Arwiden

ну вот была жесть да, прикол в том - что это работало по двум причинам 1) авиация быстро летает, от нее не убежать 2) в старых авиках урон был тотально бурстовый, т.е. там можно было за 1-2 захода убить корабль. Сегодня ситуация получше, т.е. авик вынужден летать своими группами по 1 штуке и от них реально увернуться, хотя по факту больше страдаешь в итоге от засвета этого авика, чем от его урона. Но затюкать или проатаковать в нужный момент и добить - в любой точке карты, авику сейчас тоже ничего не мешает. Эсминцев так же гоняет как и раньше, кружа над ними и вынуждая тратить дымы, а потом попадать в РЛС подходящих противников. С лодками ситуация другая, но она обусловлена не гуманностью разрабов, а просто вот такая вот историческая механика была, лодка не летает :) И от нее можно попытаться убежать. Поэтому полегче, да. Но выше я приводил пример - как в ситуации с РЛС крейсером, линкором и эсминцем - лодка овнит всю эту отрядную гопоту просто попукивая пеленгом и периодически подсвечивая того же эдгара двум своим линкорам. Ситуация патовая, и по своей сути мало чем отличается от ситуации со старыми авиками.

Нереально. Тебе делаю заход крестиком, куда не повернешь, везде вилы. Три группы торпов, бобры - все заходит разом, управлять этим сложно, ЦА не тянула, но даже в кривых руках все равно было, мягко говоря, неприятно. Рукастый авик уничтожал все живое, победить можно было вот как в бою выше - убивая врагов быстрее, чем авик убивает твоих союзников и тебя. Любой финал боя с живым авиком - это слив, ну т.е. где надо типа как то "подзатащить", в инвизе куда то доехать, как то пожить просто. В целом побеждали только если не хватало времени у авика на ваше уничтожение. Обычно - хватало. И это признанный дисбаланс всеми, включая разрабов. В таких условиях играли с релиза и реально страдали. Бугурт несравним с подлодками, это детский лепет что лодки делают по сравнению со старыми авиками. Вдумайся - нет, ты осознай это. НАРОД ОБЪЕДИНЯЛСЯ В ОРДЕР В НАЧАЛЕ БОЯ, ЧТОБЫ ПРИКРЫТЬ СВОЙ АВИК ОТ КАННИБАЛИЗМА, ВСЕ ВСТАВАЛИ НА РЕСПЕ И ЖДАЛИ КОГДА АВИК ПРИЛЕТИТ, И ПЫТАЛИСЬ ДЫМАМИ и ПВО СПАСТИ СВОЙ АВИК - ИБО ЕСЛИ ОН УМРЕТ, ЭТО КОНЕЦ БОЯ. ЭТО ДЕЛАЛОСЬ ОСОЗНАННО И НАРОД ПРИУЧИЛСЯ К ТАКОЙ ТАКТИКЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО В Р А Н Д О М Е. ты осознаешь какой там был атас? Часто был в отряде с авиком эсминец, который весь бой с ним бегал и дымами его накрывал, аххаха. И это была победная тактика. ах, да, самая мякотка. В бою могло быть 4 авика. И тогда там вообще рубилово было - кто кого быстрее заканибалит, а потом два авика просто уничтожали всю команду.

Причём тут вообще тяжело ли ему было или нет, когда там важно как и в каких условиях наносился урон. Боже, если ты даже тут не видишь дисбаланса, то о чем с тобой вообще можно разговаривать? Лодки новые по токсичности даже не на соседней планете. От них хотя бы на другом фланге можно спрятаться.

Ты угораешь что ли?

Не застал, я в корабли пришел как раз с релизом авиков 2.0. Если они были такие нагибучие, то у топовых авиководов должен был быть винрейт выше, чем у топовых водителей других классов. Иначе получается, что на других классах можно было нагибать так же, как и на авиках. Ну вот ознакомься, тебе понравится. Дистанция до лодки противника от линкора в этот момент? А от союзного эсминца до нее сколько? А от союзной подлодки? Нет союзной подлодки, она на другом фланге или померла уже. Дистанция от линкора и лодки - ну в районе как раз 10км, АУ достает. Я нахожусь так же примерно в 10км от лодки, но с боку. Треугольник такой в 10км от каждого. Лк отступает, лодка его торпит по кд, я катаюсь в 10км и сам уворачиваюсь от снарядов ЛК, и торпед лодки. Кстати, она меня в том бою в итоге утопила :) Увернуться нереально, бомбы закончились, ремка в кд, под линкорами особо не повертишься. Эсминец наш помер в попытке убить лодку. Как танчит? Я в душе не знаю как, я прожил достаточно долго, чтобы дать ДВА РЛС в нее, т.е. 1ый ее не особо напугал. Вторая попытка тоже оказалась неудачной, а потом мы все умерли.

