Svarogych1

Предлагаю выбросить из немецкой ветки Кольберг, как простой клон Дрездена, Карлсруэ передвинуть на 3 уровень - там ей и место, а вместо неё сделать что-то похожее на корабль, а не на больничное судно. Включите фантазию - у вас небось есть гора творений сумрачного тевтонского гения.

Я конечно понимаю, хороший корабль рухой не назовут, но зачем этому убожеству сделали 4-6 уровни боёв? руха даже 4 уровень не тянет, а шестёрки её превращают в тонущий дуршлаг раньше, чем она их увидит.

Тема автора меня просто шокировала... Но один взгляд в профиль сразу показал, что на амеров автор смотрел исключительно с высоты птичьего полёта и таблиц характеристик. А раз так, то сразу начну с таблицы http://www.worldofwarships.top/stat/table/ Вот вам статистика боёв после Великого Нерфа Авиков: Авик Процент побед урон бои фраги Hosho 52.3% 31390 79249 0.6 Langley 49% 21348 105715 0.4 Zuiho 51.7% 31137 81053 0.6 Bogue 48.4% 17921 100256 0.3 Из неё прекрасно видна "слабость" японцев: они имеют в полтора раза больший урон и количество фрагов и заметно удачливее амеров по общему количеству побед. И статистика полностью соответствует моим ощущениям - ударный амер - это однорукий боксёр, а японец - двурукий каратист. Если амер попадёт торпами, врагу придётся несладко, но вот попасть то в сегодняшних реалиях весьма непросто. И наличие 2 пачек торпов у японца гарантирует ему минимум 1 попавшую торпеду за атаку, в то время как амер может остаться с 0 попаданий за весь бой. При этом не стоит забывать про скорость японцев - пока амеры делают 1 атаку, японец успевает атаковать, перезарядиться и долететь до следующей цели. Та же скорость позволяет японцам не отдать небо даже ПВО пресету амера - при наличии 3 ударных эскадрилий япа + исы против 2 эскадрилий исов амера, как минимум 1 эскадрилья сможет долететь до цели и эффективно атаковать, пока остальные связывают истребители врага. И по той же причине догнать исами амера отбросавшегося ударного япа по пути на перезарядку весьма-весьма непросто. Ну а сравнение самих кораблей вызывает не меньшее удивление. К чему говорить о ХП и мощи ПВО амеров, если в 90% случаев их будет топить прорвавшийся к ним корабль врага, которому они ничего не смогут сделать? И вот в этой самой распространённой ситуации важны именно заметность и скорость. И если Hosho хоть как-то паритетен Langley по этим характеристикам, то Zuiho на голову обходит самый уBogue-ий авианосец игры. И по этой причине выживаемость 4-5 японцев заметно выше чем выживаемость амеров - если враг прорвал фланг, то у японца есть отличный шанс убежать, в то время как для амера прорванный фланг - это гарантированная смерть. Особо среди всех авиков выделяется Bogue - который должен жить на 3 линии, чтобы хотя бы просто жить, в то время как одноуровневый Zuiho может идти в ближней 2 линии, так как его скорость при ухудшении ситуации позволит ему удрать. Как итог, хочется посоветовать уважаемому автору провести хотя бы пол сотни боёв на американцах, после чего, надеюсь, его мнение о переапанности американских авианосцев станет заметно ближе к статистике боёв, и с высоты полученного опыта эта тема будет вызывать у него вот такие ощущения:

Нету сейчас никаких разводов на ремку! Нечем разводить - после нерфа пожаров и затоплений их просто физически нет. ТСу: Лучший авик - это Конго, разумеется. Потому как плоскопалубные самолётовозы уже несколько недель не являются боевыми кораблями и нужны только для света врагов. А за свет, как известно, даже спасибо не скажут.

