Arwiden

Ну ну ... Далеко не всегда так ЦА контрит идеально. Но даже умные эсминцы попадают под раздачу регулярно. Тут важно понимать, что сам минотавр тоже непредсказуемо должен действовать =) Тогда эффект еще лучше. Но там честно все, если минотавр светит эсма - он сам рискует, причем часто не меньше самого эсминца. Честная игра, я бы сказал. Пеленг? Да и зачем его искать. Сам потом приедет под РЛсы, когда у него точки все отожмут, пока он там в тылах катался. Асашио .. она эффективнее в этом деле) Да не тоже самое все равно. Неприятно, но опасна только для ЛК, и рискует попасть под раздачу от любого эсма с пеленгацией, который решит посмотреть "а откуда там 20км торпеды катаются". Да ее даже любой крейсер в тылу загонит как мамонта (так же по пеленгу).

в этом то и беда, пл по своей сути имбалансны. Т.е. это. как я уже писал, в своем роде - неуязвимые инвизные эсминцы. Представь симку, которая может проехать по центру карты, отторпить там линкоров и потом еще кататься в этом "инвизе" минуты 3. Что с ней делать? Ждать пока кончится воздух? Во первых не понятно куда он поедет, во вторых, пока он там кончится - бой тоже закончится. И даже если он закончится, не факт что она будет в радиусе засвета, в общем - замкнутый круг. В нашей игре даже за симкой, убежавшей на фланг - по сути можно не гоняться, невыгодно. Сама потом приедет и под РЛСом помрет, ибо только не очень умная симка сможет весь бой ехать в тыл и там кого то "торпить". С подлодкой несколько другой расклад. Точнее, гоняться за ней ЕЩЕ МЕНЬШЕ смысла, но вот грязи она наделать может намного больше, чем симка в тылу.

И кто же ей это запретит сделать?:) Я вообще когда то хотел ролик записать на эту тему и даже кучу нарезок сделал, но что-то в итоге не до этого стало и лень. Но помню, что там были десятки моментов, когда жертва была настолько далеко, насколько это возможно - и все равно ловила в итоге торпеды, причем до последнего не понимая, что они к ней приедут. Ибо с эсминцем как то есть хоть вариант понять, кто к тебе едут. А если уже приехали, то хотя бы не ваншот торпедный доедет - ибо это не пуск торпед потрубно в упор с 3км. А главное, знаешь - почему эсм так не сможет сделать? Его по пеленгу будет видно + когда он пустит первые торпеды, к нему пол карты поедет на встречу и в отличие от подлодки, его быстро найдут и уничтожат. Это если ему вообще повезет доехать без засвета от авика, рандомного РЛС или встретить другого эсминца.

Конечно апать. У них низкий импакт в бою, любой вам это скажет - вон и по статке слабые.

Два года, ничего себе. Ну вот захотелось написать, точнее - запостить. А про сроки - я тут практически с первых дней альфатеста сижу, включая супертест и т.п. Про все эти прелести я еще писал, когда вы о них даже не знали.

снова не угадали, я треугольников люблю, но уже по другой причине. Их отлично контрит минотавр с РЛС или эдгар, на чем я активно и катаю. Эсминцы унылы, если это не гк эсминцы, и мне они тупо надоели - а даже если они ГК, то влияние на бой там сильно снижено и лучше уж играть на минотавре, по сути тоже самое, но хоть пострелять может в случае чего. Но ты прав, мне не нравится, что даже на эдгаре от лодок приходится бегать в панике, потому что один фиг с ними ничего не сделать, а шансов огрести от тупо засвета еще больше.

А вы можете дать оценку взаимодействия с ПЛ?

