Arwiden

Уважаемые модераторы, просьба не сносить тему, я тут не часто пишу - и искренне считаю, что хоть и есть "общая" тема про ПЛ, данный пост будет не лишним, как минимум. Я снял даже отдельный ролик, чего не делал года 4 уже. После ребаланса лодок прошло уже прилично времени, и изменений в лучшую сторону на горизонте не замечено. Как я понимаю, изначальная идея повысить выживаемость лодок в целом оказалась успешной и лодки реально живут дольше, чем до ребаланса. Но вот в остальном все стало или хуже, или особо ничего не поменялось. Какие проблемы есть с лодками, давайте пройдемся по списку: 1) у лодок нет естественных врагов, гап, рлс, глубинки - это все прекрасно, но это не гарантия уничтожения лодки даже при правильном их применении. Это, максимум, позволяет наказать совсем наглую лодку, которая приехала в ордер в самую середину и там катается. И то - пока есть батарея, уничтожить и найти ее нечем, т.е. как минимум ордер будет "сидеть на измене" и тратить свое время и ресурсы на поиск лодки, подставляя борта, не стреляя и двигаясь не туда, куда хотелось бы или нужно было бы в рамках боя, плюс без гарантии уничтожения этой самой лодки (т.е. лодка сама 1 на 1 может уничтожить эсминец, который "выехал" на ее уничтожение). 2) из пункта 1 вытекает проблема в виде той, что раз нет естественных врагов, то и нет адекватных тактических приемов по борьбе с лодкой (особенно опытной), кроме как - убегать. Поясню, раньше эсминцы торпедные были тоже токсичными и при определенных условиях могли, например, развернуть весь фланг и заставить его убегать, потому что выкурить данного эсминца и развернуться - шансов не было. Но в игру в итоге ввели РЛС, пеленгацию, эсминцев может светить авиация и в конце концов, торпеды там не самонаводящиеся, плюс на вражеского эсминца можно натравить своего эсминца и по фокусу попытаться его уничтожить. Важное уточнение - по фокусу. Т.е. идет общее взаимодействие команды по уничтожению врага. С лодкой эта система не работает, даже если лодку "светит" другая лодка (что вообще то не факт что так будет, лодки могут разойтись по флангам, не говоря уже о том, что союзная может помереть сильно быстрее и тогда вообще нет рычагов противодействия), то атаковать ее кроме глубинок у лк и тяжелых крейсеров, которые атакуют недостаточно далеко - по сути не чем (а у остальных кораблей даже и этого нет, особенно выделяется эдгар со своими бомбами на левый борт с кд в 2 минуты). По эсминцу можно стрелять с ГК хоть на 15км, но скинуть глубинки крейсер дальше 8 не может, и сами глубинки далеко не гарантия уничтожения, урон слишком низкий в случае полного погружения или если ПЛ на поверхности. Плюс у глубинок большое кд и их еще и сбивают (т.е. если пл идет в ордере - до нее даже глубинки не долетят, даже если она в наглую пеленгует тебя с 7км, считай в упор.) 3) Из пункта 2, раз от лодки можно только убегать - получаем следующую проблему, что лодка генерирует токсичный геймплей, разворачивая фланг и вынуждая убегать, подставляясь атакам ПЛ самонаводящимися торпедами и еще находясь при этом в свете. Сделать ничего нельзя, нет у вас методов против Кости Сопрыкина. Даже попросить РЛСку дать или накатить на лодку некого, это все не эффективно и бессмысленно, смерть будет совершенно напрасной. А что еще веселее, так как лодка спамит торпеды с задержкой, то даже отбиться глубоководками от самих торпед нельзя. Эсминец, катающийся у тебя во фланге - кидая торпеды раз в полторы минуты (ну или раз секунд в 40 поаппаратно, например), по сравнению с лодкой - полностью безопасен. От торпед можно уворачиваться, можно отбиваться глубоководками и эсминец ничего сделать не может. Максимум - светить, но каждый раз рискуя, что к нему прилетит авиация или другой эсминец или вообще минотавр с РЛС. Для примера - у советских кров РЛС на 12км, на этой дистанции Москва вполне попадает по эсминцу, плюс скидывается весь ордер. Подойти ближе 10км к Москве просто опасно (у многих эсминцев торпеды то на такую дистанцию идут с трудом), ты выключен из боя, пока крейсер не убьют. Лодке в этом плане полностью пофигу, она не боится РЛС, она не боится что по ней будет кидать весь ордер, главное держаться дальше сброса глубинок, ну или просто уходить на глубину в совсем крайнем случае. У эсминца такого варианта просто нет (про легкие крейсера вообще умолчим, какой нибудь минотавр боится не то что РЛСа, а просто рядом пролетающий самолетик, ибо рискует тут же и остаться. Жаль лодки не испытывают ничего подобного.) И почему то "выживаемость" минотавров, остинов и т.п. никого особо не интересует, с ними все "ок", а лодки у нас, видите ли, имеют низкую выживаемость и импакт в бою, ага. Выглядит все настолько абсурдно, что игра против лодок вызывает чуть ли не истерический смех, ты не понимаешь что делать, как быть - руки опускаются, не важно насколько ты опытный игрок и какие у тебя абилки и возможности у корабля, против лодки нет надежного способа борьбы, она неуязвима при правильной игре и умирает только если ошибается или разменивает свою жизнь на союзника. Для примера, снял ролик буквально по горячим следам, одним дублем - вот как есть, из боя вышли и я побыстрому его состряпал. Таких роликов можно сделать десятки, сделать много нарезок с разными примерами, но я не вижу в этом особого смысла, данный пример вполне показателен и он повторяется регулярно из боя в бой, только в случае опытной подлодки итог будет совсем печальный. Уважаемые разработчики, пожалуйста, сделайте что-то с этим дисбалансом, статистика - вещь прекрасная, но когда ты висишь над противником, а он из под воды в тебя спамит торпеды самонаводящиеся и у тебя нет способа как то ответить - это безумие.

