случаен или нет. — тогда проверяем, насколько устойчив наш результат, используя доверительный интервал (ДИ) вокруг нашего винрейта. Поскольку победа — это да/нет событие, мы используем биномиальное распределение, а затем — аппроксимацию через нормальное распределение (если n ≥ 30). Формула доверительного интервала (95%): Пример: ты сыграл 100 боёв, и винрейт = 61% (то есть p=0.61) Считаем: Вывод: Если у тебя 61% побед после 100 боёв, то с 95% уверенностью твой настоящий уровень лежит где-то между 51.4% и 70.5%. Вот как меняется доверительный интервал при том же 61% винрейте: Кол-во боёв. 95% доверительный интервал. Ширина интервала 50 [0.47, 0.75] 28% 100 [0.514, 0.705] 19% 200 [0.527, 0.693] 16.6% 500 [0.56, 0.66] 10% 1000 [0.577, 0.643] 6.6%

В первом посте оценил, там для каждого % немного свои интервалы получаются.

Для среднего урона, для % побед другое количество боев требуется для надежности.

Статистически значимо выше. если вы сыграли 2 боя и у вас 100% побед, пусть он и формально выше, чем 51% по серверу, но ваш % побед за 2 боя не превосходит 51% по серверу статистически значимо.

Стандартное отклонение по урону взял с запасом, так как в реальности он у меня не так сильно скачет конечно. Я имел ввиду урон в каждом бою, чтобы посчитать стандартное отклонение, ну хотя бы за 30 боев. Ну а так, если принять за истину Стандартное отклонение в 40000, что я думаю завышено даже, то результаты следующие: Доверительный интервал (95%): [99 057; 109 511] С 95% вероятностью, истинный средний урон, к которому ты стремишься при бесконечном числе боёв, лежит в диапазоне от ~99k до ~110k Если твоя дисперсия (разброс) меньше — например, σ = 30000 — то 95% интервал будет уже: примерно: [100600;107968] При 225 боях твой результат уже очень надёжен. Разброс в оценке невелик (~±5 тысяч при σ = 40k). Можно уверенно говорить, что ты стабильно держишь средний урон около 104k, и это не случайность.

Анализ своего среднего урона на Фрунзе за 106 боёв Решил проверить, насколько можно доверять моему показателю среднего урона на Фрунзе — 103 269 за 106 боёв. Речь не о сравнении с другими игроками, а о статистической устойчивости результата. Цель анализа: Понять, насколько мой результат стабилен, и в каком диапазоне с большой вероятностью находится истинное среднее значение урона. То есть, это просто случайность или реальное отражение уровня игры? Данные: Средний урон: 103 269 Кол-во боёв: 106 Оценка стандартного отклонения (σ): 40 000 (примерный разброс, если урон «скачет» от 40k до 160k) Доверительный интервал (95%): Результат: С 95% уверенностью мой реальный средний урон лежит в интервале от 95 655 до 110 883. Вывод: 106 боёв — это уже достаточно надёжная выборка. При разбросе в ±7.6k урона мой результат можно считать статистически устойчивым. То есть, скорее всего, я реально играю в этом диапазоне, а не «вылетел случайно удачный средняк». Если дальше буду держать похожий стиль игры — средний урон будет оставаться в этом диапазоне или немного сужаться. P.S. Если у кого-то есть реальное стандартное отклонение по Фрунзе — было бы интересно сравнить! Или могу пересчитать, если скинуть урон по боям.

Создал отдельную тему.

Я согласен, что для 2 очков перк неплохой, и 3000 дополнительного урона — неплохой бонус. Но тут речь не об эффективности конкретного перка, а о сравнении кораблей. Факт остаётся фактом: даже если бы у меня этот перк стоял и давал бы стабильно +3к за счёт ПМК, у меня получилось бы около 105к среднего урона на Фрунзе. На Массачусетсе же за 2025 год у меня стабильно 109к среднего за 200+ боёв. То есть в моих руках конкретно Фрунзе уступает Массачусетсу примерно на 4–5 тысяч среднего урона, даже с полностью оптимизированной ПМК-сборкой. Это подтверждает мою мысль: разница в нашем с тобой уроне зависит прежде всего от твоего более высокого уровня игры, а не от перка, который, пусть и полезен, но ситуацию существенно не меняет.

Для процента побед 100 боёв действительно может быть недостаточно, поскольку победы зависят от команды, матчмейкинга и множества внешних факторов, которые от тебя не зависят. Но средний урон — это индивидуальный показатель, на него команда влияет минимально. За 100 боёв вполне можно объективно оценить средний урон игрока. Далее, ты говоришь, что твой высокий средний урон на „Фрунзе“ связан с тем, что корабль лучше, чем „Массачусетс“. Однако статистика с сервера (особенно с фильтром от 2200+) этого не подтверждает. Если бы дело было только в самом корабле, у всех опытных игроков наблюдался бы подобный скачок, а этого нет. Насчёт перка „Мастер ПВО“ (+10% к ПМК): давай посмотрим реалистично. Даже если в каждом бою твоё ПМК стабильно выдаёт 30к урона (что уже довольно много), этот перк добавит максимум +3к. Это изменит мой результат со 102к до 105к — разница очень небольшая. Ты утверждаешь, что именно этот перк объясняет существенную разницу в наших результатах, хотя очевидно, что большая часть разницы определяется просто твоим личным умением. Я не отрицаю, что ты лучше играешь, но важно называть вещи своими именами, а не приписывать значительный разрыв одному второстепенному навыку.

Все просто, на многих лк8 я играл в 2024, когда только начал играть и учился. Я говорил, что 126к за 6 боев на Фрунзе, это отчасти везение. У меня на Фрунзе 102к за 100 боев, это уже стат. значимый результат. Если брать стату за 2025, то на других лк8 у меня сопоставимые показатели. И я сравнивал вашу и мою сборку, вы мне сказали, что я ***, потому что не взял мастера пво и поэтому у вас 126к, а у меня 102к.

С первым разобрались, вы допускаете, что может упасть до 110к и что 126к может быть завышенным показателем даже для вашей статы. Теперь почему вы считаете, что ваши 110к гипотетические все равно будут именно за счет сборки? Потому что улучшенная ускоренная смена снарядов позволяет лучше вести менеджмент снарядов в бою, что тоже дает свои преимущества. А +10% даже в лучшем случае, если представить, что я каждый бой по 30к с пмк делаю, дадут +3к к среднему урону. То есть будет не 102к, а 105к, что все равно меньше, чем 110, а значит вы настреливаете больше, потому что вы еще и играете получше. Ну и как бы на Шлифаке у вас 122к, а на Фрунзе 126к, что опять же говорит о том, что на Фрунзе у вас стата завышена.