У меня основные бои накатаны, когда лодки были в тесте, т.е. в статку они не шли. Откатал я практически все виды лодок, включая 11лвл, так что да - мнение имею. Но статистика тут мало что дала бы все равно. Статистику можно повернуть во все стороны при желании, а реальные ощущения и то как выглядит бой с подлодками - статкой особо не отразить. ну как пример из первого поста, можно никого не утопить, но своим присутствием на фланге обвалить его и заставить врагов убегать. Урона ноль, куча по засвету, дизмораль противника, слитый фланг и бой. Справедливости ради, эсминец тоже может подобное сотворить, но есть нюанс - с ним все таки можно бороться, причем не только эсминцем, а крейсером с РЛС, накатом французского КРа на форсаже с гапом (кстати, офигенная тема, лучше даже чем РЛС работает, но линкоров, конечно, рядом быть не должно) или накатом линкора с ГАПом (да и без него на самом деле тоже можно, если очень надо). С лодкой такая тема не прокатит. но вот например К1 Вот Гато, тут чисто соло игра - и кстати, по статке и правда не сказать чтобы какое то "вау", на эсминцах лучше. Но это все органично вписывается в предыдущее описание ситуации, с невозможностью наносить урон при отступлении или "добор" дамажки в победном бою. Чем победнее бой, тем меньше шансов накидать урона. Я же написал - "мало зависит от действий союзников". Речь про то, что лодка может играть без оглядки на союзников вообще, ну например - я часто видел, как лодка проходит по центру карты, заезжает в тыл врагам и начинает там светить, торпить и т.п. Ситуация патовая, гнаться за ней - долго, потеряешь время. Догнав - не факт что убьешь (лодка может тупо в упор тебя забрать, регулярная тема). Не погонишься - она утопит всех твоих линкоров. Т.е. тут два стула натурально, с пиками и... Другие корабли зависят от действий союзников, ну тот же ЛК полагается на прикрытие от торпед - РЛС крами или союзным эсминцем. Накатывать в голое поле - проблематично. но кто его прикроет от вражеской лодки? Кто прикроет эсминца, который решил эту вражескую лодку выкурить?

Никому конечно не интересно, но за такую механику работы РЛС и ГАПа я выступал с момента ввода в игру этих РЛСов и ГАПов, причем, по моему, еще на супертесте, т.е. настолько давно, что уже даже и не помню. И за нерф света от авиков, само собой - про это целые телеги-топики можно в истории поискать, эх... были времена.

Пришлось создать более объемное видео с кучей примеров и теорией по перку "Радиопеленгация". Судя по комментариям под старой темой и видео на ютуб канале, многие так и не поняли - почему же этот перк настолько крут, полезен и фактически является узаконенным wallhack'ом. Надеюсь, после просмотра видео вопросов не будет, но если все же останутся - можете задавать их тут, или (что лучше) под видео на ютубе. Всем приятного просмотра, и надеюсь видео кому то будет полезно. п.с. призываю на обсуждение граждан из прошлой темы ;) @grozny37 @Asm_R @Kusachy

Тотальное доминирование, когда в бою по 4-5 РЛСов, ПЛ и других эсминцев? Статистика ваша говорит об обратном, доминированием эсминцев в вашем случае и не пахнет.

а как ты относишься к подлодкам?:)

"есть нюанс". Поймать минотавру эсминца носом сильно проще, чем любому другому рлс крейсеру. Если он останется носом - по нему полюбому накидают союзники так или иначе. Если он сразу будет кормой - тогда да, проблема. Но тут надо момент чувствовать :) Даже с этим недостатком - остальные хуже.

Лучший истребитель эсминцев - это минотавр с РЛС. Ну или эдгар. Все остальное - проигрывает по одной главной причине, эсминца надо ловить на внезапности, поймать так, чтобы тот не смог убежать без потери лица - из крейсеров может только минотавр (эдгар). Демон может, но он скорее всего сам помрет при этом. Все же его видно сильно заранее и на отворот встать он уже не успеет в случае врыва. Из эсминцев - смаланд, и как это не парадоксально - дэринг, упоротая в гк ягумо. Казак еще, он даже 10тых будет доводить до истерики.

Спасибо тебе добрый человек!