Гм... Победить? Человек явно не играл в 1 на 1 в рб на лк против эсминца :) П.С. С новыми глубинками у эсминца вообще шансов не будет. 0. кстати, против авика выиграть было сложнее даже не смотря на укороченную карту. Цензура другое слово не пропустила бы, да :)

Всем привет, иногда спрашивают – с какой ветки начать прокачку, что вообще хорошо для новичка. Я перечислю ветки и некоторые корабли, которые удобны для первоначальной прокачки, и кратко пройдусь по всем веткам, чтобы было понимание, что от них ожидать. Из линкоров, я рекомендую пойти по японской ветке до Ямато. Главная задача, перетерпеть два корабля Кавачи и Миоги. Просто смиритесь, пройдите их и забудьте как страшный сон. Это очень плохие линкоры, и они мало имеют общего с остальной веткой. Конго уже неплохо себя показывает, а Фусо – просто имба. Если вам не понравится Фусо, я даже и не знаю, что тогда вам понравится;) (upd: есть жалобы на фусо, что он косой. Да, точность у него пониже, т.к. стволов много. Балансная характеристика. Но вес залпа очень высокий, и на своем уровне он крайне опасен. Сильно точнее линкоров все равно трудно найти из прокачиваемых, но еще неплохо себя показывают французы (в целом по статистике), хотя нормандия на своем уровне еще косее фусо). upd2: как показало время и статистика, для неопытных игроков лучше всего себя, на удивление, показывают именно французские ЛК. Особенно хорошо показывает себя Ришелье - т.к. все башни в носу, и играть в таком режиме новичку проще. Нагато и амаги, 410мм орудия с неплохой баллистикой и достаточно точные при стрельбе вдаль. Неплохо уничтожают крейсера. Изумо, после апа стал получше, звезд с неба не хватает, но живет неплохо и вполне играбелен. Ну а про Ямато, думаю, слышал даже тот человек, который кораблями никогда и не увлекался. 460мм главный калибр, самый крупный линкор, который был построен. Его боятся все, в том числе и другие линкоры, т.к. он пробивает их в нос (единственный лк 10ого лвл, который пробивает одноклассников в носовую проекцию, остальные рикошетят от обшивки в стоящий носом корабль. upd. В игру добавили Shikishima'у там еще выше калибр орудий. По сути это тот же Ямато, но с другими орудями. Есть еще Musashi 9ый клон Ямато, тоже пробивает всех в нос, но его уже не приобрести.). Как альтернативу японской ветке – можно выкачать немцев. Самые бронированные линкоры в игре, самые живучие, но с более слабым калибром, чем одноклассники, и менее точные. Этакие линкоры «ближнего» боя(с 7ого уровня - достаточно сильное ПМК). Для новичка тоже отлично зайдут, возможно даже лучше японцев. upd: Курфюрст (10ый лвл) - стал пробивать 32мм (обшивку большинства линкоров). Имеет смысл затачивать в ПМК. Не то чтобы это легко было применимо, но видео про это есть чуть ниже в списке про ЛК. Upd2: относительно недавно вышла советская ветка, как оказалось, почти все корабли неплохие. Живучие, бронированные, но цитадель спрятана хуже немцев, борт показывать нельзя. Но если ставить врагу Ромб - живут очень долго. Новичку можно попробовать выкачивать ветку первой. Среди крейсеров, тоже рекомендую пойти по японской ветке. Эти крейсера крайне стандартны, немного картонные, но имеют неплохую баллистику и мощный фугасный урон, хорошую маскировку, а также дальноходные мощные торпеды. Играть на них относительно просто, но хорошей выживаемостью они не обладают. Кума неплохой представитель класса, неплохой урон с фугасов для своего уровня, но очень плохо живет. ОЧЕНЬ. Фурутака - учит уже другому геймплею, тут тяжелые орудия 203мм, по началу будет непривычно и для 5ого уровня - избыточно, зато потом будет проще. Аоба, тоже самое что и фурутака, но во всем лучше. Миоко - отличный представитель японской ветки(много стволов, сильные фугасы), до 9ого включительно - будет лишь улучшаться по характеристикам, при примерно том же геймплее. Зао - вы ее полюбите за ее отличную баллистику и урон с фугасов. Если же чувствуете, что слишком часто умираете, можете попробовать пойти по немецкой ветке, начиная с 7ого уровня и дальше – это самая живучая ветка крейсеров в игре. p.s. Можете так же присмотреться к французам и итальянцам. К последним - особенно. Ниже по теме вкратце объясняю почему, так же можно посмотреть обзор по 10ому уровню, там многое станет понятно о сути ветки Из эсминцев, рекомендую начать тоже с японцев, идти до Shimakaze – стандартные эсминцы с неплохой скоростью, лучшей маскировкой в игре, и с отличными торпедами, но со слабым главным калибром. Исоказе и минеказе, хоть и были понерфлены в свое время, все равно достаточно опасные корабли. 