Важное уточнение, часто бывает ситуация - вот описываю как есть, карта СЕВЕР, все ее знают. Точка А диспозиция - Вражеский лк (или два лк, или лк+крейсер) где то на своей стороне перестреливаются с нами на нашей стороне, тоже линкор, какой нибудь эдгар + даже возможно союзный эсм. И вот в это уравнение добавляем подлодку врага. Она идет на нас и начинает пеленговать мой линкор отрядный. Я на эдгаре сам попадаю в засвет от лодки (причем могу и в обычный, или в лодочный), она может пеленговать меня, и линкор по тому как ей удобно. Если меня она светит лицом, в меня кидают линкоры врага. Я могу сдать РЛС, но мои снаряды не успевают долететь до момента, когда лодка погрузится. Линкор сдает в нее бомбы, она их танчит и продолжает убивать мой линкор. Я Н И Ч Е Г О не могу сделать, я вижу где лодка, у меня есть РЛС, перк с пеленгом, гап - но я не могу подойти к ней, ибо если она всплывет, я умру. Ей даже делать ничего не надо будет. Она ничем не рискует, ее нечем выкурить. Нечем остановить. Союзный эсм в попытке ее выкурить попадает сам в свет, фокус и ловит торпеды от этой самой лодки. Он так же не может на нее спикировать, ибо это самоуничтожение, если он стрелять начнет по ней - то тем более помрет еще более позорно. Вы серьезно считаете эту ситуацию адекватной? Стоит ли пояснять, что бы было - будь вместо лодки эсминец, или даже ДВА эсминца? Да. риск у эдгара и союзного эсминца так же бы остался, ибо линкоры врага никуда не делись бы, но был и шанс убить этого эсминца\эсминцев. И это был бы интересный и сбалансированный бой, а не то что мы получаем в случае с ПЛ, когда пол команды смотрит на эти пиликающие волны и в панике убегает, потому что нифига не сделать.

Камрад, знаешь что "контрит" лодку? И не только ее. Вот по настоящему. Дистанция. Время боя. Кд торпед, урон с торпед. Т.е. если ты даже супермен, то ты не можешь забрать сразу 3 линкора, ты будешь пиликать один линкор условно минуту, полторы, потом до второго ехать минуты три, так же пиликать его полторы минуты - а потом бой закончится поражением или победой, ибо пиликание линкоров не гарантирует что в остальном бою ситуация развернется так же хорошо для тебя. Но вот эти два линкора, которых ты будешь пиликать - будут, мягко говоря, в крайне негативном состоянии души. Они будут бугуртить, потому что противодействия этому в их ситуации нет. РЛС не выбивает лодку, союзный эсминец вообще помереть может в попытке ее утопить, а убежать от самонаводящихся торпед особо не получается. И мы говорим именно про эту ситуацию, что да - урона может быть не очень много, это не будет 200к в цитадели, но ненависть, уныние, безысходность - будут запредельными. Концепция класса такая, что его даже РЛС не контрит. не были. Там был ад. Ты не застал их что ли?:) Там был тотальный анихилейшен всего живого и победить можно было только убивая противников быстрее, чем вражеский авик убивает твоих союзников.

Ну то есть по инерции приносите сюда старые травмы. Вопросов больше не имею. Ну не катал - это понятие относительное, боев 10 съездил. Мне соотрядники не разрешают катать на пл, совесть не позволяет и общая ненависть к ним :) Даже к авикам нет такого. Самое ржачное, даже если я сейчас накатаю на условные 80% побед с уроном, фрагами и красивыми боями - в вашей риторике ничего не изменится. Вы найдете оправдание по типу "мало боев, в отряде играл, ты фиолет, не показательно, ЦА так не может все в балансе" и т.д. и т.п. С авиками старыми ровно 1 в 1 была ситуация, так же пяткой в грудь себя стучали, защищая этот безобидный сбалансированный класс.

А если эсминец не суется в РЛС? Подлодку тоже можно было надежно утопить подводным поиском и фокусом. А теперь значится, пеленгатором и фокусом. Может быть не так быстро, как эсминец, подлодки все же могут быть более живучими. Если эсминец не суется в РЛС, он нафиг никому не опасен и бесполезен. Его можно игнорировать в рамках боя. Кстати, так часто и делают, просто забивают на эсминцев - выбивают их союзников, потом спокойно выдавливают эсминцев даже без всякого РЛСа и побеждают по очкам. У кого не получается? Я новые подлодки то и не катал, а старые были менее эффективны хотя бы потому, что реально внезапно помирали и даже на глубине их все таки вскрывали бомбами. Два ЛК в отряде и лодка умирала по засвету в 90% случаев тут же, светили ее, соответственно, советские лодки через абилку. Т.е. тактика даже была такая - забайтить лодку, светануть ее и по фокусу ее уносили тут же. Это нормально. Не хотите же вы убивать подлодку быстро и бесплатно? Я не говорил про бесплатно и даже про быстро. Проблема в том, что лодку убить невозможно ни бесплатно, ни быстро, никак =) Любое "надежное" уничтожение лодки - это уже аксюморон, но оно в любом случае долгое по времени, опасное и по КПД самое не эффективное действие в бою. Еще и скучное и вызывающее раздражение из-за невозможности даже все делая правильно - как то ускорить данный процесс. А судя по видео выше - можно еще и помереть максимально уныло и позорно. Блин, на видео выше лодка заехала в самый замес - УТОПИЛА АВИК И ЭСМИНЦЕВ и выжила. Мужик, ну комон, имей уже совесть. ахахахахаха Ты упорно не понимаешь, что речь не про урон в бою идет, вот реально не понимаешь или что? Речь про токсичность и дисбаланс, когда над лодкой сидят 5 или сколько там кораблей - а она топит по очереди их и выживает. Не надо мне тут писать про "эсм убивает крейсеров", причем тут это вообще? чем он их блин убивает? Торпедами? Даже если крейсера адекватно играют? Тебе приводят пример дичайшей ситуации, когда лодка не должна вообще жить - не то что убивать кого-то, а она и выживает и убивает и именно сам факт того, что она ТАК МОЖЕТ - ломает весь геймплей. Тебе 10 раз уже написали, что нет против лодки адекватного противодействия в бою, а ты продолжаешь про урон и процент побед.