В данной теме вкратце обсудим различия между ГК эсминцами и торпедно-инвизными эсминцами, как играть на ГК эсминцах более эффективно, по какой тактике и как наносить максимум урона в бою. ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ, НА КАКИХ ЭСМИНЦАХ МОЖНО ИГРАТЬ ПО ТАКТИКЕ, ОПИСАННОЙ НИЖЕ Основное отличие ГК эсминцев от торпедных\инвизных эсминцев - приоритет нанесения урона над другими задачами (такими, как, например, захват точек). (в том плане, что ГК эсминцам полезнее наносить именно урон с самого начала боя, нежели пытаться делать что-то еще). Торпеды – это не гарантированный урон, вы можете в идеале занять хорошую позицию, но не попасть ни одной торпедой. Цель может с самого начала убегать и вы не будете наносить почти никакого урона. В такой концепции выгоднее воевать за те же точки, или с другими эсминцами, т.к. эти моменты предсказуемы и легко достижимы. Это справедливо для инвизных эсминцев. У ГК эсминцев есть альтернатива, маскировка – обычно, у них хуже, зато ГК дальнобойнее и урон с него выше. Зачем гоняться за другими эсминцами, подставляясь из-за плохой маскировки и маневренности, когда можно с дистанции наносить стабильный урон линкорам и крейсерам противника? Этим и должен заниматься ГК эсминец в начале боя, а переходить к борьбе с эсминцами и захватом точек только в том случае, когда уже все тяжелые силы уничтожены и эсминцы остались без прикрытия (как и точки). Т.е. задача выполняется, как в известном анекдоте, не «мытьем, так катанием». Как же правильно выполнять эту задачу? Первое, как можно быстрее занимайте фланговую позицию, желательно выбирайте тот фланг – где меньше островов, например 1ая линия на Севере. Острова будут мешать, т.к. у «жертвы» будет шанс спрятаться за этот остров, или за этим островом сможет встать РЛСный крейсер, который не позволит вам начать погоню за отступающим линкором. Важно занять как можно более фланговую позицию, практически прижаться к синей линии. Этим вы убиваете сразу трех зайцев. 1) По вам не будут стрелять с разных направлений, точнее – с разных углов. 2) Если вы решите поставить дым (например вы гк эсминец с дымом, как удалой), вы не перекроете обзор вашим союзникам и вам будут светить цели. 3) Всегда можно будет воспользоваться в опасной ситуации скольжением по синей линии В этой позиции вы максимально стараетесь наносить урон всему что движется, периодически переключаясь на ББ снаряды, если цель подставляет борт и старайтесь развешивать пожары по разным частям корабля, если это возможно (например, выгодно это делать на немцах, т.к. там есть пробой в 32мм и можно наносить прямой урон в оконечности и поджигать их). Естественно, т.к. вы начинаете наносить урон первым в бою, по вам тоже начинают стрелять в первую очередь. Чтобы не растерять в начале боя все ХП, надо правильно маневрировать. Тактика не нова, я ее описывал в видео про крейсера двухлетней давности, это т.н. «раскачка» на форсаже. Так как ваша дистанция стрельбы и позиция достаточно ограничены, т.е. вам нельзя далеко куда то уезжать, лучше всего – это стоять на месте, ерзая вперед и назад, обманывая противника на залпы. Важный нюанс, иногда имеет смысл вообще стоять на месте и не двигаться, находиясь при этом обратным ромбом на отступлении, в ожидании залпа противника. И уже по тому – куда летят снаряды, начинать движение или вперед или назад с подворотом (или без оного). Иногда можно врага под залп попытаться обмануть, т.