6 и 7ой уровень, вполне неплохие представители, но звезд с неба не хватают. Кагеро - практически лучший эсминец торпедного плана на уровне. Ягумо, тот же кагеро, но с отличным главным калибром. Симаказе - вы ее полюбите, 15 мощных торпед в пуске, такое невозможно не полюбить и 40 узлов скорости у корабля. Если же хочется все-таки чаще стрелять с ГК, то можно пойти по американской ветке, она более заметная, с более слабыми торпедами, но главный калибр скорострельнее и опаснее для эсминцев при прочих равных. Есть еще ветка яп эсминцев с главным калибром – до Harugumo. Неплохая ветка, но новичку, да простят меня старожилы, все же посоветую идти до Shimakaze. После того, как выберете ветку, рекомендую прочитать данные гайды по самим классам: Крейсера: https://vk.com/@arwidentv-taktika-igry-na-kreiserah Линкоры: https://vk.com/@arwidentv-taktika-igry-na-linkorah Эсминцы: https://vk.com/@arwidentv-destroer Про то, куда податься новичку – я рассказал, теперь вкратце пройдемся по каждой ветке. Япония Линкоры Все средне, и бронированние и баллистика и урон. Лучше всего стреляют на дальние дистанции, калибр самый высокий на уровне почти у всех кораблей. Играть легко и приятно (начиная как минимум с 5ого уровня). Крейсера Сильные фугасы, неплохая баллистика, хорошая маскировка и мощные дальноходные торпеды. Из минусов, не любят показывать борт (ни какие крейсера не любят, но японцы и советы не любят особенно). Несмотря на это – для новичков ветка неплохая. Эсминцы Самые незаметные, относительно быстрые, с лучшими торпедами в игре (мощными, скажем так). ГК слабое, хп не очень много. Этакие «стелс ниндзя» в мире кораблей. Их все не любят, особенно shimakaze. Но и ГК ветку не любят не меньше (имеется ввиду – враги не любят). США Линкоры Легендарные корабли, с отличным ПВО, мощными убойными снарядами, с плохой баллистикой, но c «повышенным могуществом». Если попал – так попал. Новичку сложно, поэтому первыми лучше не качать. upd: вышла новая ветка медленных линкоров, заканчивающаяся Вермонтом. Отличительная особенность - больше орудий на корабле, но медленнее перезарядка, и очень низкая скорость корабля относительно одноклассников, даже 10тка едет медленнее 24 узлов. Это очень медленно в условиях боев на 10ом уровне, и даже опытным игрокам играть с такими характеристиками непросто. Хотя по статистике данная ветка среди новичков показывает средние результаты, я бы все же не рекомендовал ее как первые ЛК. Повторюсь, для новичков неплохо показывают себя французы ;) Крейсера Две ветки, легкие и тяжелые. Каждые неплохи по-своему, но у всех отвратительная баллистика. Компенсируется тем, что у тяжелых крейсеров в «ромбящих» противников урон заходит лучше, чем у остальных. Но попадать сложнее. А у легких, просто очень сильный урон в минуту на фугасах. Очень неплохо показывают себя в борьбе с эсминцами за счет наличия РЛС с 8ого уровня. Эсминцы Вторая из самых старых веток эсминцев в игре, предполагались, видимо, как универсалы. Но в реалиях нашей игры превратились скорее в торпедных эсминцев с плохой баллистикой, но с более длинными дымами. Очень неплохой 4ый уровень Клемсон для освоения класса, да и остальные уровни достойные, неплохая альтернатива, новичку вполне подойдут. С 8ого уровня имеют относительно сильное ПВО, но особо на него не рассчитывайте. СССР Линкоры Пока находятся на тестировании, но по слухам - будут заточены под ближний бой (более точные вблизи), но менее бронированные, чем немцы. Из особенностей можно назвать ремку с зарядами (ни у кого такой больше нет), это и плюс и минус одновременно, КД меньше, но могут закончится к концу боя. И "хилок" на 1 меньше (4 - у остальных 5), что немного снижает эффективную живучесть на длинном отрезке времени. upd: уже в релизе, в целом - если смириться с тем, что цитадель опасно высока и могут просто взорвать при удачном попадании, очень неплохие линкоры на своем уровне. Но косые вдаль, как и обещали. Новичку первыми все же лучше не брать, но если очень хочется чего-то советского, то можно. upd#2: дополню, Кремль очень хороший, невероятно живуч, если не ставить борт и посадить туда еще Кузнецова (капитан уникальный), даже слабый игрок на нем очень неприятный противник. Линкоры ниже уровнем, в целом, тоже неплохие, особенно Синоп (7lvl). Повторюсь, если не показывать борт врагам на близкой дистанции, живут сильно дольше остальных линкоров. Да, косые вдаль, но в упор наоборот сильно точные (относительно), думаю - новичкам их все же можно качать. Крейсера Внизу ветки идут легкие крейсера, два последних – тяжелые. Отсюда неоднородность, есть корабли с хорошей баллистикой, есть с не очень. Но в целом, если брать одноклассников, все же баллистика у них лучше, урон неплохой, но недостаточная живучесть, очень не любят подставлять борт противнику. 