Посмотрел стату этого больничного судна на http://www.worldofwarships.top/stat/table/ и увидел сполне ожидаемую картину: sruhe хуже всех крейсеров 4 уровня , хуже всех крейсеров 3 уровня и находится в середине крейсеров 2 уровня. Это, разумеется, не значит, что она хуже кораблей 2 уровня - просто ей в бою приходится встречаться с врагами 4 уровня и заканчивается это для неё крайне, крайне плачевно.

Не стоит путать занерфленные в хлам авики с несокрушимыми всеуничтожающими ЛК, которые после нерфа авиков стали реальными Повелителями Морей. Ну а такое ощущение от 2 сезона у автора темы по прозаической причине - в РБ он чистый авиковод, а авики огребли гору нерфов в последнем патче и стали худшим классом для фарма. Разумеется в РБ они будут страдать, страдать и страдать, даже в победных боях.

У авиков сильнее всего упала не доходность и дамаг, а фраги. Лично у меня количество фрагов упало более чем вдвое, что намного больше, чем у среднего игрока. Причины у такого падения просты - грамотный авиковод берёт фраги затоплениями - надо поймать врага на откате ремки и всадить ему торпеду с затоплением и дальше он утонет сам. Но в последнем патче разрабы одновременно на 25% уменьшили количество попаданий, что вполне терпимо - из-за этого моя результативность упала бы где-то на четверть. Но одновременно в 3 раза был уменьшен шанс затопления и в 2 пожара - в итоге я ловлю врага на откате ремки, всаживаю ему в борт торпеду и он остаётся с 2000 хп, которые позже отхиливает, или их добирают мои союзники. В итоге вместо фрага и дамага от затоплений я имею срезаны в 2 раза урон от торпеды и всё. На мой взгляд самым серьёзным было не увеличение радиуса сброса и нерф авиаторпед, а именно многократное срезание "отложенных" дамагов - от пожаров и затоплений. Именно из-за них наблюдается такой фантастический провал в статистике авиков.

Сравнивать антикласс ЛК с антиклассом Эм - превосходный приём демагога. Авики воюют с ЛК, ЛК и ещё раз ЛК. Попасть торпедой в "живой" ЛК непросто, в Крейсер крайне сложно, в эсминец - на грани фантастики. Для того, чтобы авики имели доход на уровне других классов, они обязаны иметь средний урон выше всех остальных классов. Крейсер снявший с эсминца 5000 хп получит столько же, сколько и авик снявший с ЛК 30000 хп. Соответственно, если средний урон авика лежит внутри среднего урона крейсеров, то это значит, что средний доход авика чуть ли не вдвое меньше среднего дохода крейсера. Хотелось бы прочитать советы, как перестроить игру на авике в новых реалиях. Потому что для меня, как игрока с одинаковой эффективностью на Кр, Эм и Ав (до патча), кратное падение Ав буквально тянет забросить их и сосредоточиться на других классах, на которых играть стало легче.

На 0,79 штук в КАЖДОМ бою. При 2.77 авиках в бою из 100 боёв: в 1 не было авиков вообще, в 60 было по 1 авику на команду; в 39 было по 2 авика на команду. При 1.98 авиках в бою из 100 боёв: в 11 не было авиков вообще, в 79 было по 1 авику на команду; в 10 было по 2 авика на команду. И ведь это только развитие ситуации - есть весьма большая вероятность, что в среднем за декабрь мы получим чуть ли не 1 авик на бой. Ну а мечты о раках на дне уже исполнились - я об этом и пишу. Сейчас не имеет смысла откуда и как авики заходят на цель - они попадут 1 торпедой, 1 бомбой и потеряют половину самолётов. Всё, мечтать больше не о чем - ещё чуть-чуть и про авиков можно будет забыть!