е. вы стоите на месте, начинаете движение вперед буквально за несколько секунд до его залпа и тут же даете полный назад. Противник видит, что вы начали движение, и он считает, что вы начинаете разгон. Даже если он понимает, что на самом деле вы уже останавливаетесь, в лучшем случае он сблизит прицел на то место – где вы находитесь сейчас. Но к моменту прилета снарядов вы уже успеете сместиться назад, и противник промажет. Естественно, если по вам стреляют несколько противников, далеко не факт что вы сможете долго уворачиваться. У того же удалого в этом случае есть Дым, у других ГК эсминцев есть более быстрый форсаж. Еще один важный нюанс. Не надо увлекаться уничтожением цели или ожиданием что вот-вот цель выйдет под фокус. Всегда прогнозируйте ваши действия наперед, вот вы сейчас уничтожите этот лк, где ваша ближайшая следующая цель? Имеет ли смысл ждать выхода какого-то лк, или лучше переехать в более удобную позицию и наносить урон по другим целям? Основная задача ГК эсминца – как можно чаще стрелять, если вы не стреляете, что-то происходит в бою не то. Или вы ошиблись с флангом, или увлеклись одним ЛК, но в итоге слишком далеко отступили, ну или это турбина и уже ничего не исправить ;) Не худшим вариантом в конце боя будет найти одинокую цель и на нее спикировать с торпедами. Это может быть эффективнее, чем пытаться ее залить фугасами в остатке боя. Так же не обязательно ее заливать с ГК с дистанции, можно спикировать и без торпед, и с ГК в упор выцеливать мягкие оконечности ББ снарядами. Вражеских эсминцев стоит уничтожать только в ситуации, если они сами на вас напрыгивают, или ошибаются, обычно так и происходит. Если за ними специально не гоняться – они наглеют, встают в дымы где-то вблизи вас, влезают под РЛСы, гапы, ловят торпеды. В целом, я считаю – что ГК эсминцы более простые в обращении корабли, чем торпедно/инвизные борцуны за точки и анти-эсминцы. Гк эсминцы меньше рискуют, т.к. изначально дистанция боя сильно выше, чем у инвизных эсминцев. Меньше шансов словить РЛС, фокус других эсминцев, труднее поймать торпеды, и вообще фокус команды с 13 км – это не тоже самое, что с 8-10км. Такой геймплей может показаться скучнее, но он тоже результативен, просто порядок действий отличается именно из-за того, что ГК более надежное вооружение, чем торпеды. Инвизные эсминцы, по типу симки, тоже могут играть в нечто подобное, т.е. уходить сразу на фланг и пытаться посадить как можно быстрее на торпеды, но, по-моему мнению, это менее эффективно в плане победы, чем борьба за те же точки или борьба с эсминцами. Простой пример, если ГК эсминец начинает с главного калибра заливать линкоры, те физически бояться идти вперед, хотя само ГК менее опасно, чем торпеды – но оно осязаемо здесь и сейчас, и от него практически невозможно убежать (гк эсминец догонит и убьет). Торпеды же имеют специфику мазать, и в догон вообще почти не работают. В итоге ЛК могут даже не понять, что их торпят – врага же не видно, «значит его тут нет», и пойдут в накат и убьют ваших союзников, а потом и вас ;) И еще важный момент, торпеды часто могут не добить цель – а не ГК эсминец снять остаток в 20к если и может, то очень неэффективно и с риском для жизни, т.к. дистанция стрельбы часто не позволяет делать это безопасно (хотя часто и надо все равно). В данном видео наглядные примеры применения данной тактики, так же можно посмотреть видео про "как играть на крейсерах", там момент с "раскачкой" так же показан наглядно, для эсминцев все тоже самое работает, просто им даже еще удобнее