10ый уровень Москва живет хорошо, но только если стоит ромбом/носом к врагу. Разворачиваться бортом даже на 16км смертельно опасно, но зато очень хорошая баллистика и дальность стрельбы. Практически «реилган». С 8ого уровня обладают РЛС, т.е. хорошо воюют с эсминцами. upd: Появилась альтернативная ветка до X Петропавловска. Он вместо Москвы теперь. И "легкая" ветка - до Александра Невского. Петропавловск - Более живучая версия Москвы для ближнего боя(все башни крутятся на 360). Вблизи бьет точно, отличное пробитие, неплохая маскировка (есть РЛС из инвиза, но сам РЛС короткий). Для новичков, кстати, не худший вариант теперь - точно лучше старой Москвы. X Александр Невский - очень странный корабль, вроде он должен быть легким, но светится очень далеко, 190мм оружия имеют очень хорошую баллистику, но очень косые. На близкой дистанции показывает себя крайне бледно, на дистанции - неплохо, но на дистанции играть скучно и менее эффективно. Для новичков скорее нет чем да, во всяком случае на Петропавловске будет полегче играть. Эсминцы Самые быстрые в игре (хотя скоро будут еще быстрее – французы), играют от главного калибра, орудия имеют практически лучшую баллистику среди эсминцев. Торпеды относительно слабые и короткие (в среднем), но быстрые. Новичкам на них играть сложно. Германия Линкоры Если кратко – бронированные, живучие корабли ближнего боя с относительно косым и «низкокалиберным» орудиями. Но это не проблема, когда доезжаешь до близкой дистанции. Новичку зайдут нормально, т.к. прощают множество ошибок. С 8ого уровня есть Гидропоиск (+ к борьбе с эсминцами). Крейсера До 7ого лвл – легкие, плохо бронированные, но с точным ГК, дальше 7ого – хорошо бронированные, но так же с уступающим главным калибром относительно одноклассников, если играть на фугасах. Бронебойные снаряды же наоборот – могут посоревноваться с американскими бронебойными снарядами тяжелых крейсеров, обладают лучшей баллистикой, но могут рикошетить чаще, чем американские снаряды. Не худший вариант для новичка, и в целом неплохая ветка без особых кактусов. Эсминцы Худшая ветка эсминцев в игре, начиная с 5ого уровня. 3-4 отличные, можете их покатать просто ради удовольствия даже новичком. Дальше не идите. Девятка еще неплохо себя чувствует, 10ый в реалиях нашей игры хорош только в борьбе против эсминцев (так как обладает гидропоиском), если эсминцев в бою нет или их убили, становится худшей 10той по остальным характеристикам. У ветки все хуже одноклассников, торпеды, дымы, главные орудия, маскировка. Как правило – лучше только запас здоровья. Все это потому что у эсминцев есть ГАП, который далеко не всегда нужен в бою. Небольшое дополнение, у ветки сильные ББшки, если удачно подловить широкий эсминец (чтобы сквозняками не било), или не сильно бронированный крейсер бортом, или даже линкор - заходит очень больно. Но применять это свойство очень непросто, т.к. дымы обычно или в кд, или жалко их тратить на пару секунд перестрелки, ибо понадобятся на других эсминцев. Но иногда, если цель занята кем то другим, можно удачно пострелять с ББшек, очень удачно. Примеры таких применений в видео под спойлером Великобритания Новичку не качать ничего, если очень хочется, то можно выкачать линкоры. Линкоры Крайне странная ветка, обладают «эльфийскими» характеристиками, такими как – повышенный урон с фугасов, а так же – усиленная «хилка», которая восстанавливает больше ХП чем у остальных линкоров. С одной стороны, новичку на них играть относительно просто, но сама ветка учит неправильному геймплею на фугасах, поэтому играть на них лучше после освоения «стандартных» линкоров. Еще у линкоров лучшая маскировка в классе, но новичку играть от нее сложно, поэтому повторюсь – лучше их не качать первыми. Крейсера Если кратко, это «раздутые» эсминцы. Живучесть очень плохая, несмотря на наличие хилки и дымов. Данные корабли чаще всего получают «сокрушительные удары», т.е. с залпа теряют больше 50% хп. В умелых руках сильны, в неумелых – обуза команды. Фугасов нет, стреляют только бронебойными, что для новичков еще более непонятно. upd: Вышла ветка тяжелых крейсеров. Этот вариант уже - британские линкоры на минималках. Так же играют в основном от фугасов, урона много, но весь он не столь актуален и полезен. 8-9 играбельны, 10тка - в умелых руках крайне опасна, живуча и неплохо выжигает врагов. Надо уметь правильно маневрировать, занимать позиции и понимать обстановку в бою. У новичка врядли будет вызывать много положительных эмоций, т.