far90

Коллаба понравилась. Ни разу не фанат аниме. Но что Славя, что девушки из Мисайда понравились. конечно, историчные командиры было бы суровей и интересней. но... пусть будет и так. Спасибо!!

и что? как это меняет поведение Линча? и как это должно изменить мое отношение к нему? Я не против ваших предложений нерфа Сталика и Петра. Но тема про Линч. И как я уже писал выше - другие корабли в силу своих характеристик не вызывают желания их нерфить. Против них всегда находится контригра. А против Линча - нет. Стандарты поведения эсминцев в игре - есть. И уже писал много раз. Эсминец - неподходящий корабль для артиллерийского боя на таких дистанциях из-за законов физики. Что касается стандартов - это вопрос не ко мне. Но наличие какой-то логики все же есть. Иначе бы мы имели защитные поля, бластеры и возможность перелетать острова. а что? весело, разнообразит игру и нигде не прописал запрет. Давайте сформулирую иначе. при его скорострельности на дистанции боя свыше 13 км по активно маневрирующему кораблю, идущему полным ходом, попадал 1 снаряд из 5 залпов. По стоящему - 4 снаряда из залпа. По пятящемуся- 2 снаряда из залпа. Так и Линч нарушает логику игры, забрасывая снарядами цель издалека. И не получая ничего в ответ - из за маневренности и дальности. а на чем основано ваше утверждение про смоленск? на какой такой инсайдерской информации? Причем игнорирующей форум? даже если он легко контрился - он все равно оставался крайне опасным и токсичным кораблем. а если на фланге нет эсма? или свой эсм не дает подойти вражескому? так и терпеть ливень фугасов? а пример с танками неудачен в квадрате. типа, разработчики не учатся на своих же ошибках? Типа, выводить из продажи Смоленск надо было, когда в бою их было бы по 12 штук? По моему логично, что до такой ситуации не стали доводить. урон - часть игры. кстати, а почему 1 на 1? я вот спросил, как бороться на Минотавре - милый совет, отсветись. Я спросил как бороться на ЛК - два милых совета - не обращай внимание или стреляй каскадом, авось попадешь. Опять же я не спорю насчет урона. И тут выше меня написали, что Линча перестрелять может очень ограниченное количество эсмов. И он свои 20000 по Грозовому сделает куда быстрее и легче, чем Грозовой по нем. надо же было убедиться, что вы меня читаете и понимаете :)

вот именно. На точках нет - а урон есть. Прочим эсмам надо подходить поближе, прятаться в дымах, а Линч будет убивать и так. его задача не разведка, а урон. а почему вы не добавляете фразу типа - для игрока моего уровня? Или вы считаете, что человек со статой 50% будет так же легко расправляться с Линчем, как и тот, у кого стата 62? И кстати,в случае с ЛК там рядом еще наполи отметился. Но ладно. и десятки людей сказали, что нет, нормально против него играть нельзя. Но воз и ныне там. Походу, вы или не читаете, что я пишу, или забываете, не успев прочесть. Я прямо писал, что одна из причин - неэсминцевое поведение Линча. Слишком хорошая баллистика и дальность дают ему возможность издалека расстреливать большую часть кораблей. Да да у нас тут игра аркада и все такое. Но тогда давайте не стесняться - добавим абордаж, боевых дельфинов и человека-паука. Это же разнообразит геймплей! Но такое если и добавляют, то в отдельных режимах. Походу, вы или не читаете, что я пишу, или забываете, не успев прочесть. Я уже писал чуть выше, что другие эсминцы не вызывают у меня такой вот реакции :) я редко замечаю Элбинга. И даже если он меня топит - то, значит, я допустил ошибку чуть ранее. Большая часть игроков не пишет на форуме. В данной ветке Линча критикую не только я. Аргументы не состоятельны. вот это уже конструктивный диалог. Но опять же. я писал чуть выше. 1. Сделать разброс и баллистику такими, чтобы после 13 км можно было попадать уверенно только по стоячему или пятящемуся кораблю. 2. Снизить бронепробитие ББ. Именно. И еще это игра про корабли. А не про эльфийских лучников с заклятием меткости. вы опять игнорите те примеры, что я приводил выше. Почему-то фраза - научитесь стратегии, проблема с (старыми авиками, ПЛ, Смоленском) - не сработала. Но вот вы считаете, что в случае с Линчем все будет нормально. На основании чего??? своего опыта 62%? напоминаю, что тут командная игра :) и я писал чуть выше - Линч сильно зависит от команды.Он не может стрелять за всех и наносить урон за всех. Но выиграла команда или проиграла, он свой урон набирает стабильно.