да это полный пипец, в общем-то - нагляднее уже некуда. Хз вот как можно спорить подлодочникам с такими фактами? КАК? Как у вас пальцы проворачиваются писать текст в защиту лодок?

А чем надежно можно выпилить эсминец? И почему фиолетовых эсминцев редко удается выпилить и надежности никакой при этом нет? РЛСом и фокусом. Даже фиолетовый эсминец по пеленгации и грамотному использованию РЛСа отъезжает на общих основаниях. Да можно вон на ведингене в дымы приехать или спикировать. Минотавр\эдгар с РЛСом отлично тоже работает. Главное то, что пока в бою вообще в принципе есть где то корабль с РЛС, эсминцы тотально ограничены в своих действиях, ну нельзя куда то накатывать в тыл или даже приближаться на 8м к цели, если в любой момент может быть включен РЛС и ты окажешься перед ордером со спущенными штанами. Эсминец это не лодка, на глубину не погрузишься, точнее погрузишься - но немного не так как хотелось. Ну во первых, эсминец в такой ситуации так же выбивается из боя на очень долгое время - пока он за ней едет, это время, потом надо обратно ехать - время. А так то он мог и торпеды пускать, дымы ставить, точки захватывать, светить, контрить других эсминцев. Во вторых, мы примерно так и сделали, но я за лодкой ехал сначала все время действия гапа, кстати рискуя отъехать, так как еслиб лодка внезапно всплыла - меня бы просто унесли. Минотавр внезапно смертен. Как гап закончился - я один, без помощи эсминца, пошел воевать на точку В и там, убив эсминца в дымах, в итоге таки помер - так как союзный эсм с дымом бегал за лодкой, а от авиации особо не отмахаешься (отдельная тема с засветом от авика). А, ошибочка вышла, я на смоленске был. В итоге я с гапом приехал на В и высветил там эсминца в дымах, убил и на остатках хп тратил дымы чтобы от авиации засейвиться и в бою фактически уже не участвовал. Само собой, будь эсминец у меня рядом с В, все было бы сильно проще (эсм высветил бы вражеского эсма лицом, я бы его без потерь раскидал и дальше мне бы продлевали дымы от эсминца + давали бы свет по врагам). И еще стоит добавить момент, что тут лодка была не особо умной. Пускать эсминца "заниматься лодкой" - такое себе условие, а ну как лодка его утопит?:) Вон тут выше было видео от Кати, где лодка двух эсминцев утопила.

Такое "негативное влияние на атмосферу" оказывают все инвизные корабли, и эсминцы в т.ч. Я ждал этого сравнения. Вы совершенно правы, когда говорите, что эсминцы тоже вызывают некую токсичность боя. Но есть несколько нюансов. Я, когда играл на супертесте, у нас был как то бой - где все выходили на линкорах, т.е. 12 на 12 бой линкоров. Вот казалось бы, вот он - лучший бой, прямо как ютландское сражение, да? нет. Это был самый скучный вид боя, реально скучнее представить себе бой сложно, а мы так играли в рамках тестовой сессии чуть ли не несколько часов. В итоге тошнило уже от этого вида боя. А почему? Вот как думаете, в чем причина? Отсутствие эсминцев по сути убирало необходимость маневрировать, так же пропадал эффект "отсвета" - остался тупой накат и тараны. Тактика ушла на дно. Так что эсминцы нормально вписаны в бой, тем более против них в игре ввели противодействие в виде РЛСов + часто есть авиация + другие эсминцы так же друг друга контрят, т.е. смерть 1ого эсминца это не приговор, в 90% случаев есть запасной, а если его нет - есть авиация или РЛС союзный, гап в конце концов + маневр. От торпед вполне можно уворачиваться, а кд там конское и за время этого кд можно уже бой перевернуть. Лодка - это инвизный эсминец, от которого можно только убегать, а с новыми торпедами можно и не убежать в итоге. Нет адекватного противодействия, РЛС не эффективен, до ГАПа можно и не доехать и даже с гапом нет гарантий уничтожения, даже в размен некого отправить, чтобы надежно убить лодку. С эсмами можно, условно, пойти и убиться об эсминца врага, тем самым открыть союзникам возможность атаковать. Как выпилить лодку на условном эсминце? Надежно Чем ее вообще надежно можно выпилить? Даже другая лодка это делает с трудом, а часто она вообще на другом фланге. Я помню прекрасный бой, как нескиловая лодка приплыла по центру к нам фактически в тыл. Я на минотавре с РЛС, есть союзный лк и союзный же эсм. И мы втроем, пеленгуя ее - и периодически находясь в свете, в итоге упустили (я ее не догнал на крейсере), в итоге из боя было выкинуто 3 корабля, загнали лодку уже когда она к нашему авику приехала. Вот что по вашему надо было с н ей делать? Забить на нее? Отпустить? Позволить утопить авик? Как противодействовать данной лодке - если ТРИ КОРАБЛЯ НАХОДЯСЬ РЯДОМ С НЕЙ ПО СУТИ НАД НЕЙ - не могут ничего сделать, пока она под водой и движется там быстрее надводного корабля, а урон бомб вообще минимален и несущественен для нее. Вы же не сможете ответить, я уверен вы проигнорите этот вопрос.