к. если играть не правильно, можно очень быстро помереть (см выставлять борт). Эсминцы Торпеды слабые, скорость низкая, но неплохой маневр (быстрый разгон с места) и главный калибр, если воевать с эсминцами. Короткие, но очень быстро перезаряжающиеся дымы. У ветки много тонкостей, которые новичок не освоит – подступаться второй, а лучше даже 3тьей веткой эсминцев. Не раньше. Франция Линкоры Неплохие линкоры, но удар держат хуже среднего. Неплохая баллистика, много орудий и высокий вес залпа, но есть свои нюансы, такие как – некоторые крейсера не пробиваются в нос. У линкоров с 8ого уровня есть форсаж, а 10тка обладает высокой скорострельностью, лучшей баллистикой и убойными снарядами, но очень плохо бронирована. Новичкам не рекомендую качать, лучше после немцев и японцев. Крейсера Обладают неплохой скоростью ( а с 8ого лвл еще и форсажем), есть абилка на быструю перезарядку главного калибра(с 8ого уровня), баллистика средняя, фугасы тоже похуже, чем у японцев, как и маскировка. Ветка неплохая, но новичка все же лучше начинать с немцев и японцев. Эсминцев на момент написания гайда еще нет, но по слухам – это будут эсминцы, играющие от главного калибра и без дымов. 100% не для новичков. upd: Ветка вышла, дымов у эсминцев нет вообще, более менее нормальное ГК появляется с 8ого уровня, из всей ветки - достойные корабли, могадор и клебер. Но в освоении невероятно сложные, не прощают ошибок, и применять надо с умом. Имбуют в отряде в умелых руках. Из бонусов - обладают максимальной скоростью в игре и долгим форсажем, есть быстрая перезарядка ГК (расходник). Без нее - урон хуже одноклассников. Новичку качать не рекомендую, осваивать после понимания игры на эсминцах на других ветках. Паназия Пока только представлена эсминцами. По сути – альтернативная ветка американцев, но с «глубоководными» торпедами (торпеды не попадают вообще по эсминцам, зато более незаметны и быстрее аналогов). Так же имеют длинный и быстроперезаряжающийся дым, что удобно, но надо уметь применять его правильно. Не для новичков, в общем, тоже. Италия Крейсера Очень необычная ветка. 10тый уровень на данный момент - очень сильный корабль, который могут в скором времени понерфить. 9тка тоже неплохая, 8рка - играбельна. 5-7 показывают по статистике себя неплохо, но играть на них все же надо уметь. Главная фишка - нет фугасов, вместо них полубронебойные снаряды, которые нереально сильно карают эсминцев. Но в идеальный нос могут рикошетить. Мягкие крейсера и линкоры ППБ снаряды тоже огорчают, а т.к. это прямой урон - он ценится выше пожаров. Почти у всей ветки есть дымы, которые ставятся на полном ходу и закрывают вас от врагов, если вы не стреляли (или если рядом никого не было). Если освоить их применение - даже новичок будет жить дольше обычного. Не то чтобы рекомендовал их к прокачке первыми, но присмотреться можно. Европа Эсминцы 100% не для новичков. Во первых - нет дыма вообще у всей ветки. Низкая скорость, странное гк, слабые, но быстрые торпеды. Фишка - типа сильное пво, но от авика оно вас все равно не спасет, просто авик дороже вас убивать будет. Если хотите торпедных эсминцев - качайте японцев. Если хотите ГК эсминцев инвизных - качайте британцев\японских до харугумо. Просто ГК - или советов до хабаровска, или французов. А европейских не советую, точно не в первую очередь. upd: а вот, кстати, и поторопился я с выводами, наверное. В общем, если играть только в торпедных эсминцев, то как раз наоборот - ветка для новичков то совсем неплоха, использовать правильно дым - этому еще надо учиться, а использовать хилку легко и просто, как и пускать торпеды. Очень неплохо себя показывают 8-10 эсминцы. Забыл добавить про авианосцев. Есть четыре ветки. Американцы, японцы, британцы (и немцы). Я не считаю, что новичку надо с авиков начинать, но если хочется попробовать – что такое авианосцы, то начните с американцев, докачайтесь хотя бы до лексингтона и там вы все поймете. На данный момент, для новичка - лучше всего идти по американцам, они проще и понятнее. Лекс и мидвей - очень неплохие. Но в опытных руках секаку и хакурю эффективнее. Вообще, по "имбовости" порядок такой. Японцы, американцы, немцы, британцы. upd: Вышла ветки немецких авианосцев. Новичку катать на нем не рекомендую, т.к. там достаточно сложные самолеты, мало ХП и бронебойные ракеты. Из плюсов - что очень быстрые, но в этом как раз и основная сложность игры. Обзор по 10ому немецкому авику, если кому интересно Очень важное видео про то, как правильно стрелять, крайне рекомендую: https://youtu.be/R9yAEmkQyk8 Более краткий видео вариант данной темы: Так же, настоятельно рекомендую новичкам посмотреть вот это видео про топ10 ошибок игроков в wows https://vk.com/arwidentv - vk группа сообщества https://www.youtube.com/arwiden - сам канал. Там много полезного для новичков (в том числе - разборы реплеев, посмотрите - там есть целый плейлист, очень рекомендую). https://www.twitch.tv/arwiden Дискорд канал https://discord.gg/KFEPjb8