Баланс авиков зеркален - если в одной команде есть авик, то и в другой он тоже будет. В итоге 1 из них проиграет, а второй выиграет. Если просуммировать общее количество побед на 1 000 000 боёв авиков то получится чуть меньше 500 000 (количество ничьих стремится к нулю благодаря изменению настроек режимов). Смысл у процента побед есть только при сравнении авиков внутри уровня - но это тема для другого раздела. На 10% хуже всех - это огромное значение, особенно с учётом того, что 90% урона авиков это ЛК. Если взять в среднем, то за бой авик дамажит половину ЛК и всё. Количества денег и опыта за такую эффективность я боюсь даже оценивать - ведь деньги идут не за дамал, а за долю дамага ко здоровью цели. То есть если Кр попадёт парой залпов в эсминец и снесёт ему 5000 хп, то он получит больше денег и опыта, чем авик, который весь бой "фармил" ЛК,

Статистика просто эпична - это самый мощный нерф за всю историю игры начиная с закрытой беты... Такого феерического падения эффективности не было просто никогда - класс из имбы загнали на днище с гигантским падением ВООБЩЕ ВСЕХ средних характеристик.

Предлагаю убрать море с карт вообще! Корабли должны стоять на твёрдой земле неподвижно, желательно зарывшись в скалы по самые башни и прикрывшись складками местности. само наличие моря портит игру - ведь на море нельзя замаскироваться и спрятаться за островом.

Именно так. Если на Океан добавить именно таких графических красивостей, то я готов играть на ней каждый второй бой. Потому что шхеры достали неимоверно своей абсолютной тупостью и предсказуемостью, когда уже на предстартовом отсчёте можно сказать: ""ЛК пойдут тем проливом, эсминцы тем, в это пролив полезет какой-то тюлень и сольётся через 2 минуты после начала боя, авик будет сидеть в кустах за этим или вот этим островом." Океан же абсолютно непредсказуем и только на нём враг может возникнуть в любой точке и спрятаться от него за островом не выйдет. Чем мешают авики и эсминцы? Ведь для авиков Окена - лучшая карта - только там их свет может позволить выиграть бой, а уж эсминцы своими дымами или дальнобойными торпедами на океане способны на весьма многое. Ну а привычка играть в постоянном засвете должна быть нормой для Кр и ЛК.

Система борьбы с тимкиллерами никак с жалобами не связана. Жалобы в игре нужны разве что в качестве замены мату - нажал 5 раз "плохо играет" и полегчало. Автоматическая система наказаний раскрашивает ник игрока в розовый цвет и забирает у него часть заработанного в этом конкретном бою. И то и другое бесполезно. Так же раз в неделю разрабы руками банят самых отмороженных тимкиллеров - так что у этого создания есть шанс оказаться в бане на пару дней. Где-то на форуме было обещание заняться этим вопросом серьёзнее, но пока нигде не было никакой информации про конкретные сроки доработки системы борьбы с тимкиллерами.

Когда-то на бета тесте я специально садился на авик после ЛК, чтобы прервать серию сливов. Время идёт, патчи делаются, и сейчас я сажусь на ЛК, чтобы прервать серию сливов на авике. Если бы сейчас разрабы отменили зеркальный баланс плоскопалубных корыт, то авики мигом слетели бы к средним 30% побед... А от автора очень хотелось бы увидеть его статистику пожаров, затоплений, урона бомбами и торпедами в пересчёте на одно попадание, а не бой.

Это норма...

Коменты не читал, сразу проголосовал. Клешни прочь от Океана!