В игре участвует одновременно 24 игрока, фактически против условного тебя на пл играет 23 человека (да, союзники тоже играют в минус, по крайней мере - влияют на твой результат итоговый). Соответственно, статистика не показывает реальность обстановки и в статье про это было написано. Можно сыграть бой с уроном в 30к или вообще без урона практически, но из-за самого влияния лодки - факта ее присутствия - сам бой будет сыгран сильно по другому, в худшую сторону. Т.е. "турбина, мало перестрелок из-за отступления, мало перестрелок из-за малого количества "железа", отсутствие "переворота" боя - так как против лодки организовать его практически невозможно, т.е. живая лодка в конце боя у противника с численным преимуществом практически обнуляет возможность проигрывающей стороне героически перевернуть бой. Естественно в игре нет и не может быть кораблей с уроном в 200к среднего и 85-90% побед соло, такое на уровне тестов из игры удалят. Но это не значит, что у лодок нет негативного влияния на общую экосистему боя, атмосферу, хз как еще это описать. Т.е. вот воюют корабли по честному, пыщ пыщ туда сюда - РЛСы, накаты, чуть ли не тараны. А есть лодка, которая своим фактом присутствия все эти веселые моменты заруб тупо обнуляет, ну не поедешь ты в таран\накат, если в борту (по носу) у тебя лодка. Даже с РЛСом и Гапом никуда ты не поедешь, это будет унылый слив ХП.

Там большая статья, где именно в ней сказано про токсичность? И лодки в ней описаны такими имбами, что хочется взглянуть на Вашу статистику на них, она должна стремиться к 100% побед и выживаемости, ведь играть Вы умеете. в той теме вы уже писали и задавали примерно те же вопросы и даже получили в итоге ответы. Про токсичность там на примере сказано Это итоговый вывод, выше по тексту там были примеры. И да, речь про ПЛ с шотганом, но сегодня ситуация сильно лучше не стала, вместо шотгана теперь запиликивание через спам торпед по наведению.

Отличный пример дисбаланса.

Насколько мне известно, гап работает на перископе. Какой там засвет при этом у лодки? По эсминцу ничего не полетит при засвете? РЛС в ордере тоже не будет? Авиации? Точно ли у всех эсминцев маскировка лучше, чем у подлодки? И не дай бог эсминец решит выстрелить по пл... > Но даже с одним эсмом ПЛ уже не разгуляться А эсминцу с одной пл можно уже вешаться. Вы этот момент как-то ловко упускаете. Лодка может вообще развести эсминца на стрельбу или подсвечивать его за дистанцией авиаударов(или под прикрытием союзного пво). И что эсм сделает ей? Открыл ту тему, а там одни и те же лица, даже ты что-то там писал. Дела... Впрочем, чего ожидать от мёртвого форума

Серьёзно? Никто не рассказал в чем токсичность подлодок?:) Была у меня тема ещё со старыми подлодками, ее правда закрыли тогда - мол есть данная тема. А зря. Но статья фактически там была - полноценный фидбек про лодки. Его можно обновить под нынешние реалии, но тему так же закроют :)

Зачем вам моя статка? Что вы по ней поймете? У меня в целом лучше есть вариант, например запись со стрима. Кстати, тут привязка ко времени, отличный показательный бой на симке против двух РЛСов 12км и двух эсминцев, включая фиолетовую адекватную симку. И можно заметить, как там дофига (нет) урона по итогу боя и какой пот во всех смыслах ради 70к засвета, лол. Причем вражеская симка делала в целом тоже все правильно и ее так же контрил рлс на 12км, ну и я. Что контрит подлодки сейчас? А ничего. Ну или вот вам полезный совет как играть на симке. Хотя в современном мире уже все, конечно, немного не так, но даже следование данным советам явно положительно повлияет на ваш процент побед.