так это у них постоянно происходит еще за авиком едут весь бой

Подумалось тут, есть еще один показатель дисбаланса лодок как класса, точнее пример того, что против лодок нет способов борьбы. Я почти всегда играю в отряде, не потому что имбовать отрядом хочется (в нынешних условиях и он уже не спасает), а просто так интереснее. И когда играешь в отряде, в начале боя анализируешь сетап противника и свой респ и потенциальный респ и положение подлодки. Если лодок нет, оценка идет по количеству РЛС, по составу эсминцев, наличию авиации, какой фланг, какая карта, какие отряды напротив и какой там состав кораблей. И на основе этих данных принимается решение - куда ехать: Например, против вас фиолетовый отряд из линкоров и эсминца, лучше ехать к нему на встречу, так как если не заткнуть собой отряд - он раскидает всю команду бесплатно и это конец. По ситуации можно менять потом фланг, если, например, фиолетовый отряд решит отступать - но в любом случае, если будет бой - он скорее всего будет на равных, у вас эсм, там эсм, рлсы, лк туда сюда - считай бой 3 на 3 в окружении неких "союзников". Но что делать - если на фланге есть ПЛ? Ехать на этот фланг и воевать против нее? А если она утопит вашу и потом поедет выносить вас? Сразу туда не ехать, а ехать на тот фланг где ПЛ нет и пытаться там реализовать атаку? Согласитесь, сам факт того, что приходится задаваться такими вопросами - это бред. Отряд на то и отряд, что он выбирается достаточно универсальным, чтобы было чем развлекать линкоры, крейсера, эсминцы. А чем развлекать лодку то?:) Ну назовите мне универсальный отряд... его сетап, чтобы он полностью удовлетворял всем потенциальным противникам и давал шансы против них играть на равных. Можно придумать отряд в два лк и, например, минотавра с РЛС. Или ЛК, Крейсер с РЛС, тяжелый фугасный крейсер выжигатель. Или два крейсера выжигателя и эсминец с длинным дымом. Или два эсминца (заточенных на поиск вражеских эсмов) и линкор. Все будет вполне сбалансировано и где то иметь свои плюсы, где то минусы - но против обычных кораблей везде будут варианты. Кроме лодок (ну и авиков еще, но это отдельная тема).

Это конечно ужасно. (Сарказм) А теперь представь, что теряется у корабля, который пытается сесть лодке на лицо?:) Поехал ты такой ее ловить, а тут лодка или всплыла на перископ и тебя засветила или кто-то из врагов поближе подошёл, или РЛС, или авик - а ты бортами крутишь в попытке выйти на удачный пуск бомб. Всегда очень смешно это выглядит. Особенно смешно получается, когда ты не угадал где лодка(или не успел до нее доехать), она всплыла, тебе до нее далеко, а лодка начинает тебя пеленговать, светить и вместо охотника ты превращаешься в жертву. Кстати, я уже как то предлагал, единственный вариант который вижу тут я - это чтобы лодка не могла сразу светить союзникам после всплытия. Т.е. вот идет на нее корабль, лодка в надводном - она в засвет попадает, эсм попадает в засвет. Эсм может в нее стрелять с гк. Если лодка погружается, а потом еще раз всплывает - какое то время она его никому не светит в принципе. Т.е. остается хоть какой то шанс потом отступить у эсминца, если что-то пойдет не так, а не как сейчас - приехал, попал в засвет, лодка погрузилась, отошла - подвсплыла - снова высветила эсминец и того тупо разобрали. Хотя концептуально это мало что поменяет, ибо если эсм начнет стрелять в нее с ГК - это уже вилы. А если не стрелять, то лодке можно и не погружаться даже :) не факт что по ней вообще кто то стрелять сможет, а если и выстрелит, всегда можно успеть погрузиться.

Ну иди покатай на нем, потом доложи имба он или нет.

В смысле не должен? А кто должен? Почему Эдгар в одиночку может развалить любого эсминца, а при некоторых тактических раскладах - и линкор (см торпедная атака + гк), он не может раскидать подлодку и вынужден убегать от нее как последний инвалид? Причём, не дай бог лодка не одна и светит и пеленгует Эдгара - там вообще не надо даже торпедами его валить, команда сама справится. И заметь, чтобы такого не было - у Эдгара есть рлс против эсмов или хотя бы дым. Но против пл он слабее даже эсминца.

Аргументация уровня "вместо хлеба ешьте печенье". В этой игре, да и в реальности в целом, наступающий находится в менее выгодной позиции, чем обороняющийся \ отступающий (тут есть варианты, но мы не будем о них, так как это уже завязано на обстановку на карте, корабли и т.п.). В менее выгодной позиции наступающий находится, потому что он не может отсветиться, когда захочет. Ему сложнее маневрировать от обстрела, особенно если кто то выходит в борт с его продвижением. Ему сложнее уворачиваться от торпед, потому что, внезапно, скорость корабля и торпед складывается. И это все в ситуации даже без подводных лодок на фланге. А если мы добавляем в это уравнение ПЛ, то все становится еще интереснее - накат на активную адекватную пл - это билет в один конец. Т.е. без шансов ты умрешь, вопрос - успеешь ли ты что-то сделать за это время или нет. Если бы это был не рандом, а КБ какой нибудь - эта ситуация не выглядела бы такой унылой и однозначной, так как была бы поставлена задача командиром и ты бы ее выполнял, возможно, ценой жизни. Но в рандоме нет таких командиров, у нас как бы равноправие и никто помирать просто так бесплатно не хочет. А что самое важное, такой накат не позволит и не гарантирует что лодка будет уничтожена и после того как ты отъедешь от фокуса ПЛ и команды противника - твой сменщик не закончится так же. А если нет гарантий - зачем вообще это делать? Ответь. У кораблей нет противолодочных абилок, которые могли бы, через риск, уничтожать ПЛ - они могут только терпеть ее фокус, но это контрпродуктивно в нашей игре в рандоме так точно.