Не секрет, что очередные нерфы авианосцев стали "изюминкой" каждого крупного обновления, не стало исключением и последне 0.5.1. В нём авианосцы получили "улучшение" захода в торпедную атаку, резкое снижение шанса затопления, перебалансировку бомберов и тотальное изменение доходности. Прошло уже значительное время после релиза обновления и я решил изучить, какие изменения видны на 4-5 уровнях, сильнее всего затронутых обновлением. Для этого я подсчитал доступные в результате боя средние параметры за 40 боёв до и 40 боёв после релиза обновления. средние за бой место утопил сбил опыт всего авиков после 6.01 0.53 12.11 661 2.4 до 4.76 0.67 12.09 755 2.6 после/до -1.26 0.79 1 0.88 0.92 Анализ: 1) Статистика демонстрирует заметное (на 8%) уменьшение количества авиков в боях - игроки стали меньше на них играть, почему это произошло разберёмся чуть позже. 2) Количество уничтоженных врагов упало более чем на 20%, а средний опыт упал на 12%, в то время как количество уничтоженных самолётов практически не изменилось. 3) Авики больше не "имбы" по средней эффективности. Если раньше авики в среднем занимали 4,75 место в итогах боя, то сейчас они рухнули на 1,25 пункта и стали крепкими середнячками. Вывод: 1) Патч привёл к заметному нерфу авианосцев. 2) Эффективность авианосцев упала до уровня лишь чуть выше среднего. 3) Нерф никак не затронул авиацию, в то время как ударные возможности авианосцев резко упали. Каким именно образом произошло падение противокорабельной эффективности авианосцев? С этой целью я решил проанализировать статистику собственных боёв на самой имбовой имбе 5 уровня (в прошлом) Zuiho. По статистике с сайта z1ooo.ru я отношусь к группе лучших 20% игроков на авианосцах, но не вхожу в прослойку элитных профи-авиководов. Я взял одинаковое количество боёв с одинаковым количеством побед и поражений до и после патча и получил следующие средние значения: торпед бомб сбил утопил очков место урон пожарами Урон затоплениями Урон бомбами Урон торпедами итого урон денег после нерфа 5.5 2.5 13.7 0.9 853 3.6 3000 3200 3240 35020 44460 76200 до нерфа 7.2 2.9 12 2.1 1257 2.2 6650 12360 3700 39690 62400 129000 0.76 0.86 1.14 0.43 0.68 -1,4 0.45 0.26 0.88 0.88 0.71 0.59 средний урон на 1 попадание урон пожарами Урон затоплениями Урон бомбами Урон торпедами 1200 582 1296 6367 2293 1717 1276 5512 0.52 0.34 1.02 1.16 Результаты анализа "фикса": 1) Сразу же шокирует фантастическое4 кратное подение среднебоевого урона от затоплений и 3 кратное падение среднего урона от затоплений на 1 попадание. Это результат "значительного" снижения вероятности вызвать затопление попаданием авиаторпеды. 2) Бросается на глаза падение количества торпедных попаданий на 25% - это результат изменения параметров торпедной атаки, ухудшившей характеристики авианосцев. 3) Удивляет двукратное падение урона от пожаров на одно попадание и чуть большее среднее падение урона от пожаров - нигде в патче не было упоминания о подобном изменении эффективности пожаров от бомб. 4) Наблюдается заметное падение количества попаданий бомб и соответствующее падение урона от бомб, в то время как урон бомб на 1 попадание не изменился. Как итог всех этих изменений видим падение общего урона на 29%, количества очков на 32% и падение доходности на 41%. "Вишенкой на тортике" служит кратное уменьшение количества потопленных кораблей противника. Даже с учётом общего падения числа попаданий бомб и торпед, наблюдается 2 кратное падение числа убитых врагов, сопоставимое только с падением урона от затоплений и пожаров. Это приводит к выводу, что большая часть уничтожений кораблей авианосцами происходило в результате пожаров и затоплений, а не от базового урона бомб и торпед. В конце хотелось бы рассмотреть подробнее феноменальное падение доходности