Какое легкое оправдание - мрут как мухи. Мрут, конечно, и слава богу - а то был бы совсем трындец. Тем не менее даже не очень опытная подлодка (а я таких видел много), разматывает фланг на ура. Причем именно на ПЛ у человека часто % побед выше, чем на любой другой технике - причем, по странному стечению обстоятельств (сарказм) на пл с торпедами с пеленгацией, а на К1 почему то не очень статка. Ну и что еще интереснее, почему Ваше мнение должно быть каким то уникальным? На чем оно вообще основываться должно, на вашем проценте побед на симаказе что ли? я вот вообще слабо себе представляю, как можно на чуть ли не лучшем эсминце войны (с) воевать с таким результатом. Просто тут получается, что вы даже не доживаете до ситуации, когда подлодки начинают как то влиять на победу :) Когда надо тащить, как то убивать ПЛ, когда в бою осталось по 3-4 корабля, а эту ПЛ фиг найдешь и фиг потом отбомбишь. Удобно, помер - и в следующий бой, а че там потом ПЛ делает с командой - так это не ваша проблема. Про "предупреждали": "Давно тут сидим" (с) настолько давно, что не так много тут осталось людей, кто сидит дольше. И да, предупреждали по всем каналам какие только возможны. Как оказалось, все впустую. Реально не помогло и стало только хуже. А это я вообще не понял о чем речь. Слышал такое, правда в прошлый раз это было про старые авики. Тоже десяток игроков было на сервере, кто ножницы мог делать торпами - но вот странно, почему то в итоге авиков понерфили. интересно, почему.

Что именно продемонстрировать? Как я лично на лодке буду разматывать фланг? Или как ЦА на лодке это делает? В целом, я могу и то и то найти, но смысл? Т.е. что изменится от того, что я это Вам покажу? Если разработчик зайдет в этот раздел форума и попросит предоставить материал, не вопрос - я потрачу свое время и его сделаю, прямо сниму ролик, тряхну стариной со всеми примерами и разбором всех моментов с каждой из сторон, подробно и красиво. Но просто так я этим заниматься не буду, надоело. ______________________ Вспомнил веселый момент, играли вчера с товарищем - я героически помер на чикуме, ко мне в упор приехал линкор, а сзади уже пеленговала лодка - я разменялся с ЛК, понимая что тут лучше уже все равно не сыграть и остался товарищ на эсминце и фиолетовый линкор почти фуловый с 4рмя фрагами. Сначала товарищ решил убить лодку. Лодка заспамила его торпедами, от одной он увернулся, вторую словил и остался шотным - пришлось отворачивать и убегать. ЧУДОМ, подчеркиваю, ЧУДОМ он ушел - откидываясь бомбами. Линкор в чате пишет "уходи, дай мне 5ый фраг". И у меня истерика началась, я реально ржал в воисчате, какой тебе 5ый фраг, ты угораешь - тебя щас накуканят самого%) Он попытался доехать до лодки, естественно наелся торпед и тоже начал отступать, была бы лодка посмелее или поудачливее - могла бы их обоих развалить и победить. Баланс. Смотреть на такое было без слез невозможно.

С подлодками такую дичь сотворили, что уже даже не смешно. "У вас нету методов против Кости Сопрыкина" (с) натурально. Подлодка, которая идет перед ордером, светит, пеленгует (а светить может даже гапом, если немец) - неубиваема, и остановить такой накат просто физически нечем. Ни дымами, ни ответным пикированием, ничем - дымы даже еще хуже, в тебе насуют панамку торпед и по пеленгу и без, а потом на выходе еще посветят. Направить эсминца на уничтожение еще меньше смысла чем раньше, Линкоры если раньше могли пробустить авиаудар и по фокусу убивать лодку - теперь ничего не могут, в ордере самолеты еще и собьют, а кд конское. Если адекватная лодка приплыла с фланга, который она же и продавила - вам остается только уныло убегать и растягивать бой, впрочем - раньше было примерно так же, про что писали мегабайты текста, но теперь стало еще хуже, так как от торпед не увернуться, а убить лодку даже ответным пикированием не выйдет (но справедливости ради, раньше тоже это плохо заканчивалось). Убрали шотган - по итогу подняли выживаемость, как и хотели. И вас предупреждали, что будет еще хуже, теперь лодка живет дольше, это правда, но урона меньше как раз не стало, он просто растянут по времени, но стал еще более неизбежен.