Обычный класс в игре, который может уйти из под фокуса всей команды в любой момент времени независимо от абилок противника и его количества? В то время как эсминец имеет все шансы закончиться только лишь от одного Эдгара 1 на 1, не говоря уже о ситуации, когда последнему помогают? Это точно обычный класс?

Откуда у вас такая информация? А если вопросы есть, это уже плохой игрок сразу что ли?

Проблема в том, что при встрече игроков разного уровня на ПЛ более слабый игрок быстро отправляется в порт и его противник начинает кошмарить фланг Проблема как раз в том, что в этом проблема :) Т.е. если мы имеем ситуацию, когда смерть одного класса обрекает команду на проигрыш - это геймдезайнерское фиаско. У нас Пл "контрит" другую Пл даже не тем, что она типа светит ее, а тем - что другая пл, если жива, наносит урон и разворачивает так же противников, например, на другом фланге. И такое ее поведение заменить не может никто. Грубо говоря, если на пальцах, вот был у тебя на фланге линкор и его убили. Вроде плохо? Но во первых, может быть еще один лк, а может и какой нибудь сталинград, которого *** быстро вынесешь и он вполне заменит, хоть и не полноценно, роль линкора. И игра продолжится. А без лодки на фланге - это уже не игра, это слив :) растянутый во времени. С авиком, кстати, похожая история. Там из плюсов разве то, что авик редко помирает хотя бы до середины боя, и даже если он полный ноль - он хотя бы светит противников и тем самым помогает своей команде даже не приходя в сознание. Но различие в скиле между авиководами тоже часто фатально.

Знали бы вы как давно мы про это писали, еще на альфатесте обсуждалось активно, что в игре не хватает нормального обучения всем специфическим механикам игры. Этакой миссии-обучения, без которой тебя не допускают к следующему этапу игры. В планах было что то такое создать, но "воз и нынче там" (с)

Так он не только лодку палит, но и ее торпеды, следовательно эффективность атак падает. Вот примерно расклад одного из боев с пл, у нас проигрыш по точкам (скрин с другого боя, просто карту взял), нам нужно и убить противников и захватить их точку, отступать нельзя - проиграем по очкам. Свой фланг мы отбили, возвращаемся и встречаем Б4. Она желтым цветом. Фактически она находится в радиусе пво союзников, которые стоят поджатые под островами, она перед ними - я рядом с островом на крейсере (F линия), у меня есть гап. Я "пикирую" на лодку - уворачиваюсь от торпед носом, бомблю ее как могу, но в итоге убить ее не получается - вперед пройти я не могу, умру. Союзники тоже не могут - да даже если бы и могли, что они с лодкой то сделают, даже сев на лицо? К тому моменту лодка обнулила фланг и нашу союзную лодку, потому что она фиолетовый мутант. Сама попытка так поджаться и поехать - это уже была попытка отчаяния, т.е. я знал что это ничем хорошим не закончится, но отступать тоже не вариант - проигрыш, т.е. я пытался хоть что то сделать, в ущерб кстати этой вот самой "средней статке по урону и т.п.". Ибо не люблю я проигрывать и стараюсь всегда играть на победу, ВСЕГДА. Кто меня давно знает - думаю в курсе и смогут подтвердить. Но даже упороться и убиться об лодку тут не вариант, опытная лодка вообще может протанчить эти глубинки и потом пофигу что ее торпеды видны - она тебя в упор расстреляет и все. При всем уважении, у вас явное непонимание влияния грамотной игры на ПЛ на итог боя, не вот когда она ломится по центру в начале боя и пытается утопить авик, а когда реально едет перед ордером, светит, пеленгует, и вынуждает или убегать или уничтожает тех, кто не догадался - что надо сваливать. Никакие гапы тут не помогут, это все вопрос времени, когда ты отдашься. Тебя разведут на ремки и тебя или сожрет пл, или ордер или и то и другое вместе. А дальше это как снежный ком - перевернуть эту тенденцию нельзя, чем вас остается меньше на фланге, тем сильнее начинает имбовать подлодка и тем меньше у вас шансов перевернуть бой. С живой адекватной пл это практически нереально, у меня на памяти таких случаев не было, всегда было строго наоборот - ПЛ ускоряла слив и делала проигрыш максимально позорным и "бездамажным", т.е. можно же проиграть с уроном, т.с. отдаться подороже, но если есть лодка - она и этого не позволяет сделать и становится еще обиднее. Нет там узких мест, ну точнее они то есть - но против адекватной ПЛ все это не работает. Грубо говоря, был бы какой то "аналог" рлс против ПЛ, с этим можно было бы что то сделать. Даже до нерфа был вариант - кривой, но рабочий - можно было в отряд брать двух ЛК, ждать кд подсвета лодки и по фокусу ее сносить (убивали лодку в итоге линкоры, скидывая глубинки, их еще бафнуть можно было - чтоб надежно разваливало лодку). Схема работала, но а) нужно самому быть на пл, а это токсично б) разработчикам такое не понравилось, ибо ПЛ как раз жила строго пока на кд глубоководный поиск - а потом она умирала. То что эсминец от РЛСов умирает - всех почему то устраивает, а пл у нас уникальная снежинка.