заметно превысившее падение урона и количества очков. Это падение казалось бы, обусловлено перебалансировкой наград за уничтожение кораблей и введением наград за захват точек. Однако не стоит забывать, что по некоторым данным награда за уничтожение вражеского корабля составляет около 20% от награды за полное снятие очков здоровья. Таким образом имеет смысл учитывать не средний реальный урон, а среднеэффективный урон, равный урону, увеличенному на произведение среднего количества уничтоженных кораблей на 0,2 Рассчёт данных значений приведён в таблице: средний и среднеэффективный урон и доходность итого урон убил среднеэффективный урон (СЭУ) доход доход на 1 СЭУ 44460 0.9 52463 76200 1.45 62400 2.1 88608 129000 1.46 Из таблицы становится ясно, что несмотря на декларируемую перебалансировку наград за уничтожение и урон по кораблям противника, отношение дохода на единицу СЭУ не изменилось. И окончательным итогом всей композиции нерфов стало резкое падение роли игрока в бою: со среднего 2 на среднее 4 . Общие выводы: 1) Во время патча состоялся комплексный нерф авианосцев: были многократно урезаны урон от затоплений и урон от пожаров, сильно ухудшены точность торпедоносцев и незначительно точность бомбарбировщиков. Эффективность истребителей и ПВО не изменилась. 2) Нерф ударных возможностей авианосцев привёл к падению среднего урона и очков опыта на треть. 3) Из-за кратного падения урона от пожаров и затоплений так же кратно упало количество уничтоженных врагов. 4) Кратное падение количества уничтоженных врагов привело к падению доходности, заметно превышающему падение урона и опыта, однако средний доход на единицу СЭУ не изменился. 5) Нефр авианосцев привёл к резкому снижению эффективности авианосца в бою - вместо станового хребта отряда, всегда находящегося в верхней части списка, авианосец переместился в обычные середнячки. На мне нерф сказался особо заметно - падение эффективности оказалось фактически вдвое сильнее среднего. С большой вероятностью аналогичная ситуация наблюдается и у большинства опытных авиководов. 6) Авианосцы отличаются максимальной продолжительностью жизни в бою среди всех классов. Нерф привёл к усреднению авианосцев - теперь их эффективность в среднем бою практически не отличается от средней эффективности кораблей других классов. Однако наличие средней для кораблей эффективности за бой и максимальной продолжительности жизни означает минимальную среднеминутную эффективность - авик живёт долго, но получает столько же, сколько и короткоживущий эсминец. 6) Нерф авианосцев привёл к вымыванию из игры части игроков-авиководов - снижение эффективности заставило их пересесть на другие классы, на которых они демонстрируют более высокую эффективность. В итоге среднее количество авианосцев в бою упало почти на 10%. Итого: Авианосцы превращаются в класс игры для профи и фанатов. Минимальная среднеминутная эффективность авиков заставляет игрока выкладываться сильнее для достижения результатов прочих классов. Это же означает, что влияние авианосцев в начале боя меньше влияния всех прочих классов и только ближе к финишу за счёт высокой продолжительности жизни авианосцы возвращают свои позиции. Однако формирование "зеркальных" команд авианосцев маскирует этот эффект - "авики-слабаки" равномерно ухудшают положение обеих команд.Самая маленькая средняя минутная эффективность теперь не позволяет "фармить" на авиках опыт и серебро - при прочих равных быстрее делать это на других классах. В результате игроки перестают играть на авианосцах и переключаются на другие классы. Таким образом цель разработчиков выполнена: нерф авиков достиг уровня гарантирующего постепенное снижение количества авианосцев в игре и превращение их в истинный класс для фанатиков и суперпрофессионалов.