Почему я не удивлен? У эсминцев торпеды крайне ограничены в бою, т.е. само огневое решение имеет суровые ограничения, а тут даже пикировать на эсминце бессмысленно становится, ибо бомбы кидают под борт и твоя жертва бесполезна. На условной Москве можно стоять носом и откидываться перед собой бомбами по кд и вообще не парится. В отвороте эсминцы просто так спамят бомбы и сбивают все торпеды, союзники скидывают глубинки и себе и союзникам, превентивно их кидают в проливы и на места потенциальных торпед, кд которых в целом ясно и понятно откуда они приедут и когда. Мне с одной стороны не жалко, я могу и на гк эсминцах поиграть, да и в целом торпедами не особо попадал даже в хорошие времена, но урон в среднем у эсминцев тотально просядет, это факт. Про борьбу с подлодками умолчим, это вообще комедия уже.

Самое главное при игре на эсминце – не умирать как можно дольше, и выполнять задачи в таком порядке: Захват и контроль точек Борьба против эсминцев противника/свет команде Уничтожение линкоров Уничтожение крейсеров Уничтожение авианосцев (в “стандартном бою” за точку воевать не надо, сразу переходим ко второму пункту, в “эпицентре” – последовательность сохраняется). Естественно бывают исключения из этого правила, но общий порядок действий в бою выглядит примерно так: Вы идете на захват первой точки, если вы ее захватили и убили эсминцев противника в этой зоне, а вторая ваша точка захвачена союзниками, ей ничего не угрожает, а если даже ее захватят – у вас есть большой запас по очкам, тогда вы можете переходить к следующему пункту, в данном случае – уничтожению линкоров. Уничтожили линкоров, не осталось никого или они настолько далеко, что погоня за ними неактуальна – можете погоняться за крейсерами противника. Кончились эсминцы, линкоры, крейсера – в этом случае можете погнаться за авиком, если успеете – ибо в 95% случаев это уже конец боя. Само собой, все эти пункты могут сочетаться вместе – т.е. вы пришли на точку, воюете с вражескими эсминцами, а на точку заходит линкор или крейсер, естественно, в этом случае, ваше внимание переключается на них – но, подчеркиваю, при прочих равных в первую очередь вы должны уничтожать эсминцев, в данном случае с ГК – пустили торпеды в кр/лк, увидели рядом эсминца – можете по нему безопасно стрелять, например, из дыма, то стреляете. Важный момент, если вы перешли в режим погони за линкорами (см пункт 3), и увидели – что ваши точки перезахватывают и все может закончиться крайне печально, бросайте погоню и идите выполнять пункт 1 и 2, т.е. возвращайте точки, уничтожайте эсминцев. Не надо гоняться за одинокой целью, или бегать у синей линии, пуская торпеды в ордер противников, если вы видите что кроме вас захватывать точки некому. Бросайте погоню, даже если это будет стоить вам несколько минут бездействия. Это были общие правила игровой тактики, теперь разберем каждый пункт по отдельности. Первые два пункта я объединю, т.к. практически невозможно захватывать точки и не воевать при этом с вражескими эсминцами. Борьба за точки и уничтожение эсминцев Сразу поясню, почему захват точек настолько важен и идет первым пунктом. Дело в том, что та команда – которая контролирует точки, она мало того что получает доп очки, она еще и вынуждает команду противника НАСТУПАТЬ, если та хочет победить. А для эсминца это лучший вариант для нанесения урона. Только по наступающим противникам эсминец может эффективно пускать торпеды. Следовательно, захватывая точки, мы сами себе обеспечиваем более комфортные условия боя. Ваши действия в начале боя должны начинаться с обзора вражеской и союзной команд, вы должны определить количество кораблей с РЛС (если таковые имеются), количество и нацию эсминцев. Эсминцев 1 или 2, у вас есть высокий шанс прийти на точку, где не будет вражеского эсминца. Много кораблей с РЛСом - на точку надо заходить очень осторожно и не надеяться на отступление через дым. Вы на японском эсминце, а против вас менее инвизные американцы, - значит в открытую перестрелку 1 на 1 вступать не рекомендуется, но зато вы можете их подсвечивать и начать атаку вместе с союзниками по ситуации, главное – старайтесь всегда стрелять по эсминцам когда они в засвете – особенно, если они в этот момент заняты не вами и их светит кто-то другой. Не пытайтесь их посадить на торпеды в момент огневого контакта, лучше дайте пару залпов – пока цель в свете, а вот потом уже можно кинуть торпеды (или сэкономить для лучшего момента). Это справедливо для любого эсминца, даже для японцев, даже для эсминца с очень слабым ГК. (Поясню, попытка кинуть торпеды отнимает время, казалось бы - несколько секунд, но это может быть несколько залпов с ГК, и в итоге торпедами вы не попали, и с ГК урона не нанесли - т.