Поздравляю с новым шагом вперед! Удачной работы!

статистики вам мало? примеров, которые тут приводятся и приводились - вам мало? Что, например, Линч отправил Аляску на дно. Или это типа флуктуация? где и когда я говорил, что я могу играть на эсминцах? У меня довольно невысокий процент побед. В отличии от вас. Я никогда не опровергал этого. Так какое отношение это имеет к Линчу? Потому что раз мое неумение играть на этом классе настолько явное и заметное, почему оно так явно и отчетливо проявляется только в случае с Линчем? Почему я не жалуюсь на Клебер, Даринг, Лушунь, ягер, марсо и Хабаровск? Они ведь сильнее Линча? или нет? Или вы считаете, что я пишу про Линч просто потому, что мне нечем заняться? я прямо писал и повторяю еще раз - данный корабль имеет слишком завышенные х-ки и нормально не контрится. можете добавить - игроком моего уровня. Но такое я пишу только про Линча (и вообще, эту ветку). Или вы считаете, что раз вы умеете контрить Линча, имея такой высокий процент побед, то и остальные тоже могут так делать? Так это ложное мнение :) Это истинное утверждение. Это ложное утверждение. Приведу пример те же ПЛ. подавляющее большинство не умеет играть на данном классе. Но считают его имбой. И разработчики переделывают игру на нем. Когда Смоленск вышел в релиз, играть на нем умели далеко и не все - как и сейчас. Но выводы о его силе были сделаны верные - и корабль убрали из продажи. как видите, требует. Почему вы игнорите мой опыт боев против Линча? Потому что он не вписывается в вашу теорию? Или что? Почему вы игнорите статистику о нанесении урона Линчем? Или это тоже только моя теория? а по мне так встречается слишком часто. Прикладываю статистику за 28 дней. 3 место по числу боев. При этом держится наравне с Халландом. Но на нем выходило в бой 3300 человек, а на Линче - 2000. Если я правильно понимаю эти цифры. я и просил привести пример - как вы это сделали. Потому как подозреваю, что для этого требуется куча дополнительных условий Одинокий Линч, рядом нет противников, не светит авик и так далее. Потому что так ваш совет выглядит примерно как и совет чуть выше - метче надо стрелять, и ничего страшного, рано или поздно Линч утонет. я вот делаю из статистики вывод, что Линч убивают в последнюю очередь. Когда уже никого другого не осталось, и можно загонять в угол.

ну так приведите пример. Покажите скриншоты. Приложите реплей. Потому как по вашей же логике я могу сказать примерно так - бездоказательные утверждения о легкости борьбы с ним ничем не обоснованы.

Разумеется нет, Я предложил показать - как контрится Линч другим эсминцев. Там несколькими страницами ранее пост от меня был. Если не нашли - отправлю в личку. Пока что идут советы типа - не обращай внимания и отсветись. Но статистика не подтверждает их эффективность. Потому я и предложил баш- на баш. Покажите как вы его контрите - и я готов потратить свободку и серебро, чтобы прокачать эту ветку и сыграть полсотни боев на нем. Но народ почему-то стесняется это делать. Мол, не барское это дело.

так и Ваши аргументы человека, который не привел пример как контрил Линча - никчемны гораздо больше.. Собственно, я не особо удивлен. У защитников Линча не очень хорошо с примерами контригры против этого Якобы-В-Балансе-Эсминца. И я чуть выше писал, на каких условиях готов прокачать ветку линча и проверить самому, как на нем играть. Но опять же - защитники Линча не спешат помочь мне в этом начинании. Туго с примерами.

Золотые слова! Правда, они не всегда работают. Мне, например, не мешали старые авики. И нынешние ПЛ не мешают.Но их почему-то меняют. И Эпицентр меня не раздражал. Но его почему-то удалили. Так что если что-то не мешает вам, не значит, что не мешают другим. а где я сказал, что лучше? Я сказал, что сравнивать их некорректно в данном случае. Их намного меньше. Покупают их особо увлеченные люди. Молчу про Смоланда, которого вывели. И понятно, что они будут показывать лучшие результаты. Да елки палки. Я тут много раз писал, что Линча бесполезно сравнивать 1 на 1. Он играет именно в команде. Он будет наносить урон, пока Харугумо только выходит на дистанцию стрельбы. И японец сможет перестрелять Линча только на короткой дистанции. До которой ему надо еще надо дойти. И он дойдет только тогда, когда прочие союзники лична будут в порту...