Поздравляю, что-ли :) У вас там теперь банда ;) Расшевели там давай клан WG!

BattleFrame замутил мод под карту мод умеет показывать сектор пеленгации предупреждает вас о возможном РЛС отдельным текстом показывает зону РЛС союзников показывает цели с малым количеством ХП показывает союзников с пожарами и затопами и че то еще для авиков делает, но по идее тоже полезно :D Ну и, собственно, видео-обзор мода, где скачать и т.п. (там еще розыгрыш котиков под видео) https://youtu.be/H-MTbAbY7vo

Дед, я поражаюсь твоей стойкости.

Представляю вам билд курфа в ПМК. Билд старый, но с новыми возможностями. Теперь курф пробивает 32мм без инерционки, т.е. мягкотелые линкоры улетают со скоростью света (республики и т.п.). Но и это еще не все, освободившиеся перки вы закидываете в ППП и живете достаточно долго и счастливо, ее реально не хватало в этом билде. Плюс, у вас теперь не режутся пожары, т.е. вы и жгете теперь неплохо. Курфу немного апнули точность, по сути апнули ПМК билд - играть одно удовольствие. Главное - не торопиться. Ждите середины боя, и врывайтесь в борта врагов, или делайте засады. Идеалом будет - находится под фокусом только 1ого противника, на дистанции в 10-11км вы имеете тотальное преимущество перед любым другим ЛК (про кров вообще молчу). Но даже если вы попадете в массовый фокус, вы проживете достаточно долго, чтобы забрать с собой как минимум 1ого противника. Что еще важно, вам даже особо стрелять метко не надо, ПМК все сделает за вас =) В видео рассказано все подробнее и с примером + розыгрыш. Условия розыгрыша 3х контейнеров «контрибьютера» и 3х кодов на камуфляжи подписчика: 1) быть подписанным на канал, подписка должна быть открыта строго обязательно. инструкция, как открывать: https://support.google.com/youtube/answer/7280190?hl=ru 2) оставить под видео комментарий со своим ником, а так же поставить лайк под видео 3) не обязательно, но буду признателен: подписаться на группу в vk: https://vk.com/arwidentv Розыгрыш будет на стриме 18ого марта в 21:00 \ если стрима не будет, выложу отдельно видео с розыгрышем Билд урон с пмк из боя

Я могу сравнивать лишь с тем, что видел до этого. Если речь тут про ПВО, вот золотые времена - когда минотавр отбивался от двух 10ых авиков разом :D Но потом посчитали что типа имбовато, и теперь минотавра можно светить достаточно долго - пока его линкоры расстреливают, радуясь халявной дамажке. https://youtu.be/KlSh7dswTp4?t=309

Да. Вот его прощальный пост на реддите. Обидно только, что здесь, на форуме СНГ, он даже не попрощался. А ведь начинал он именно тут простым КМом.... Грустно... Я бы сказал, даже немного странно. @Sub_Octavian Удачи на новом проекте :)

отчасти бы проблема решилась, если бы пл можно было светить рлс и гапом под водой . эсмы же обходят советов за 12км и американцев за 10км, и вполне себе активно участвуют в сражениях . У эсминцев в этом плане есть серьезные проблемы. Протий то мимо ты можешь попробовать, но а) попав в рлс тебя могут тупо убить б) даже если не убьют, все поймут где ты - и тебя тупо загонят очень быстро Т.е. обычно эсминец даже и не думает уходить в тыл, это в 95% случаев плохой геймплей, мало профита, скучно, много рисков. А у пл это по сути будет единственный надежный способ втащить противнику. И РЛС их вряд ли напугают, ибо даже в засвете лодку как ты убьешь? Ну идет она в 12км - а далеко не у всех есть авиабомбы. Но было бы полегче, согласен.

Все идет к тому, что никто наводящиеся торпеды юзать не будет, когда тупо выгоднее зайти в тыл и с 3км отторпить без всякого пеленга по противнику, который вообще не ожидает тебя там увидеть. А потом можно убежать еще дальше в тыл, хохоча - и оттянуть на себя пол команды, и таким образом выиграть бой :) у неё три -четыре аварийки. это четыре попадния под удар. ЭМ, вы серьёзно думаете что пл будет выживать больше активных противодействий? Это приведет вообще к тому, что лодки в принципе еще меньше будут светиться и пытаться что то делать, рискуя. Зачем подставляться, тратить ХП, ремки, если можно сразу уйти в тыл и оттуда надежно торпить, разменивая свое хп и ремки более эффективно?:) Ну гоняйся за ней после такой атаки, она один фиг проживет пуска 3 торпед, и уже этим отобьет все свое хп два раза минимум. А скорее х3.

Да не будет этих пятен, будет использована ремка и лодка пойдет по своим делам на макс глубину. Или просто спикирует разок на кого нибудь и пойдет в следующий бой, делать тоже самое. Какие еще масляные пятна, вы прикалываетесь что ли? До нее доехать то проблема, чтобы тебя по пути не убили ее союзники. Или времени на это уйдет столько, что проще на нее вообще забить и попытаться победить т.с. альтернативным способом. Думаете, гоняться за лодкой это весело? Кому-то это реально нравится? Когда есть нормальные корабли и нормальный геймплей со стрельбой и т.п.