е. тупо потеряли свое ХП бесплатно). Умирать при этом не надо, не уверены, что после выстрела сможете выжить, не стреляйте (уточнение: смысл выделенного не в том, чтобы стрелять по эсминцу в любой ситуации, например – эсминец вот вот пропадет из-за света, а вы, попытавшись по нему выстрелить, будете лишние 20 секунд светиться – в таком виде, само собой, лучше не стрелять, смысл выделенного в том – чтобы наносить урон по эсминцам как можно чаще, и именно с ГК. Очень часто вижу, как эсминцы даже не пытаются добить почти шотный эсминец – а пытаются кинуть в него торпеды, или как то убежать, не стреляя, хотя достаточно было бы сделать пару залпов и был бы в худшем случае размен. Часто еще встреча с врагом может быть для вас очевидной смертью, и даже в такой ситуации надо стрелять пока вы живы, нанеся максимальный урон противнику – вы упростите его уничтожение вашим союзникам. После того как вы определили ваши потенциальные угрозы, следующим шагом следует определить – а что делает ваша команда, поддержит ли вас кто-нибудь РЛСом или просто огнем на точке, если вы там встретитесь с вражеским эсминцем. В начале боя следует скооперироваться с соседними эсминцами, не стоит распылять силы – лучше пойти вдвоем на одну точку и дать там бой врагу. Если вы получили одобрение в чате, что да – вас поддержат, то идете смело на точку и завязываете бой с эсминцами. Если поддержки нет, не идите на фланг в одиночку – это бесполезно в большинстве случаев(хотя и не всегда). Бросайте точку и идите туда, куда пошло большинство эсминцев и крейсеров, даже если они и не ответили вам ничего – лучше воевать толпой, в надежде что они хоть как-то вам помогут. Как правильно заходить и воевать на точке? Тут очень много тонкостей, и большинство завязано на вашей технике и ее характеристиках, описывать под каждый эсминец не буду, опишу лишь чего нельзя делать и что делать надо. Чего делать нельзя: Не заходите на точку вглубь, если не уверены в себе, вы можете нарваться на фокус врага и просто не успеть отвернуть. Никогда, НИКОГДА, не ставьте дым просто так – в этот дым пойдут торпеды, или, что еще хуже, к дыму подкрадется противник – и когда дымы закончатся – вас убьют. НИКОГДА не ставьте дым при попадании в засвет без понимания кто вас светит, и не оставайтесь там, если случайно все-таки поставили. Если вы не увидели врага, вы просто так потратили дым и даже сэкономили его врагу, он может через этот дым напасть на вас и сохранить свой. (вообще, стоит понимать, что борьба за точки вертится вокруг дыма, если рядом нет РЛСников. Кто выбил эсминцу дым и сохранил свой – тот на точке и побеждает, т.к. подсвечивая противника, даже не стреляя, можно выгнать его из точки, или просто убить – потому что у него дыма нет, а потом поставить свой дым и сохранить ХП до следующего боя). Никогда не стойте в дымах в принципе на точке. Вы можете переждать там опасный момент, но учтите – в дымы едут торпеды, уходите из них как можно быстрее, или откатывайтесь на самое начало дыма и вставайте кормой к потенциальному приходу торпед, чтобы убежать из них если все-таки они будут идти именно в вас. Что делать надо, если вы хотите уничтожить противника? Хочу сразу отметить, это работает на всех эсминцах, кроме арт советов без маскировки, но даже там на удалом есть варианты. Вы уверены в себе, вас прикрывают союзники, у вас полное хп – у противника не так много КРов с рлсом или вы уверены, что они не достанут до вас: Вы идете прямо на точку, видите что начался захват, идете вперед и примерно на дистанцию вашего засвета, немного заранее – начинаете отворачивать, если противник идет таким же курсом, то вы попадете в засвет примерно на середине точки и тут начинается несколько моментов. Если противник идет на вас, а вы уже в «отвороте», то вы можете смело начинать стрельбу, пока противник будет отворачивать, вы собьете ему большое количество хп, и, если вам будет что-то угрожать, просто поставите дым и отсветитесь, уйдя с точки. В данном моменте НЕЛЬЗЯ ставить дым ДО того как противник начнет его ставить сам. Исключение: при перестрелке вы потеряли много хп (или рискуете его потерять, т.к. эсминца прикрывают большие силы, что стало заметно в процессе перестрелки) и пора уходить, т.е. вы проиграли перестрелку и отступаете, второй момент – противник выстрелил в ответ, и вы уверены – что он будет в свете от кого-то еще следующие 20 секунд, т.е. если вы поставите дым – то вы будете какое-то время (2-3 залпа, в зависимости от класса) стрелять по нему, что называется, на халяву. Обычно в этот момент вражеский эсминец в ответ ставит свой дым, чтобы не получать урон просто так, но он его все равно получит). Как только противник поставил свои дымы, пускаете в сторону дымов торпеды и уходите из своих дымов. Данные действия необходимо повторять пока вы не убьете вражеского эсминца, или пока у вас не останется мало хп. Как вы помните – наша задача отвоевать точку у эсминцев противника, убить их и потом перейти к уничтожению линкоров и кров. Там запас хп нам уже не столь важен, даже разогнанный отчаянный будет полезен, соответственно, не боимся разменивать наше ХП на хп вражеских эсминцев. Важный пункт – РАЗМЕНИВАТЬ, а не просто отдавать их бесплатно. Надо стрелять по врагу и пытаться его убить, а не уходить из засвета без единого выстрела и даже попыток его сделать (хотя и тут бывают исключения, например - у вас мало хп, противник на вас "пикирует", но вы его быстрее. Соответственно, вы можете отвернуть, не стрелять - и стоически терпеть его выстрелы, а когда выйдите из-за света - противник еще 20 секунд будет светиться, и есть шанс - что ваши союзники вам помогут, ну - если они есть). Что делать, если вас не прикрывают, а в точку зайти надо все равно (например, заблокировать, чтобы не проиграть по очкам, отвлечь на себя эсминца и т.