а зачем апать-то? речь идет о нерфе. Можем не резать дальность, но менять баллистику, так, чтобы после 12 км попадал только по стоячему или не маневрирующему кораблю. Дым и форсаж можно не добавлять. Дым есть у Гиринга, форсаж у француза. кстати, у советских артэсмов, насколько я помню, нет баллистики Линча. И эта баллистика защищает его лучше корпуса Клебера или хилки советских артэсмов. Потому что позволяет держать дистанцию. не согласен насчет правильности любого геймплея. Ибо если бы это было так, то что мешает добавить, например, возможность эсминцам перелетать через невысокие острова. Наверняка найдутся люди, которым это будет по душе. разнообразит геймплей, добавит новые тактики,позволит вводить новые варианты кораблей... но на такой шаг почему-то не идут. А вот добавить эсму забрасывать снаряды на 20 км с ювелирной точностью - да легко! Это же правильный геймплей! я писал чуть выше. Для меня каждое столкновение с Линчем в бою - ужас и кошмар на любом типе корабля. Да? правда? А вывели Смоленск из продажи почему? И возвращать не спешат - только как награда за активности, и то случайная. Неужели потому, что никто его не покупал? И он только место на полке магазина занимал? а почему вдруг перестал работать камень-ножницы-бумага? и почему это крейсер - контркласс эсминца - не может с ним справиться? причем не просто с невидимкой, а с активно стреляющим кораблем? так я и писал, что прочие корабли - вариативны. Тот же Эльбинг наносит сравнимый с Линчем урон. Но расплачивается за это большей видимостью и необходимостью подлавливать корабли - выбирать момент, становиться в дымы, и так далее. А линч - будет наносить урон. Понятно, что если противник играет и стреляет лучше вашей команды, вы проиграете - Линч всех не перестреляет, а сам он мало что сможет. Но а если хотя бы стреляют одинаково? Мне нанесли 40000 урона, я нанес 40000 урона. Но по мне стрелял еще и Линч - 10000 урона и 20000 от пожаров. то есть Линч до самого конца игры стрелял и наносил урон. И даже Рагнар - вроде за сталь, если ничего не путаю, не смог ничего Линчу сделать. А у меня вопрос. А чем занимались красные другие корабли, пока вы контрили их эсмы? Не линч, а крейсера, а ЛК? Почему они не фокусили Рагнара? Вот и выходит, что косячил не Линч, а его команда. то есть ваш пример в очередной раз показывает, что Линч - не контрится. Против него нет внятной контригры. Его не достают эсмы, ибо не могут подойти близко. Его не достают Кр, особенно легкие. Его не контрят ЛК - ибо при их разбросе и времени полета снаряда Линч успевает поменять направление движения на 90 градусов. Вообще забавно сравнивать прокачиваемый корабль с премами. Один из которых, кстати, выведен из продажи. а второй и не продавался никогда. То есть смоланд или Лунсунь имеют или коллекционеры, или кто давно и постоянно играет на них. То есть уровень игроков - выше. а самих кораблей - меньше. А давайте сравнивать с прокачиваемыми эсмами. Кого проще контить, Линча или Грозового? Линча или Эльбинга? Линча или харугумо? Линча или Дельного? Ладно, Грозовой тут не к месту. Но кого из прокачиваемых артэсмов я пропустил? так верно и обратное утверждение. Вы тут доказываете, что нет хилки, нет дымов, нет скорости, и вообще, сиротинушка а не эсминец. Так докажите, что вы перестреляли Линча. И смогли отправить его порт не когда не осталось других целей, а в разгар боя. Не просто - добили шотного. А активно и целенаправленно с ним боролись и смогли нанести ему больше урона, чем он вам. ну, и надеюсь понятно, что доказывать стоит не на Стальном Рагнаре или выведенном смоланде, а на прокачиваемом эсме. а так вывод - контрить не получается, но все равно корабль нерфить не надо, потому что он в балансе.

и по эсмам он отлично наносит дамаг. Просто сам не светит и все. А уже с 10 км отлично работает по чужому засвету и по эсмам за счет баллистики. ну так и давайте порежем ему дальность или баллистику, чтобы он не выбешивал ни своих ни красных? да и АВ он контрится так себе. Слишком сильная ПВО. ваша команда плавно идет на дно. Потому как в команде противника урон наносят больше кораблей, чем вы. И тут много раз писали - инивзникам надо подходить поближе. А Линчу нет. Линч надо нерфить!