А я видел. Что будем делать? Кто прав? Я видел как пл весь фланг перемалывает по очереди и ее не остановить. Идет перед ордером в 5 км перед ним, т.е. за лодкой лк, крейсера и где то еще союзный эсм катается. К ней не подойти. Она едет вперед и пеленгует по кд, если ты встречаешь ее носом - ты труп, потому что отвернуть от лк ты не можешь, пятишься назад - а от торпед уже не увернуться. К самой лодке опять же не доехать, умрешь уставшим. Все - вилы. Или ты убегаешь и умираешь уставшим, или остаешься на месте и умираешь еще быстрее. Выбить ее нечем, хоть ты там с рлс, хоть ты с глубинками хоть с чем - она будет сидеть практически у тебя в упоре, но ты НИЧЕГО не сможешь с ней сделать, потому что позади нее ее союзники, которые тебя убьют при попытке "сесть на лицо" или доехать хотя бы до гапа. Как ГАП может контрить ПЛ, если невозможно этим гапом воспользоваться - не умерев?

Показательно, что судьба эсминцев давно никого не интересует. Т.е. то что они внезапно взрываются при ошибке, что их торпеды отбиваются в упор гбшками, что там средний урон вообще смешной в сравнении. Это всех устраивает. А то что лодка может приплыть по центру и в окружении крейсера, линкора и авика - торпить в упор последних, это норм :) надо было видео дальше продолжить и показать, что происходит с эсминцем, если тот заезжает носом в рлс Эдгара...

Так я вроде пояснил, почему нечасто кидаю? Потому что это безумие и самоуничтожение. Дойти до лодки на эдгаре и начать ее бомбить - вы на эдгаре то играть пробовали? На минотавре? Вы представляете себе, что с ним будет, если он засветится в 12 км от линкора противника, например? Единственный шанс, когда эдгар может бомбить лодку - если вокруг нет вообще никого, а лодка уехала в лютый тыл и по сути безумствует. Т.е. я бомблю ее редко не потому что я играть не умею, а потому что в нашей прекрасной игре у меня нет способа лодку адекватно бомбить и не умереть при этом или от самой лодки, или от команды противника. Неужели не понятно? И, к слову, вот вам старенькое видео игры на минотавре в высшей лиге ранговых боев, там на примерах четко показано, как минотавр, рискуя жизнью, все таки выбивает эсминцев не самых глупых. Т.е. идет четкое противостояние и борьба за точки. Вы можете спроецировать такую же ситуацию против подводной лодки? Как себе вы это вообще представляете, кто и что должен делать? РЛС на лодку не работает считай, с гк ее не утопить, сесть на лицо на нее нельзя - какие методы аналогичные предлагает игра? Или это по вашему нормально - что с лодкой бороться фактически нечем большинству кораблей в этой игре?

Я привёл пример боя в видео, расписал ситуацию и баланс класса, вы видео смотрели, или просто "мнение имеете?" Причём тут вообще игра на самой лодке, когда обсуждается конкретный пример боя со стороны "противника" лодки?

Камрад, вам по сути вопроса есть что сказать? Зачем вы переходите на личности, это конрпродуктивно. Т.е. вообще не суть важно, какая у меня статистика - важны вопросы, которые я затрагиваю, причем с видео примером. Вам есть что сказать по этому поводу? Может есть аргументированный ответ - почему подводные лодки в балансе и мы, например, просто не умеем их "готовить" (с)? Но если вас так интересует статистика, могу вас заверить - с ней все в порядке, как и с опытом игры на ПЛ. На каком основании вы делаете такие заявления? Даже если вы себя приписываете к хорошим игрокам, это не гарантирует - что у остальных хороших игроков нет вопросов к балансу.

*шепчет* Upd Тут был коммент, за который могут забанить, но он связан с удалением. Смысловая замена

Не, меня там слишком хорошо знают. Хотя я лично не вижу в этом особой проблемы, главное обговорить условия сотрудничества, если я реально нужен. А если не нужен - ну тогда и говорить не о чем.

Я, кстати, не так давно - хотя уже давно, предлагал вернуться к обзорам и гайдам, не сошлись на условиях возвращения. А так бы мог порадовать общественность обзорами.

ну сделай новые, там ПЛ другие была, сейчас интереснее ситуация. Я уверен что ты наберешь данные новые, тыж мои стримы смотреть не стал старые, почему я должен рыться в теме - ища твои старые реплеи, которые еще и не проиграются на новом клиенте. Камрад, не уходи от своих слов, покажи как надо топить ПЛ, это ж так легко и просто, у тебя точно получится наиграть несколько примеров и прислать их в эту тему.

А я то тут причем, я ж не защищаю ПЛ как ты. Т.е. я указываю что они вне баланса и как раз логично, что я их не топлю - мол они имба (ты же это опровергаешь). ну давай, покажи на своем примере как их топить надо правильно, раз они в балансе. Жду реплеи.

Ты с чем то не согласен? Ну т.е. я залез в твой профиль и увидел там плохую игру на симке. А на деле ты хорошо играешь чтоли и понял всю суть и экспертно можешь сравнивать эсмов и пл? Реплей свой показывай или слабо? И что это должно нам доказать? Удивительно, 23 человека в бою сыграли так, что одному не получилось перевернуть ситуацию. Все, пл в балансе, дело закрыто. П. С. Реплей покажешь?