п.) – заходите в точу кормой и рядом с островком, если найдете. Если у вас хорошая маскировка (кагеро, хареказе, симка), вы можете так стоять кормой к врагу прямо до момента, пока он к вам не приедет на дистанцию его засвета. Тут вы можете открыть по нему огонь и начать уходить вперед, если он за вами погонится – будете его обстреливать с кормовых башен, пока противник или не передумает, или у вас не останется мало хп – и вы просто поставите дым и без остановки убежите от него, еще и проспамив дым на отходе. Таким же способом можно “разряжать” РЛС противника – заходите кормой в точку и ждете РЛСа, уходите – возвращаетесь после РЛСа, берете точку. Борьба с линкорами противника После того как вы расправились с эсминцами – у вас развязаны руки и вы можете начать гоняться за линкорами. Как это правильно делать? В первую очередь, сразу отбрасываем те линкоры, которые от нас убегают. Убегающий линкор – практически неуязвим для торпед, попытка его отторпить, даже если она и будет удачной, скорее всего не увенчается уничтожением линкора, он просто убежит зализывать раны в другой конец карты, а более опасные цели при этом будут живы и здоровы. Т.е. выбираете цель, которая идет в вашу сторону, и идете на перехват. Понятно, что самым идеальным, но и самым времязатратным моментом будет попытка зайти такому противнику в борт и пускать торпеды оттуда, но если времени на это нет – можно пускать торпеды и прямо в нос. Для победы нам достаточно вызвать затопление у линкора, и союзная команда после траты ремки его просто сожжет. Если бой уже заканчивается, у вас есть запас ХП или вам без вариантов надо хоть ценой жизни уничтожить вражеский линкор (ну, допустим, он идет на захват точки – и кроме него никто не может этого сделать), вы можете попробовать спикировать прямо на него. Есть и второй вариант, вы можете встать на пути движения линкора в дым, и подкараулить его в самой близкой точке. Опасный вариант, но это может как минимум остановить линкор и заставить его отступать, или наоборот – приехать прямо в торпеды. Можно выскочить из дымов прямо на противника, т.е. когда линкор будет уже на границе «рентгена» (2-3км), разогнаться в дымах и спикировать с минимальной дистанции. Само собой, самым безопасным и эффективным способом отторпить линкор является вариант подкарауливания за островом. Если кто-то светит вам линкор, вы можете пустить торпеды практически в упор без всякого дыма и уйти живым. Или можете просто спикировать выпрыгнув из-за острова, что тоже достаточно эффективный вариант. Если с линкорами все понятно, то с крейсерами уже сложнее. Они наш естественный антикласс. Они более маневренные, у них короче кд орудий, у них может быть и гап и РЛС и торпеды, попытка спикировать на них или подкараулить может быть очень сложновыполнимой задачей, но иногда работает. Самым безопасным вариантом может быть стрельба по крейсеру, когда тот занят кем-то другим. Если вы видите – что после залпа союзного линкора у крейсера осталось, допустим, 2000 хп – не стесняйтесь, попробуйте добрать его сами. Можете пустить торпеды по крейсеру, и когда они будут совсем близко, начать стрельбу по нему – есть шанс, что крейсер начнет выворачивать всем бортом, чтобы открыть огонь по вам и попадет прямо на торпеды. Бегать за авиками не рекомендую, во-первых – у них очень много хп, с ГК вы будете их разбирать вечность и тут скорее вас кто-то убьет, во-вторых – они, как правило, находятся в самом краю карты, даже если вы догоните их и убьете, то возвращаться в бой вам придется очень долго, а так как эсминцы ответственны за захват и контроль точек, то сами можете понять – что такой вариант не подходит в большинстве боев. P.s. Записал ролик, чтобы показать и рассказать – как тактика применяется в реальном бою: https://youtu.be/e1aKfbjWheY Кому интересен данный формат – подписываемся на канал, иногда буду стримить и выпускать видео-обзоры.

Дэринг уныл? :) Пути ЦА неисповедимы. Лучший эсминец при борьбе за точки, для войны в островах + хоть какая то защита от авиации в виде частых дымов, которые не так жалко. Но ютуб у вас не работает, хотя решить эту проблему, скажем вежливо, не очень сложно.

Сейчас тебя удивлю. 2015 год В общем, эту тему обсосали в свое время тотально. В итоге - ввели РЛС, пеленгацию, ослабили торпеды по скорости и заметности и в целом проблема, можно сказать, что ушла, вплоть до обратной ситуации (слишком дофига РЛС в бою).