Боюсь, вы меня не поняли. Я не писал, что он имба. Я утверждал, что он не контрится. Я утверждаю, что его ТТХ делают его малоуязвимым для противника. я утверждаю, что он наносит слишком много урона для своего класса и расстояния. Я утверждаю, что ввиду этого он токсичен для противодействия. ПЛ платит за это хрупкостью и точным расчетом автономности. Чтобы ПЛ оказалась у вас под носом незаметной - она должна здорово постараться. Линч стреляет издалека. Опять же - они должны подойти близко и им должны светить. Иначе куда и в кого они попадут из дымов. Плюс дымы конечны. От дымов помогает РЛС или ГАП. А Линч не нуждается в помощи. Он будет поливать вас до самого конца игры. И с ним нельзя будет сделать НИЧЕГО. Ну вот почему-то Линч мне чаще встречается в боях, чем Генри. то есть несмотря на все его минусы - играть на Линче выгодней, чем на Генри? Собственно да. Но пока никто и никак не опроверг мои утверждения про статистику. Никто так и не приложил скриншот боя, где он бы перестрелял Линча. Все как-то говорят, что Линч вообще нормальный и не стишком опасный эсминец, но всякий раз мое столкновение с ним в бою оказывается крайне неприятным для меня - на любом корабле. Тот же Клебер или Хабаровск встречается куда реже и не оставляют таких эмоций. Я уже писал много раз. Я пришел в игру про корабли. Когда Ямато с 20 км вынимает пачку цитаделей у меня- это нормально. Это линкор, их так и для того строили. Когда Линч с 17 км расстреливает Минотавр, а все в голос говорят - ну ты отсветись, какие проблемы - это не нормально. Это не корабли. Это эльфийские лучники в трактовке Перумова. Это должно быть исправлено. такова моя точка зрения :)

Это ЛК 20000-30000 урона от Линча могут быть не слишком заметными с учетом хилки. А вот для минотавра- это критично. вот уж не знаю. не скажу насчет холланда, но шимка ситуативна. Но ей надо занимать позицию, у нее долгая перезарядка и так далее. Попадешь не попадешь. Линч наносит урон все время. Причем безответный урон. ну вот и пример - когда эсм разбирает крейсер, то есть свой контркласс. и если такое было один раз, что мешает повториться?

я с этим не спорю. И прямо много раз писал - Линч не контрится. Советы типа - убегайте, отсвечивайтесь - это костыли. Не может эсминец наносить на таких дистанциях такой урон. Что будет следующим? Звезда смерти? у шимки слишком много если. Если нет РЛС на фланге... если нет авика... если нет ПЛ... если есть открытая вода для торпед... А Линч - нет. Он просто стреляет. что толку во взятой точке, если все твои корабли на дне, и вражеский авик спокойно забирает точку? и его понерфили. Ни Клебер ни Хабаровск не вызывает такого ощущения. Хабаровск более крупный и более заметный. Насчет баллистики не знаю. редко играл я разве говорил, что Линч хорошо набирает опыт? Я говорил, что он способен наносить дамаг в полигонных условиях. И ничем при этом не контрится. Авик контрится при игре в ордере. И при прокачке в ПВО. А Линч не контрится и авиком. Минотавр может подловить момент, чтобы отстреляться по ЛК. Но не по Линчу. Ибо Линч может насовать минотавру с дистанции, где его снаряды будут лететь через Луну. Минотавр как контркласс эсма почти бессилен против Линча. Что вы там говорили про камень-ножницы-бумага? Статистика не подтверждает вашу точку зрения. Я тут спорил с Ternexoм. Если коротко - % побед показывает, как хорошо корабль играет против других одноклассников. Вот пример. пусть у нас только 1 эсмине - шимка. Сыгран 1 бой - Шимка против шимки. вопрос.какой % побед у Шимки после этого боя? ответ - 50%. Усложним ситуацию. На сервере 2 типа эсмов. Даринг и Шимка. Сыгран 1 бой. 2 шимки против шимки и даринга. Шимка и даринг победили. Какой % побед? у каждого эсма? Шимка - 33%, Даринг - 100 %. потому Smoland сильнее влияет на бой, чем Шимка... И чем Эльбинг. который тоже наносит урон, но оченть ситуативен - в отличии от Линча. не согласен. Генри крупнее Линча и стреляет реже. Он имеет цитадели, при попадании в которые можно снять солидный урон. И раз 455 его не катают, а катают Линча, значит, они все же не равны.

Это вы против меня играли, наверно :)