Идея с отзывом авиации раньше срока хороша, а вот предложение сделать выбор между истребителем и корректировщиком наоборот.

Ещё пару недель назад это был бы прекрасный гайд, но сейчас могу констатировать, что он устарел и в некоторых пунктах не соответствует игре. Выдержка перед 2 атакой в 10-20 секунд, ради развода на ремку для получения мощного урона от пожаров и затоплений - это реальность прошлой версии и фантастика для текущей. А, к примеру, совет попытаться первым ударом потопить вражеский авик был весьма рискованным и в прошлой версии, ну а в текущей практически ведёт к поражению. Даже раньше потопить авик 1 ударом Боуга было крайне тяжело, теперь же, после кратного нерфа пожаров и затоплений, это практически невозможно. И при попытке это сделать надо помнить, что пока авиагруппа пробирается кружным путём в тыл врага, вражеские ударники успеют сделать минимум 2 атаки против кораблей первой линии.

По непонятной причине у торпед своя собственная механика повреждений, а у бомб - снарядная. То есть с точки зрения игры эскадрилья бомберов просто тащит на себе 4-6 фугасных снарядов ЛК. Соответственно урон идёт как от фугаса, только в верхнюю палубу, то есть каземат, нос и корму, а попасть бомбой в цитадель НЕВОЗМОЖНО. Но если ЛК пуляет свои чемоданы раз в 30 секунд, то авик тратит на 1 заход 3-4 минуты. И если раньше бомбы хотя бы поджигали врагов, то в последнем патче разрабы героически порезали пожары в 2 раза, из-за чего бомбы стали совсем бесполезным посмешищем. Если эсминец маневрирует, он успевает сделать зигзаг между торпедами веера, помахать им ручкой, развернуться и продолжить погоню за авиком. Он же, вовремя нажимая кнопки лево-право руля, ловит 0 бомб и страдает только от фугасных критов. Ведь время захода бомберов таково, что между заходом и сбросом бомб эсминец может полностью переложить руль и развернуться на 90 градусов к бомберам.

Конечно-конечно, игра на "однокнопочных" невероятно проста - именно по этой причине в последние пару недель в бою их доля уменьшилась в среднем до 1 авика на команду. Ведь это же просто - подводишь бомберов и попадаешь 5 бомбами из 5 - ведь все игроки сидят в биноклях и принципиально не нажмут кнопку поворота руля как только дистанция до бомберов уменьшится до 3 км. А ведь если это сделать, то в идеальном случае попадёт 1 бомба, а если не повезёт, то все бомбу улетят в воду. А уж как легко поймать кого-то на торпеды! Да ведь даже эсминец не может увернуться от метко пущенного веера, а уж ЛК соберёт всю пачку без вопросов. Но почему-то рельсоход, заметивший торперов на дистанции сброса и нажавший поворот, получает 1 торпеду из узкого веера на ручном сбросе. А уж если он начал противоторпедный манёвр с 5 км, то остаётся только плюнуть, развернуться и лететь искать другого любителя рельс - ведь с такой ситуации у авика нет ни единого шанса попасть даже 1 торпедой, в то время как ЛК своей ПВО выбьет эскадрилью за пару циркуляций. И это ведь для ЛК - основных целей авиков по дизайну игры. А к одноуровневому крейсеру лучше вообще не приближаться - его ПВО пошинкует авиагруппу, а сам он увернётся от всех бомб и торпед без каких-либо трудностей. Ну а про эсминцы лучше и не вспоминать - их авик может убить только если они АФКают. Количество авиков в игре пока что достигло нижнего предела нормы, но я думаю разработчики на этом не остановятся. В ближайших дополнениях авикам ещё "подправят" веер, "улучшат" интерфейс, "оптимизируют" ИИ и тогда вместо теперешнего среднего 6,5 места в бою, авики исчезнут вообще.

Средние результаты авиков (первая таблица) взяты за 40 боёв до и 40 боёв после нерфа, при этом я был на авике в 10 до и 10 после из этого списка, в остальных 30 я участвовал на других классах. Для статистики количество боёв нормально, но в результатах будет систематическая погрешность чутка завышающая эффективность авиков после нерфа за счёт того, что мои результаты выше вреднего. Для среднего за бой урона выборка маловата - всего по 10 боёв до и после, при этом случайно количество побед и поражений полностью совпало. То есть данные по среднему за бой могут иметь довольно большую погрешность. А вот статистика среднего урона на попадание, соответственно, получена по 55 и 72 попаданиями торпедами и 25 и 29 попаданиями бомбами и должна быть (да и выглядит) весьма точной.

Пробовал. Раньше я на авиках жёг, а на остальных классах приятно играл. Сейчас я на авиках рву жилы, а результаты стали сильно хуже всех других классов. Вот и решил проверить статистически.

Крайне спорное решение принятое на поводу у некоторых ноющих игроков. Океан была, есть и будет единственной настоящей игровой картой, на которой ВСЕ классы могут полностью раскрыть свой потенциал.